Бизнес-ангелы в Новосибирске
41440
168
shuninm
а зачем вам инвестор, что вы от него хотите? вы сами это себе представляете?

Вариант 1. "Инвестор для финансирования закупки материалов, оборудования для крупносерийного производства, организация производства".

этот вариант вы сами признаете невозможным, указав, что нет специалистов, одни "сральщики" с непомерными амбициями, а вы - "не ПТУ, учить никого не буду".

Вариант 2. "Делать толково могу только я, других не нашел". А зачем тут инвестор?

Вариант 3. У вас есть ноу-хау, вы хотите его продать и заполучить долю в прибылях от реализации проекта. Ну этот вариант самый маловероятный, и цена будет минимальная. Инвестор может пойти "вагоном", только если вы "паровоз" проекта, иначе - нереально. И это не мое мнение - это факт. Инвестиционные компании идут всегда миноритарием у предпринимателя, дабы не снижать его мотивационную составляющую. Вы - мультипликатор, инвестор - сумма, подлежащая увеличению (пассивная сумма).

Зачем вам инвестор?
H777
Да, просто всё. Чтоб заниматься этим делом, необходимы довольно значительные средства. Надеюсь понятно зачем и куда...
Народ
Остановлюсь на "обеспечиваю гарантию" - ? Котел взорвался -
обеспечиваю гарантию=застраховал ответственность
shuninm
именно, что не понятно - "зачем и куда"

конкретно, можете указать примерный план по расходованию хотя бы 1 млн. рублей инвестиций.

заказать много заготовок раскроенного металла - так сварщиков, вы говорите, нет, а сами вы с сыном - так у вас в сутках также 24 часа, как и у всех остальных, если будете варить весь металл сами.

Серьезно, зачем вам деньги? вы сами-то хоть это конкретно представляете. На что?
shuninm
вот мне понятно, зачем мне в моем проекте нужен "инвестор". :улыб:

пока я все успешно финансирую сам (вложил уже больше 1,5 млн. р. за 3 года) Но при этом скорость НИОКР и моя способность выделять деньги из текущего бизнеса совпадают. И делать проект дальше я могу сам. Просто первые 20-25% бизнеса я захочу продать, не потому, что деньги будут нужны для развития, а потому, что это будет моя первая "прибыль" - снятая и выведенная из проекта мне лично. Так сказать, первый транш за мой прибавочный продукт. А иначе - я и сам все могу сделать. Нет ничего более надежного и безопасного (а равно и подтверждающего жизнеспособность проекта), чем его развитие - step by step. Если проект сильный, то его прибыльность легко обеспечит быстрое масштабирование, если нет - на кой ляд он тогда нужен?
H777
а кто купит 25%?
че с ними делать?
дивидендов ждать до морковкиного заговления?
shuninm
у меня нет времени на что- либо, кроме работ по изготовлению печек
______________
вопросы исчерпаны. все ясно.
shuninm
Надеюсь понятно зачем и куда...
_______________
в данном аспекте инвестору это не может быть интересно. поймите уже это.
ему не интересно инвестировать в 2 рабочих места...
alladin
Правильное замечание - потом ни кто не купит! Договоренности должны быть изначально!:yes.gif:
alladin
а кто купит 25%?
че с ними делать?
дивидендов ждать до морковкиного заговления?
ну так я пока и не продаю :biggrin:

выставлю на продажу, когда всем будет очевидна прибыльность направления, тогда и конкурс устроим, а пока проект не покажет свою перспективность (и работоспособность) - буду тянуть лямку сам, мне не тяжело :улыб:

но пока все говорит об огромной НОВОЙ нише в сфере питания. идет разработка около 4 аппаратов. Ниша столовых и буфетов. Устранение человеческого фактора, автоматизация и т.п.
Народ
Правильное замечание - потом ни кто не купит! Договоренности должны быть изначально!:yes.gif:
глупости...

как продавать то, чего нет :biggrin:
H777
Я продаю акции (доли) - инициатору проекта, по мере его расчета со мной или инвестором. Чтобы продать 25% акций в действующем предприятии - надо очень много поработать над самим предприятием! У Вас случай с "ПАВА" - Алтайской повториться :biggrin: Они уже лет 10 пытаются продать свои необеспеченные акции! И все не могут! :rofl: И все пытаются!!! :ха-ха!: Так же и Вы пишите глупости на российский манер бизнеса!
shuninm
Да, просто всё. Чтоб заниматься этим делом, необходимы довольно значительные средства. Надеюсь понятно зачем и куда...
Миша, ты мечешься туда-сюда, как ёрш на сковороде!

