На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
Алфавит
activist
Из чего складывается доля существующего бизнеса?
Вот допустим есть работающий бизнес, как его оценить, кроме оборот/доход в месяц + собственность...
Все стремятся развивать брэнд, а как определить стоимость брэнда компании?
Вот допустим есть работающий бизнес, как его оценить, кроме оборот/доход в месяц + собственность...
Все стремятся развивать брэнд, а как определить стоимость брэнда компании?
Когда у меня появляются заказчики на покупку той или иной компании (не рейдерство) - то я оцениваю бизнес в России, только по одному критерию! Сколько денег в кассе на момент покупки бизнеса, столько его реальная цена на день продажи. Все остальное воздух и часто этот воздух испорчен....
хм... тем не менее большинство успешных компаний продаются по цене "воздуха" 
который в принципе указывает на срок "отбивания" денег... если рассматривать о сроках, то какой срок является нормальным?! Допустим вложить 10 млн. и обить их за 1,5 года - это нормально?)
который в принципе указывает на срок "отбивания" денег... если рассматривать о сроках, то какой срок является нормальным?! Допустим вложить 10 млн. и обить их за 1,5 года - это нормально?)..без дохода??? Вся проблема в том, что Вы крутитесь на оборотке, а жить надо на прибыль. Покупая компании с большим оборотом наличных денег, я преследую совершенно другую цель, чем сама покупка бизнеса. А теперь посчитайте стоимость своих 10 млн., за 1,5 года?
мне кажется мы не понимаем друг друга... 
вот к примеру продают клуб Изюм за 90млн. БЕЗ ПОМЕЩЕНИЯ, просто как бизнес с оборудованием, в него вкладывают 90, которые отбиваются через несколько лет, если брать в чистом виде его собственность, то она с трудом дотянет до половины этих денег.
вот к примеру продают клуб Изюм за 90млн. БЕЗ ПОМЕЩЕНИЯ, просто как бизнес с оборудованием, в него вкладывают 90, которые отбиваются через несколько лет, если брать в чистом виде его собственность, то она с трудом дотянет до половины этих денег.
Нет. Я спросил, сколько стоят 10 млн., - вы не смогли ответить на этот вопрос! А ведь деньги имеют стоимость. Опять же клуб - это своеобразный бизнес. Что вы предпочтете, это зависит от вас и ваших знаний. За 90 млн., я куплю угольный разрез, не большой и получу предоплату за уголь на 5 лет, равными частями по годовой оплате, в сумме более 1 млр. рублей, что выгодней, на ваш взгляд?
сам вопрос темы был в оценке стоимости бизнеса 
а не в том как эффективнее извлекать из денег прибыль 
а не в том как эффективнее извлекать из денег прибыль Сейчас читают
Красотой мир спасется
14716
118
Правильная дистрибуция товара
15873
125
Что наша жизнь...
23153
78
ХочуСпросить
ЗооПрограммист
OFF
От души поражаюсь людям, которые с Прайзом разговаривать пытаются...
От души поражаюсь людям, которые с Прайзом разговаривать пытаются...
Алфавит
activist
а кто такой-то этот самый "Прайз"?!?
ХочуСпросить
ЗооПрограммист
О!!! Феерическая личность с покровителем, у которого дневной оборот - треть мирового ВВП 
Алфавит
activist
т.е. это член мирового правительства? 
крутые тут форумчане однако...
я про угольный разрез когда прочитал... появились вопросы... десять лет назад вели переговоры о покупке карьера чтобы наладить поставки щебня и деньги были и связи... года полтора вели... не привели... а тут прайз "срез" легко покупает, а потом еще легко и продает... что самое удивительное у добытчиков сырья дебиторка мама не горюй, а тут еще и предоплату, да на пять лет вперед...
п.с. а сколько ников у прайза и вообще как вычислить?
крутые тут форумчане однако...я про угольный разрез когда прочитал... появились вопросы... десять лет назад вели переговоры о покупке карьера чтобы наладить поставки щебня и деньги были и связи... года полтора вели... не привели... а тут прайз "срез" легко покупает, а потом еще легко и продает... что самое удивительное у добытчиков сырья дебиторка мама не горюй, а тут еще и предоплату, да на пять лет вперед...
