Совместное открытие магазина
5588
26
200954
activist
Всем доброго времени суток!
Народ, подскажите как лучше оформить партнёрские отношения. Два человека решили открыть магазин непродовольственных товаров. Что лучше: ООО и учредители или ИП и какой-то договор между собой? Еще что б и с налогообложением попроще было. Если с учредительством что-то понятно, то с ИП вообще ничего не знаю. Или у ипэшников так не бывает?
Народ, подскажите как лучше оформить партнёрские отношения. Два человека решили открыть магазин непродовольственных товаров. Что лучше: ООО и учредители или ИП и какой-то договор между собой? Еще что б и с налогообложением попроще было. Если с учредительством что-то понятно, то с ИП вообще ничего не знаю. Или у ипэшников так не бывает?
А первая буква во втором сокращении Вас ни на какие мысли не наводит?
перспективней - два ИП и договор между ними - так они хоть на берегу сформулируют цели и средства...
если при формулировании не подерутся, то можно отчаливать по настоящему
если при формулировании не подерутся, то можно отчаливать по настоящему
Поддерживаю.
Договор простого товарищества. Хотя с учетом может придется "попариться".
ВВ
Договор простого товарищества. Хотя с учетом может придется "попариться".
ВВ
перспективней - два ИП и договор между ними - так они хоть на берегу сформулируют цели и средства...Это с точки зрения формулирования целей и средств
если при формулировании не подерутся, то можно отчаливать по настоящему
А с точки зрения работы это гемор сплошной не только в учете.
Либо вся операционная деятельность ляжет на одно ИП и договор между ними будет как долговая расписка, "не хочу не плачу, иди судись".
Делить операционную деятельность между ИП? Закупки в одно ИП а продажи в другое? Встанет вопрос о трансферном ценообразовании. Делить по сферам (рыба туда хлеб сюда) - опять же запарки в учете (до первого поставщика который и то и то возит) и обвинение в неравнозначности сфер.
так в ООО - то же самое - у кого 51% тот и скажет "не хочу, не плачу" , и даже судиться будет бесполезно
вопрос был "как оформить отношения" - вот и надо оформлять, разделив ответственность, согласно "способностей" компаньонов... а документооборот впоследствие можно упростить, например, пуская все через одного, а расчитываясь полюбовно, но оформить - необходимо, хотя бы для того, чтобы осознать
вопрос был "как оформить отношения" - вот и надо оформлять, разделив ответственность, согласно "способностей" компаньонов... а документооборот впоследствие можно упростить, например, пуская все через одного, а расчитываясь полюбовно, но оформить - необходимо, хотя бы для того, чтобы осознать
Согласен, ООО с долями это то же самое что вся операционная деятельность на одном ИП и договор о разделении ответственности и долей с другим ИП.
Я другое имел ввиду.
Одно ООО гораздо проще и правильней для такого простого и линейного бизнеса как магазин.
По поводу "обезопасить интересы дольщиков" я уже писал недавно в соседней ветке и еще раз повторюсь. Если партнеры адекватные то хватит устава и справедливого разделения долей ООО. Если партнеры неадекватные - то какие бы вы не нагородили конструкции, ни одна из них не защищает интересы дольщиков лучше чем при ООО. Но при этом все эти конструкции будут серьезно осложнять ведение бизнеса
Я другое имел ввиду.
Одно ООО гораздо проще и правильней для такого простого и линейного бизнеса как магазин.
По поводу "обезопасить интересы дольщиков" я уже писал недавно в соседней ветке и еще раз повторюсь. Если партнеры адекватные то хватит устава и справедливого разделения долей ООО. Если партнеры неадекватные - то какие бы вы не нагородили конструкции, ни одна из них не защищает интересы дольщиков лучше чем при ООО. Но при этом все эти конструкции будут серьезно осложнять ведение бизнеса
Одно ООО гораздо проще и правильней для такого простого и линейного бизнеса как магазин.за исключением защиты интересов миноритарного акционера и необходимости платить налоги в фсс
Если партнеры адекватныеда они все белые и пушистые, когда начинают, а вот потом ...
Договор простого товариществаВот что я и хотел услышать, только не знал как называется это договор (отношения между ип).
Теперь хотелось бы понять в плане налогообложения что проще ООО или договор товарищества между ип?