У нас был разговор.
Ты мне: "Очередь на котлы на полгода".
Я тебе: "Сколько нужно сделать?"
Ты мне: "Ну штук 8 точно".
Я тебе: "Ну и давай примем предоплату, обозначим срок людям, наймем людей и с этой небольшой серии стартуем?"
Ты мне: "Нее, варить никто не умеет. Лучше я сам".
Народ
Млин...
Начинаю вспоминать, что до службы в Армии много-много лет назад работал на заводе Ферммаш - куярили котлы, яко пирожки горячие. И сварщик на конечной сборке нужен был только тогда, когда гайко по резьбе проваливалась (когда не проваливалась, вместо сварщика кувалда неплохо справлялась!:улыб:).

А батяня мой, любил по пьяному делу приговаривать:
- Заварю, так заварю!
А, когда ему на "это дело" денех не хватало, то начинал спорить на то, что консервную банку заварит. Толпа окуевала - эт как же так, открытую банку сваркой?! Заваривал любым электродом "завтрак туриста" за пять сек так, что Гиннес отдыхает!
А, потом опять сидел, ужалившись, и приговаривал:
- Заварю, так заварю!
H777
конкретно, можете указать примерный план по расходованию хотя бы 1 млн. рублей инвестиций.
На критику общественности? :злорадство: Лям это в п дым.
shuninm
Да какая тут общественность? :dnknow: Тут все свои - практически братья!:yes.gif:
Народ
ваша проблема в том, что иногда вам не везет, и вы вступаете в диалог с эрудированным человеком. Он видит, что вы дурак. Остальные - возможно, нет, не видят.

я вам не буду отвечать больше, ок? не обижайтесь
shuninm
Лям это в п дым.
сколько же вам надо? :eek: и в обмен на что?
Я тебе: "Сколько нужно сделать?"
Ты мне: "Ну штук 8 точно".
Я тебе: "Ну и давай примем предоплату, обозначим срок людям, наймем людей и с этой небольшой серии стартуем?"
Ты мне: "Нее, варить никто не умеет. Лучше я сам".
Ты не выпивал? Я такую ересь не говорил. У меня это одно. И там варят наймиты. Просто их после 1-2 изделий отправляют восвояси. Переварка в большинстве случаев сравнима по трудоемкости с сваркой нового котла. При этом, ввиду жопорукости сварщегов, приходится исправлять лично. Но, это у меня. С вновь организованным предприятием я не собираюсь лично держать болгарку и горелку. В масштабе 3-4 котла в месяц и неделя- полторы на исправление косяков это оправдано. Поскольку когда работаю я с сыном, тогда косяки устраняются за несколько часов, геометрия ровная, визуально швы отличные. Вот и получается, что я трачу бабло, получаю кучу головняка и ручной работы. Замечаю- за свои деньги. А цели были, как раз наоборот. Ну, не я придумал это...
H777
Инакомыслящие были всегда в этом мире, считающие это за эрудицию! Сам таким дураком был - не обижайтесь :biggrin: Я прошел, через матрицу иллюзий и кинофильмы с книжками - практика и теория во всем мире не бьют по эрудиции, они доказывают её никчемность... в любом бизнесе! Эрудированность нужна для разговора с дамами и не более)))) :rofl:
shuninm
а как вы во вновь организованном предприятии решить предполагаете вопрос со сварщиками? чтобы там были нормальные люди? зп 60 т.р. и высокий конкурс?
H777
сколько же вам надо? :eek: и в обмен на что?
Как говаривал Шарапов: "Несерьезный это разговор..."
H777
а как вы во вновь организованном предприятии решить предполагаете вопрос со сварщиками?
Ничего нового. Всё давно известно. Озвучивать не нужно по многим причинам.
shuninm
вы похожи на сапромастера - как поговорить обо всем и ни о чем, воздух потрясти - это пост за постом. Стоит задать мало-мальски конкретный вопрос, так в ответ сразу:

- ... надеюсь, вы сами понимаете
- ... это несерьезный разговор
- ... в п.. дым

и т.п.