п.с. а сколько ников у прайза и вообще как вычислить?
ХочуСпросить
ЗооПрограммист
п.с. а сколько ников у прайзаВот тут - не подскажу...
и вообще как вычислить?Да он манерой общения себя практически сразу же выдает с головой
10 лет назад у меня не было таких возможностей, покупать карьеры или разрезы... а сейчас они мне просто не нужны (мелкие), кроме одного (ну очень большого), жду момента. Вопрос шел о клубах и стоимости денег, а не о подвигах ваших 10 лет назад. Я уже давно понял, что вы "Дон Кихотом" были, судя по нику - можно характер определить.
... срок "отбивания" денег... если рассматривать о сроках, то какой срок является нормальным?! Допустим вложить 10 млн. и обить их за 1,5 года - это нормально?)По большому счету "нормальность" для себя определяет каждый покупатель сам. Кто-то считает приемлемым то, что другому покажется невыгодным.
Для оценки насколько "рыночной" является цена бизнеса широко используется стандартный метод "среднего по отрасли". В вашем примере оцениваются за сколько будет окупаться рубль цены других клубов г. Новосибирска.
В специализированных журналах часто можно встретить оценку бизнеса в единицах EBITDA. Фактически это и есть эффективность самого бизнеса в "годах окупаемости". Если порыться, можно найти и характерные значения стоимостей бизнеса в единицах EBITDA по отраслям
Когда у меня появляются заказчики на покупку той или иной компании (не рейдерство) - то я оцениваю бизнес в России, только по одному критерию! Сколько денег в кассе на момент покупки бизнеса, столько его реальная цена на день продажи. Все остальное воздух и часто этот воздух испорчен....Чтобы там не говорили про Прайза, а тут он прав (если это действительно он).
Инвесторы, которые не собираются активно сами участвовать в развитии и оперативном контроле бизнеса, а покупают его для перепродажи или просто свободные деньги "приложить", оценивают бизнес именно так.
Sergunchik
guru
Не все покупатели- это инвесторы. Есть люди, которые покупают "себе работу".
Таки во всем прозвучавшем есть доля истины. Но практического ответа на вопрос так и не прозвучало.
Так, всё таки, как оценить и продать долю в бизнесе?
Так, всё таки, как оценить и продать долю в бизнесе?
kir_sf
guru
Не все покупатели- это инвесторы. Есть люди, которые покупают "себе работу".Таким людям бизнес продают по цене в "годах окупаемости"
Таки во всем прозвучавшем есть доля истины. Но практического ответа на вопрос так и не прозвучало.Берете баланс предприятия (неплохо бы еще каждую строчку баланса проверить с помощью независимых оценщиков, а то вам там понапишут)
Так, всё таки, как оценить и продать долю в бизнесе?
Активы - Долги = первая оценка стоимости бизнеса.
Обычно все норовят продать бизнес дороже этой цифры, обосновывая это тем, что "это же не груда имущества, а оно еще и деньги приносит".
Тогда дальше считаете ебитду (это не матершинное слово, прошу не наказывать)
EBITDA = чистая прибыль + проценты + налоги + амортизация.
И пересчитываете цену в "годы окупаемости"
Цена = Цена в рублях которую хочет продавец / EBITDA
Если вы хотите купить металлургический завод, то ищите данный отраслевой показатель в интернете.
Если вы хотите купить ларек по производству ключей, то проводите маркетинг по аналогичным предприятиям сами.
Дальше оцениваете насколько это все подходит лично вам. Может вы согласны заплатить чуть выше рынка но заниматься любимым делом. Может вы какие-то еще цели преследуете (устранить конкурентов, захватить рынок, обеспечить основной бизнес сырьевой базой)
Если вы просто инвестор (денег как у дурака махорки, а в банк класть жаба давит) то можно оценивать дисконтированными денежными потоками. Если коэффициент дисконтирования будет выше чем процент в банке, тогда вложение выгодное.