да они все белые и пушистые, когда начинают, а вот потом ... :biggrin:
А тут я так понимаю действует закон джунглей, если с компаньоном повезло то всё будет хорошо, если нет... то нет.
Налоги?
Ну так) зависит от энного количества обстоятельств.
Мне даже стали интересные ответы на подобный вопрос)
ВВ
Ну так) зависит от энного количества обстоятельств.
Мне даже стали интересные ответы на подобный вопрос)
ВВ
ИП проще, и налоговая более лояльна к ИП-кам, и административных расходов меньше, на одного оформляете ИП, второму учредителю, для порядка, расписку на сумму вложенных средств на магазин, или договор займа, оформленную по ГК, как физлицо физлицу и по мере деятельности переписывать через определенный период времени по текущему состоянию коммерческой деятельности. Таким образом в случае разрыва отношений, владелец ИП де юре остается собственником, а второй учредитель с распиской имеет право требования к физлицу на сумму вложенных средств. А вообще лучше работать на доверии, быть партнером это большой труд-) этому надо учиться.
А чего налоги? Товарищество само по себе не налогоплательщик.
Налоги платит каждый товарищ соответственно своей доле....
Но ЕНВД-шники не могут быть участниками такого товарищества....
Давай че-нибудь другое придумывай....
Налоги платит каждый товарищ соответственно своей доле....
Но ЕНВД-шники не могут быть участниками такого товарищества....
Давай че-нибудь другое придумывай....
Но ЕНВД-шники не могут быть участниками такого товарищества....почему? енвд - это ж не ярлык, каждый енвдшник, он на какой-то системе налогообложения сидит и лишь "его розничная торговля" облагается вмененкой
Сколько бы дискуссии не виться, все равно придут к мнению, что нужен "космонавт"....
Хотя вариантов партнерства много...
Хотя вариантов партнерства много...
НК РФ
ст 346.26
2.1. Единый налог не применяется в отношении видов предпринимательской деятельности, указанных в пункте 2 настоящей статьи, в случае осуществления их в рамках договора простого товарищества (договора о совместной деятельности) или договора доверительного управления имуществом.
Не потому что ярлык, а потому что кодекс запрещает.
Даже, извиняюсь, я не точно выразилась. Они не могут применять ЕНВД к деятельности товарищества.
Кстати, 6% УСНО тоже товарищ применять не может. ст. 346.14.
ст 346.26
2.1. Единый налог не применяется в отношении видов предпринимательской деятельности, указанных в пункте 2 настоящей статьи, в случае осуществления их в рамках договора простого товарищества (договора о совместной деятельности) или договора доверительного управления имуществом.
Не потому что ярлык, а потому что кодекс запрещает.
Даже, извиняюсь, я не точно выразилась. Они не могут применять ЕНВД к деятельности товарищества.
Кстати, 6% УСНО тоже товарищ применять не может. ст. 346.14.
Инвестиционный, набил аскомину, тем не менее.
Вопрос правда к конечному результату, исполнению обязательств, распределению ролей, отграничению от товарищества)
ВВ
Вопрос правда к конечному результату, исполнению обязательств, распределению ролей, отграничению от товарищества)
ВВ
Таки все-таки у меня тут коллизия какая то получается.
Ст. 346.26 запрещает применять ЕНВД товариществу при розничной торговле на площади менее 150 метров.
С другой стороны читаю статью на Гаранте, в которой написано, что участниками товарищества не могут быть плательщики ЕНВД, со ссылкой на эту же статью.....
С третьей стороны - если по каким то критериям налогоплательщик не может применять спецрежим, это не означает, что он не может заниматься деятельностью, попадающей под этот спецрежим......
Получается, что плательщик ЕНВД (что следует из 346 статьи) может применять ЕНВД по деятельности, не относящейся к деятельности товарищества и быть участником товарищества также может. Так? Или я чего то упускаю?
Ст. 346.26 запрещает применять ЕНВД товариществу при розничной торговле на площади менее 150 метров.
С другой стороны читаю статью на Гаранте, в которой написано, что участниками товарищества не могут быть плательщики ЕНВД, со ссылкой на эту же статью.....
С третьей стороны - если по каким то критериям налогоплательщик не может применять спецрежим, это не означает, что он не может заниматься деятельностью, попадающей под этот спецрежим......