что ж так?
shuninm
Ты не выпивал?
Не выпивал.
Если разговора такого не было, то почему мы не сварили те котлы, на которые очередь? Которые можно было сразу продать?
Или я не предлагал?
shuninm
Ничего нового. Всё давно известно. Озвучивать не нужно по многим причинам.
если вы сейчас шутите - это не очень смешно

если вы так серьезно общаетесь - тяжелый вы человек. Наверное, работа с металлом наложила свой отпечаток. Пытайтесь услышать и понять собеседника - это полезно.
Если разговора такого не было, то почему мы не сварили те котлы, на которые очередь? Которые можно было сразу продать?
Меня не интересует продать. Меня интересует создать. А котлы и так продаются и мне на икру хватит. Я со временем "разовьюсь в высоко- духовную личность". Просто достал уже тяжелый труд. 47 лет уже и просто надоело. Одно это контролировать и решать, искать, творить, другое работать в грязи и пыли, совмещая еще и топ- менеджера- мастера- инженера. Легче не будет в общем, но черненьким поплевывать надоело и не тянуло никогда.
H777
если вы сейчас шутите - это не очень смешно

если вы так серьезно общаетесь - тяжелый вы человек. Наверное, работа с металлом наложила свой отпечаток. Пытайтесь услышать и понять собеседника - это полезно.
Без сомнения! Люди гибнут за металл! Чо пытаться? Вы же не девушка. Если есть интерес, спроси прямо.
Ты мне: "Ну штук 8 точно".
_____________
возможно пыль в глаза и очереди нет.
по крайней мере когда есть покупашки...небольшое количество...
количество знаешь с точностью до единицы.


из выше озвученных постов я понял что серьезность инвестиций
подразумевает покупку сварочных роботов и тп агрегатов
т.е. речь идет о полноценном цикле производства...его настройка и запуск
(с закупкой и настройкой оборудования, покупкой земли и тп)
займет от года и более...

p.s. причем спрос не факт что будет, т.к. конкурентов по этой теме хватает,
искал просто ТС по этим котлам (рассматривал недавно альтернативу эл. энергии)
вариантов автоматических котлов несколько, сайт ТС нашел только по его личке или постам
(уже не помню точно).
я бы сто раз отмерил :umnik:
ЕвгенийNSK2010
да никакие там суперинвестиции не нужны
я планировал сделать 20 котлов, часть из них сразу реализовать по предзаявкам, другую продать со склада

заодно на этой серии отработать процесс.
но вся сложность в самой организации процесса. я за это не буду браться, т.к. мне других дел хватает, Миша не хочет за это браться, а более некому

вот и весь бизнес
shuninm
Просто достал уже тяжелый труд. 47 лет уже и просто надоело. Одно это контролировать и решать, искать, творить, другое работать в грязи и пыли...
так вы хотите, чтобы инвестор создал вам масштабный бизнес, где вы будете еще и начальником и (поди еще) крупнейшим акционером, ну или 50/50 как минимум???!!!

ну про такое я вообще не могу припомнить в бизнес истории в России или где-либо еще...
shuninm
Твердотопливные котлы - тема для Сибири, конечно, интересная.
Только не совсем понятно для инвестора, какой именно совместный бизнес Вы предлагаете.
Два замечания:
1. Не очевидна техническая уникальность именно Вашего продукта.
На рынке много разнообразных аналогов. Вы упомянули тот же Прометей, это наш новосибирский котел, конструкция которого полностью слизана Термооптимой у аналогичного котла Будерус/Бош/Дакон. При этом значительно худшего качества. Чем бизнес по продаже Вашего котла будет отличаться от бизнесов по продаже аналогичных котлов? Нет уникальности продукта. При этом его придется продвигать на рынке, встречая сильнейшую конкуренцию со стороны мощных федеральных игроков, имеющих дистрибьюторские контракты на вышеобозначенные западные бренды с большими маркетинговыми бюджетами и высокой узнаваемостью торговых марок на рынке.
А раз нет технической уникальности товара и нет действующего, хорошо отлаженного даже не бизнеса, а просто производства, который нуждается в инвестициях только для того, чтобы запустить серийное производство, а не для того, чтобы все организовывать с нуля, то в этом случае можно прекрасно понять Марьяныча - на данном этапе Вы не представляете для него интерес. Если ему нужно будет заниматься вопросами производства, закупкой сырья, подбором сварщиков и т.п., то ему это проще все сделать самостоятельно, без Вашего участия. Купить образец котла и по его подобию организовать свое производство, проблемы все те же, но это будет только ЕГО предприятие. Или еще проще - не связываться с производством, а дать образец китайцам, зарегистрировать свою ТМ и заниматься дистрибуцией. В таком случае зачем ему Вы?
2. Не очевидно ценовое премущество Вашего продукта.
Возможно Вы посчитали себестоимость изготавливаемого котла. И возможно она оказалась такой низкой, что Вы накрутив 100% получили цену все равно ниже чем продается продукция конкурентов. И решили - вот оно Эльдорадо. Но пока идет выпуск штучных экземпляров, пока Вы сами бесплатно делаете всю основную работу, рационально используя материалы - себестоимость низка. А когда запустите производство - сколько сырья будет испорчено недостаточно квалифицированными сварщиками, какой процент готовых изделий придется сдавать в утиль после гидравлической опрессовки, какие будут затраты на упаковку готовых изделий, на зарплату сварщикам, грузчикам на складе, менеджерам по продажам, какой будет аренда офиса, склада готовой продукции, склада сырья, цеха, каковы будут налоги, какова стоимость денег при предоставлении товарных кредитов и т.д. и т.п? Посчитав все это возможно придется прослезиться, ведь тот же Прометей не особо дешевле немецких аналогов при значительно худшем качестве и, в связи с этим, не особо востребован на рынке.
Прошу не обижаться, надеюсь мое мнение будет в чем-то для Вас полезно и может быть поможет понять позицию инвесторов, таких как Марьяныч.
H777
глупости...