На пальцах коэффициент дисконтирования - это уровень инфляции, при котором бизнес за определенный период работает "в ноль". По сути это та же эффективная ставка процента, которую пишут в банках, только уже в вашу сторону. Например, мой знакомый из Москвы, который некоторое время работал в АФК-Система, рассказывал мне что Владимир Евтушенков даже не рассматривает бизнесы со ставкой дисконтирования ниже 25%. То есть этому парню деньги в банке держать архиневыгодно))))))))))
Таки во всем прозвучавшем есть доля истины. Но практического ответа на вопрос так и не прозвучало.Как продать долю это уже сложнее. Все зависит от формы собственности, количества других дольщиков, наличия различных акционерных соглашений.
Так, всё таки, как оценить и продать долю в бизнесе?
В России дело осложняется тем, что все работают в получерную и непонятно как покупать то, что по сути непонятно как и на ком оформлено.
Общих инструкций не напишешь.
Простите, а доля какая?
Какие активы, пассивы?
В связи с чем продажа?
Какие активы, пассивы?
В связи с чем продажа?
АФК систем - вообще контора интересная. У меня там просто знакомый гендиректором немаленькой конторки работает, иногда переписываемся.
Спасибо всем откликнувшимся за то, что не отделались одной фразой, а то у меня, вообще, начинает возникать убеждение, что всё это время я на луне проживал. Вся зарплата, как положено, пенсионный ломится отчислениями с нее. Сейчас вот занимаюсь своим проектом и вопросов больше чем ответов. Ничего ведь умного придумать не смог, как модель бизнеса, при котором нужно просто постараться уйти в тень, п.ч. все поступления исключительно на счет, никакой наличности, а основная масса платежей - в иностранные банки.
Впрочем, кто на что горазд, если ничего умного по голове не бьется, приходится использовать свои руки под что они заточены...
Интерес же к обсуждаемой теме обусловлен тем, что, по случаю, обзавелся долей в московской компании и сейчас понятия не имею, что с ней делать. Конечно, по результатам года станет немножечко понятно, что оказалось в моих руках, а пока, чес слово, никаких даже мыслей по этому поводу...
Спасибо всем откликнувшимся за то, что не отделались одной фразой, а то у меня, вообще, начинает возникать убеждение, что всё это время я на луне проживал. Вся зарплата, как положено, пенсионный ломится отчислениями с нее. Сейчас вот занимаюсь своим проектом и вопросов больше чем ответов. Ничего ведь умного придумать не смог, как модель бизнеса, при котором нужно просто постараться уйти в тень, п.ч. все поступления исключительно на счет, никакой наличности, а основная масса платежей - в иностранные банки.
Впрочем, кто на что горазд, если ничего умного по голове не бьется, приходится использовать свои руки под что они заточены...
Интерес же к обсуждаемой теме обусловлен тем, что, по случаю, обзавелся долей в московской компании и сейчас понятия не имею, что с ней делать. Конечно, по результатам года станет немножечко понятно, что оказалось в моих руках, а пока, чес слово, никаких даже мыслей по этому поводу...
Доля обсуждаемая, но не больше половины!
В активах земля+здание, оборудование...
Продажа в связи с тем, что нужно наращивать пр-во, а для этого нужны фин.вливания...
Вот и думаю... толи "кредитоваться", толи заиметь партнера...
В активах земля+здание, оборудование...
Продажа в связи с тем, что нужно наращивать пр-во, а для этого нужны фин.вливания...
Вот и думаю... толи "кредитоваться", толи заиметь партнера...
Партнер будет участвовать в принятии решений? А ЕИО чей?
А интерес партнера?
Как варианты, если цель появления партнера осязаема, то простое товарищество (если по субъектам пройдете), займ или инвестиционный под обеспечение.
ВВ
А интерес партнера?
Как варианты, если цель появления партнера осязаема, то простое товарищество (если по субъектам пройдете), займ или инвестиционный под обеспечение.
ВВ
Будет участвовать в принятии решений ровно на свою долю, иначе развалит мне всё дело... а вообще есть продуманный план развития, который можно обсудить совместно еще до участия...
Вся проблема в том, что не могу посчитать как дешевле привлечь деньги... займ вроде тоже устраивает, но там будет куча волокиты, ибо как писали уже "в нашей стране не понятно как и на ком что оформлено", а оформлено как раз таки не на фирме...