Получается, что плательщик ЕНВД (что следует из 346 статьи) может применять ЕНВД по деятельности, не относящейся к деятельности товарищества и быть участником товарищества также может. Так? Или я чего то упускаю?
Они не могут применять ЕНВД к деятельности товарищества.тогда непонятно - мы же вывели, что товарищество не является налогоплательщиколм
а что происходит, если два налогоплательщика, будучи енвдшиками, объединились в товарищество - ужели это есть законный способ отмазаться от вмененки?
Товарищество не является, а товарищ то является....
Кто то из товарищей идет на УСН 15% (6% тоже нельзя) или ОСНО. Заключается договор.
Кто платит налоги и ведет учет тоже прописывается в договоре. Точнее учет вести должен один из товарищей, а налоги платить как один так и оба, например пропорционально доле участия.
ужели это есть законный способ отмазаться от вмененки?Получается, что да.....
Кто то из товарищей идет на УСН 15% (6% тоже нельзя) или ОСНО. Заключается договор.
Кто платит налоги и ведет учет тоже прописывается в договоре. Точнее учет вести должен один из товарищей, а налоги платить как один так и оба, например пропорционально доле участия.
да уж... не оскудеет сюрпрайзами земля русская
интересно, вот, что ж имели в виду (с чем боролись) законодатели, когда такие ограничения в НК вводили - должна же быть в этом логика?
интересно, вот, что ж имели в виду (с чем боролись) законодатели, когда такие ограничения в НК вводили - должна же быть в этом логика?
Всяко бывает - кому и ЕНВД выгоднее чем УСНО... Зависит от площадей в рознице.... Им может 5 метров хватает, чтоб выручку хорошую делать, а наценка в рознице выше чем в опте.....
Вот и считай - получили выручки поллимона, заплатили вмененку 1000 с копейками (за вычетом фиксов или зарплатных налогов). Или по УСНО с наценкой 50% - получили валовой ПБ 167 тыр, ну пусть за аренду заплатили 50000, ну налогов зарплатных и зарплаты еще на 50, итого УСНО будет 10 тыр с копейками....
Вот и считай - получили выручки поллимона, заплатили вмененку 1000 с копейками (за вычетом фиксов или зарплатных налогов). Или по УСНО с наценкой 50% - получили валовой ПБ 167 тыр, ну пусть за аренду заплатили 50000, ну налогов зарплатных и зарплаты еще на 50, итого УСНО будет 10 тыр с копейками....
согласен, но законодатель запрещает (?) товарищам вмененку и 6% - зачем? не просто ж так это появилось...
не просто ж так это появилось...Ну чего тут придумать....
Возможно это как то связано с более полной отчетностью.....
Хотя ЕНВДшники, кроме ИП, обязаны вести бухучет....по 6% отличий между ИП и ООО нет, по 15% тоже.....
Может чего то с понятием малый бизнес связано.... Не, гадать не интересно.
Для тебя критично понимание этого вопроса?
Возможно это как то связано с более полной отчетностью.....
Хотя ЕНВДшники, кроме ИП, обязаны вести бухучет....по 6% отличий между ИП и ООО нет, по 15% тоже.....
Может чего то с понятием малый бизнес связано.... Не, гадать не интересно.
Для тебя критично понимание этого вопроса?
для меня это единственное, что хоть чуточку критично в этом топике 
ну еще, разве что, "вмененщики и хозрасчет"
просто ТС, как-то, слишком быстро "уцепился" за товарищество... ну да ИФНС ему судья
ну еще, разве что, "вмененщики и хозрасчет"просто ТС, как-то, слишком быстро "уцепился" за товарищество... ну да ИФНС ему судья
Вовсе я не уцепился... очень мне интересна ваша дискуссия, поучаствовать не могу за неопытностью. Окончательных выводов еще не сделал.
Окончательные выводы - обычно делает прокурор, а потом судья! А до этого следователи, менты, бандиты, налоговая, пожарная и СЭС....
просто ТС, как-то, слишком быстро "уцепился"Ну, а почему бы и нет? Это решит часть его проблем....другую часть не решит ибо вся чернуха как обычно проходит мимо договоров, а соответственно и любой помощи судов при разделе...
"вмененщики и хозрасчет"Чего это? Может бухучет? Я помню, но продолжать не хочу....
ТОП 5
1
2
3
4