как продавать то, чего нет :biggrin:
опцион
ЕвгенийNSK2010
по крайней мере когда есть покупашки...небольшое количество...
количество знаешь с точностью до единицы.
Вам делать нечего? Естественно я знаю точно на данный момент.

из выше озвученных постов я понял что серьезность инвестиций
подразумевает покупку сварочных роботов и тп агрегатов
.
Если вы эрудит, то должны догнать из постов про сварщегов, что об этом не мечтается даже по пьяни.

p.s. причем спрос не факт что будет, т.к. конкурентов по этой теме хватает,
искал просто ТС по этим котлам (рассматривал недавно альтернативу эл. энергии)
вариантов автоматических котлов несколько, сайт ТС нашел только по его личке или постам
(уже не помню точно).
Сон в лунную ночь. Достаточно набрать "автоматический котел" и я на первых местах. При этом я не плачу за рекламу.

заодно на этой серии отработать процесс.
но вся сложность в самой организации процесса. я за это не буду браться, т.к. мне других дел хватает, Миша не хочет за это браться, а более некому
вот и весь бизнес
Все же выпил ты. :злорадство: Если я работаю во всех ипостасях, мне уже нечего терять. Единственное, что я сказал, это то, что ручками работать не буду. Иначе зачем мне вся запута?
EDV
оч верно написал,

в ответ получишь мощный харч в лицо от Шунина

жди :biggrin:
ЕвгенийNSK2010
Не проще на мощностях "Термофора" - это заказывать на первое время? А потом - был скандал с одним из акционеров этой компании в свое время. Так я тогда еще знал, как правильно это предприятие со стороны бывшего акционера прибрать к рукам, через рейдерство - путем слияния и поглощения. Это дешевле, чем покупать все новое!! И сбытовая сеть налажена! Я по всему востоку прокатился и везде "Термофоровские котлы" стоят на продажу.... (спрашивал берут или нет) - спрос - есть!!
alladin
опцион
вообще не та ситуация, я, кстати, как доделаю хотя бы этап 1 - выведу на этот форум обсуждение. Посоветуемся сообща :улыб:
EDV
Твердотопливные котлы - тема для Сибири, конечно, интересная.
Только не совсем понятно для инвестора, какой именно совместный бизнес Вы предлагаете.
Два замечания:
Нужно всё цитировать, да я форумно- почти послушный. Вы ерунду говорите, да еще безапеляционным тоном. Без вложений в рекламу есть брэнд- котлы "АВТО".

И причем здесь Сибирь? Люди звонят из Краснодарского края и прилежащих. В московию отправляем. Просто нет возможности много, разных, на разном топливе.
shuninm
При этом я не плачу за рекламу.
Ну, судя по исходнику страницы сайта, заплатить, всё-таки, заплатили:улыб:, поэтому Вас и тащит в тырнете по проплаченным
тегам: автоматический котел, автоматический котел на угле, автоматический твердотопливный котел, угольный автомат, котел авто, котел длительного горения, отопление дома, отопление сто, отопление здания...

Дружеский совет: подскажите, чтобы ссылку на версию Джумлы, на которой построен сайт, удалили, иначе прочухают конкуренты, и обвалят Вам его, "за здрасте"...
medmedal
Ну, судя по исходнику страницы сайта, заплатить, всё-таки, заплатили:улыб:, поэтому Вас и тащит в тырнете по проплаченным
тегам: автоматический котел, автоматический котел на угле, автоматический твердотопливный котел, угольный автомат, котел авто, котел длительного горения, отопление дома, отопление сто, отопление здания...

Дружеский совет: подскажите, чтобы ссылку на версию Джумлы, на которой построен сайт, удалили, иначе прочухают конкуренты, и обвалят Вам его, "за здрасте"...
Как это? Какие проплаченные тэги???? Может скоро просто слова проплатят??? Мне сиренево, обвалят или нет. Никто этим заниматься не будет. Просто некому, а если случится, восстановить дело суток.