кстати товарищество ВАРИАНТ
а вообще есть продуманный план развития, который можно обсудить совместно еще до участия...Вся проблема в том, что не могу посчитать как дешевле привлечь деньги... займ вроде тоже устраивает, но там будет куча волокиты, ибо как писали уже "в нашей стране не понятно как и на ком что оформлено", а оформлено как раз таки не на фирме...
кстати товарищество ВАРИАНТ
ХочуСпросить
ЗооПрограммист
толи "кредитоваться", толи заиметь партнера...Я бы даже не думал. Однозначно кредитоваться.
kir_sf
guru
Однозначно кредитоваться.Это самый дорогой капитал
ХочуСпросить
ЗооПрограммист
Согласен. Но - исключающий дальнейшие проблемы.
kir_sf
guru
Больше риск - больше прибыль.
Формула вечная
Формула вечная
ХочуСпросить
ЗооПрограммист
И большая возможность лишний раз убедиться в правоте Вашей подписи.
Тут уже каждый сам для себя границы выбирает.
Тут уже каждый сам для себя границы выбирает.
Алфавит
activist
я ищу способ заполучения более "дешевых" денег! "геморой" с партнером мне не страшен если вы его имеете ввиду
ХочуСпросить
ЗооПрограммист
Именно его я и имею в виду
Самый дешевый способ - занять беспроцентно у друзей. Да и вспоминать Вас они станут гораздо чаще
Самый дешевый способ - занять беспроцентно у друзей. Да и вспоминать Вас они станут гораздо чаще
Если оформлено не на фирме, то рискование входит в компанию, на которой нет ничего)
Тогда займ с обеспечением выглядит привлекательнее)
Впрочем повторяюсь)
Удачи!
ВВ
Тогда займ с обеспечением выглядит привлекательнее)
Впрочем повторяюсь)
Удачи!
ВВ
Алфавит
activist
маленько не "дружественные" суммы, чтобы брать у друзей)))
мне не страшенОднако)) ну если партнер в ооо-шке, на которой ничего нет) тогда ладно))
О ней и можно и забыть.
Во всех остальных случаях, на мой взгляд, скорополительное мнение
ВВ
собственность на компанию повесить при необходимости не проблема... либо разделить в частном порядке... все зависит от количества денег и условий сотрудничества...
Во всех остальных случаях, на мой взгляд, скорополительное мнениев моем случае все в порядке, так как я не планирую держать этот бизнес продолжительное время, а собираюсь в дальнейшем его продать полностью, когда это будет более выгодно, поэтому при любых разногласиях смогу забрать свое и умыть руки.
Сколько вы своих денег хотите вложить и сколько вложит ваш потенциальный партнер, для развития ВАШЕГО производства, а не партнера (земля, здание и т.д. - не считаем, как "живые деньги").
вижу это чуть иначе... хочу продать часть ("не живых" денег) партнеру, и эти деньги вложить в развитие уже НАШЕГО пр-ва... как-то так...
Разделить ответственность так сказать... изобретаете велосипед - возможно и найдете из 1 000 вариантов ваш 1. Речь о каких суммах вливания идет? Если я вам также предложу часть купить и у меня не "живыми деньгами" (при этом эта часть мне приносит 8% годовых в валюте, гарантированно).... как видите уже процесс усложняется....
если 5-6 млн. "вольет" партнер по рыночной стоимости "не живых денег" которые ни куда не денутся, то будет получать доход в районе 300т.р. в мес... ответственность делить не собираюсь, т.е. перекладывать какие-то обязательства на партнера...
Окей. Заговорили о рыночных отношениях. Хороший топ-менеджер сегодня получает от 300 000 рублей - не вкладывая своих денег в проект собственника. 5-6 млн. рублей, мне в месяц принесут минимум 500 000 рублей, на сделках чистой прибыли (купи/продай). Если мои деньги будут лежать (5-6 млн.) в том же СБ РФ, то у меня есть гарантия, что они не пропадут и останутся хотя бы по себестоимости на счету. Но так как я умею обращаться со своими деньгами, то они не будут лежать мертвыми на счете, а будут работать и приносить мне, те же 10 000$ ежемесячно без риска, при этом деньги будут постоянно на счету - заморожены.