А, вообще, как оно это относится к инвестициям?
shuninm
Ваше дело. Мое дело просто предупредить об откровенном косяке тех, кто Вам сайт ваял.

На меня только не пеняйте, пожалуйста, ежели с Вашим сайтом случится чего.

А сайты на Joomla обваливают за просто так, не обязательно конкуренты. А Ваша сборка (не стану е озвучивать) - не из последних, т.ч. даже любитель обвалить сможет.

А ошибка заключается в том, что Вам либо по запаре (либо в отместку - не доплатили, типо) при сдаче ресурса в шаблоне сайта не удалили одну всего лишь строчку (под номером 12), которая не несет никакой функции, кроме информации о версии СМС, знания которой вполне достаточно, чтобы минимум тремя способами уложить Ваш сайт до белой страницы...:хммм:
medmedal
Сайт не проплаченный. Типа, рыбу делал мой родственник. Потом, осознав немеряное косячество, исправили сами. Вот и все. Спасибо за консультацию. Разберемся, поправим. Не программеры мы...
shuninm
Мишь, послушай о чем речь.
Как должен в идеале выглядеть союз инвестора и идеолога.

У идеолога должен быть ответ на любой вопрос, он должен выстрадать эти ответы в процессе каждодневного думания над проектом, он должен знать каждую мелочь, делать, должен как дважды-два зубрить о всех нюансах процесса, рисках и перспективах. И у него из всего этого может не быть только денег, но все остальное должно быть при нем. Это должен быть проект, который знаешь как самого себя и даже больше.

Вот тогда, пряди за деньгами, шанс их получить высок.
У нас же (не конкретно с тобой, а вообще, хотя и с тобой в частности), ничего вышеописанного нет. Идеолого сам плавает в деталях, разбираться не желает, но рискнуть за чужой счет хотел бы.

Детский сад, ага?
Мишь, послушай о чем речь.
Как должен в идеале выглядеть союз инвестора и идеолога.

У идеолога должен быть ответ на любой вопрос, он должен выстрадать эти ответы в процессе каждодневного думания над проектом, он должен знать каждую мелочь, делать, должен как дважды-два зубрить о всех нюансах процесса, рисках и перспективах. И у него из всего этого может не быть только денег, но все остальное должно быть при нем. Это должен быть проект, который знаешь как самого себя и даже больше.
Товарищ, дорогой, если бы я был такой, так у меня было бы всё и меня целовали бы в ж на каждом углу. Не может гражданин знать всё. В котлах- то всё знать невозможно, пока сам не попробуешь. Собрав денюх, хошь вкладывай, хошь раздавай, хошь тупи и задавай премудрые вапроцы. Это не моя стезя. У всех разный путь в этом мирке гребаном. Хотя всё реально несложно.
shuninm
Про путь согласен, но с одной оговоркой: раз уж ты идешь своим путём, то и иди, гордо подняв голову. А если на что-то претендуешь, то либо гордость засовываешь в задницу и идешь тем путём, какой укажут, либо посылаешь всех и опять идёшь своим.

Всё справедливо.
shuninm
Да, нема за что.
Не среди волков живем жеж, чтобы увидеть откровенный косяк, и промолчать.
Просто я на этом деле сам влетал, когда на меня повесили сайт одной московской компании, поскольку был заместителем генерального, а на третий день корпоративный сайтик то и рухнул.:улыб:
Целый отдел программеров в компании, на Джумле белорусская надстройка в полмиллиона рублей висела, постоянно двигали ресурс, выбрасывая на это дело по семьсот тысяч рублей в год, а такой откровенной дыры никто не видел...
Мля, я чуть не поседел тогда, помницо.:хммм:
и идешь тем путём, какой укажут
Аха. И идите этим путем. :злорадство: Умные люди! Про второе место на конкурсе чудаков ассоциации... Нет ничего, кроме базара, но научили уже меня во всём!
да никакие там суперинвестиции не нужны
______________
это вы так думаете...он говорит обратное...
shuninm
Миша! Знаешь на сколько процентов я с тобой согласен? Угадай!
На все 146%!!!
Все кругом чудаки, ты молодец. Так и держи!
ЕвгенийNSK2010
это вы так думаете...он говорит обратное...
ну просто он размечтался о временах, когда будет делать огромные котлы, отапливающие целые поселки, по типу котельной. о том и пишет

а что надо хотя бы до ума довести существующую модель и начать серийно и качественно производить - забыл. для него это уже "пройденный" этап