Проще и дешевле построить новый завод на вашей же земле, тогда стоимость денег будет минимальная, ваша доля будет не менее 25% в заводе, 75% у инвестора, до тех пор пока вы не рассчитаетесь с инвестором, при этом инвестора ваш бизнес - вообще не интересует.
Проще и дешевле построить новый завод на вашей же земле, тогда стоимость денег будет минимальная, ваша доля будет не менее 25% в заводе, 75% у инвестора, до тех пор пока вы не рассчитаетесь с инвестором, при этом инвестора ваш бизнес - вообще не интересует.
Проще и дешевле построить новый завод на вашей же земле, тогда стоимость денег будет минимальная, ваша доля будет не менее 25% в заводе, 75% у инвестора, до тех пор пока вы не рассчитаетесь с инвестором, при этом инвестора ваш бизнес - вообще не интересует.т.е. возвращаемся к займу с обеспечением) так-то зачем что-то строить, когда уже все построено, но нужно еще чуточку пристроить, чтобы увеличить пр-ую мощность...
п.с. и опять таки вы про себя изложили...)))
а тут речь о том, что человек может получить часть бизнеса за свои деньги, где сохранность его денег обеспечивается недвижкой + получает доход + сам по себе бизнес развивается и "чего-то стоит", я всё пытаюсь понять как оценивать это "чего-то" и прогнозировать)
Недвижимость оценивается каким образом? Думаю вам об этом не нужно рассказывать. Если здание вы или фирма "рога и копыта" в России (других оценочных в России - нет) оценила вашу недвижимость в 10 млн. рублей, то её стоимость можно смело делить на 10 - это и будет её рыночная стоимость.
Ваша ошибка в том, что вы держитесь за свое производство, как утопающий за спасательный круг. Я давно знаю российских производственников, сейчас надо немножко, потом еще немножко, после еще чуть чуть и так до бесконечности... это все равно, что МММ и вы идете именно тем же путем, практически.... это путь в никуда из не откуда.
Ваша ошибка в том, что вы держитесь за свое производство, как утопающий за спасательный круг. Я давно знаю российских производственников, сейчас надо немножко, потом еще немножко, после еще чуть чуть и так до бесконечности... это все равно, что МММ и вы идете именно тем же путем, практически.... это путь в никуда из не откуда.
недвижимость оценивается по средней рыночной стоимости квадрата подобных помещений р-на, поэтому делить на 10 её точно не нужно) что касается "производственного" направления, то отчасти соглашусь с вами в том, что туда нужно постоянно "вливать", поэтому и хочу в дальнейшем продать производство полностью тому, кому это будет интересно и не держусь за него всеми руками, но пока есть перспектива развития и доход, то считаю иду правильным путем)
Завтра метеорит упадет или из базуки случайно кто выстрелит или работники случайно подожгут и т.д. Поэтому недвижимость - это не ликвидное обеспечение, а вот страховка на недвижимость - это уже, хоть что то из гарантий.
Ищите сразу покупателя на все производство - это выгодней для вас. При этом вы всегда себе сможете оставить долю, которая вам будет приносить 300 000 дохода в месяц....
Ищите сразу покупателя на все производство - это выгодней для вас. При этом вы всегда себе сможете оставить долю, которая вам будет приносить 300 000 дохода в месяц....
а действительно... пропади оно всё пропадом - продаю полностью (вдруг метеорит упадет)
деньги вырученные положу в банк и буду жить на проценты...
Мне вот интересно, почему вы так активно раздаете советы на лево и на право? Так-то продумано всё, и продумано лучше, чем это может продумать сторонний человек!
(вдруг метеорит упадет)деньги вырученные положу в банк и буду жить на проценты...
Мне вот интересно, почему вы так активно раздаете советы на лево и на право? Так-то продумано всё, и продумано лучше, чем это может продумать сторонний человек!
Потому что- это житейские советы, а они бесплатны....
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
которые с Прайзом разговаривать пытаются...
____________
вы не заметили ...это он сам с собой общается
____________
вы не заметили ...это он сам с собой общается
ТОП 5
2
4