Бизнес-ангелы в Новосибирске
ну наверное со "стартаперами" я бы тоже себя вел как Кот Базилио.. 
если отбросить "ангельство", просто интересно, много ли "бизнеса" развивается на частные деньги?!
если отбросить "ангельство", просто интересно, много ли "бизнеса" развивается на частные деньги?!
Ну, вот Вы и сами ответили на свой вопрос. А для чего ж тогда нужны ангелы, если основное их предназначение подхватывать Буратинко на ранних стадиях (желательно - еще на уровне вызревания идеи), лелеять и оберегать??? Патамушта это кормильцы. Будешь достойно относиться - даже при отсутствии собственных идей поднимешься на недосягаемые высоты. И поднимут то не деньги, поднимут те, кто способен применить твои деньги с большей эффективностью, нежели бы применил их ты.
А позиция Кота Базилио, на самом то деле, это путь в никуда. Ну, разденешь ты до нитки одного Буратинко, обретешь на нем три гульдена, а дальше то что? Воспользовавшись идеями и бортанув простачка, не сможешь развить ее так (и соответственно, поиметь с этого), как сделал бы автор этой идеи. Да и настоящих Буратинко то, на самом то деле уже и нет. Попытайся присвоить у стартапера все - не присвоишь ничего, п.ч. ему не столько деньги нужны, сколько реализация своей (или не своей, но выстраданной) идеи. Т.ч. это просто недостаток житейского опыта и глубочайшее заблуждение относительно того, что прав тот, кто дает деньги, а не тот, кто их умножает.
К категории же Буратинко я бы отнес тех, кто псевдо-стартапер. Чей проект рассчитан исключительно ради привлечения средств, а не ради реализации идеи. И таких, кстати, на новосибирском рынке вполне достаточно. Один раз присутствовал в качестве консультанта между Буратинко и Инвестором, попытался было разъяснить, что человек больше потеряет, чем приобретет. Но быстро понял, что Инвестор то тоже не настоящий, и ему по большому счету без разницы, что кто-то встрянет в попадалово, его интерес в проценте от инвестируемой суммы. И, взвесив все "за" и "против", не стал этого делать, выполнив свою работу по части интересующих стороны вопросов, но не подвергая сомнению сам проект.
Т.ч., я бы сказал, на каждого хитрого и жадного Базилио всегда найдется свой Буратинко с электродрелью...
А позиция Кота Базилио, на самом то деле, это путь в никуда. Ну, разденешь ты до нитки одного Буратинко, обретешь на нем три гульдена, а дальше то что? Воспользовавшись идеями и бортанув простачка, не сможешь развить ее так (и соответственно, поиметь с этого), как сделал бы автор этой идеи. Да и настоящих Буратинко то, на самом то деле уже и нет. Попытайся присвоить у стартапера все - не присвоишь ничего, п.ч. ему не столько деньги нужны, сколько реализация своей (или не своей, но выстраданной) идеи. Т.ч. это просто недостаток житейского опыта и глубочайшее заблуждение относительно того, что прав тот, кто дает деньги, а не тот, кто их умножает.
К категории же Буратинко я бы отнес тех, кто псевдо-стартапер. Чей проект рассчитан исключительно ради привлечения средств, а не ради реализации идеи. И таких, кстати, на новосибирском рынке вполне достаточно. Один раз присутствовал в качестве консультанта между Буратинко и Инвестором, попытался было разъяснить, что человек больше потеряет, чем приобретет. Но быстро понял, что Инвестор то тоже не настоящий, и ему по большому счету без разницы, что кто-то встрянет в попадалово, его интерес в проценте от инвестируемой суммы. И, взвесив все "за" и "против", не стал этого делать, выполнив свою работу по части интересующих стороны вопросов, но не подвергая сомнению сам проект.
Т.ч., я бы сказал, на каждого хитрого и жадного Базилио всегда найдется свой Буратинко с электродрелью...
немного полазив в интернете действительно понял, что все "ангелы" в Москве... 
а потом все удивляются, почему москвичи всем рулят в новосибе... 
а вот "котов" на таких "стартаперов" надо травить ищу инвестра , способного профинансировать конечную стадию проекта
а потом все удивляются, почему москвичи всем рулят в новосибе... а вот "котов" на таких "стартаперов" надо травить ищу инвестра , способного профинансировать конечную стадию проекта
Эт жалкое подобие сына лейтенанта Шмидта!
"Настоящий стартапер", как я понял, в одном из наших бизнес инкубаторов обитает. Стучался просто летом во все двери, в т.ч. и такие структуры, там то мне и поведали об этом "алхимике", который за три года так по своему проекту и не продвинулся, еще и наезжает на всех, что де ему 3 000 000 000 нужно, поэтому то и результата никакого не видно. Такому дай...
"Настоящий стартапер", как я понял, в одном из наших бизнес инкубаторов обитает. Стучался просто летом во все двери, в т.ч. и такие структуры, там то мне и поведали об этом "алхимике", который за три года так по своему проекту и не продвинулся, еще и наезжает на всех, что де ему 3 000 000 000 нужно, поэтому то и результата никакого не видно. Такому дай...
немного полазив в интернете действительно понял, что все "ангелы" в Москве...Ну, не совсем. Вот, к примеру московская сибирячка
так "ангелом" она в Москве стала в 2009, уехала с Н-ска в 2000
Но всё - равно жеж можно сказать своя, новосибирскомвзрощенная!
не устал сам с собой разговаривать 
Прошу прощения, но нельзя ли ссылку?! Вроде везде отвечал, может -где -что пропустил 
п.с. отыскал вопрос, ответил в личку!
п.с. отыскал вопрос, ответил в личку!
есть...Молодой человек, эта Леди танцует только с потомственными гусарами! Вот мой пра-пра-пра-дед, помницо, Наташеньку Ростову первым па искусно научил; а пра-дед, во время октябрьского фейерверка, когда Аврора зажигала, весь женский батальон у Смольного утанцевал. Про себя я, вообще, молчу.
А каковы Ваши заслуги???
А каковы Ваши заслуги???
Бизнес Ангел в 20 лет? 
Туше
Девушка, а Вы таки понимаете что бизнес-ангел - это инвестор?!) Или Вы занимаетесь бизнесом с ангельским характером и поэтому отнесли себя к "небожителям"?
зря вы так об аутсорсинге...
вот я в своей работе использую - лазерный раскрой, гибка, изготовление конструкций каркаса из черной стали, полимерка, фрезеровка, токарка и т.п. Ну ЗАЧЕМ все это собирать под одной крышей? Ну зачем инвестировать в оборудование (колоссальные деньги) и специалистов (с которыми ужасный дефицит), когда они УЖЕ ЕСТЬ на рынке и предлагают свои качественные услуги быстро и по ОЧЕНЬ разумной цене. Купите их работу по цене рынка, а заработайте на добавлении к их стоимости своего "ноу-хау", создайте свой добавочный интеллектуальный продукт (конструкторские разработки, НИОКР и т.д.)
вы ищете решение проблемы (поиск инвестора на эти ненужные капиталовложения), которой нет. Проблемы в смысле нет, а не решения
Все решения уже давно придумали за нас, а рынок дал остальное - все есть, бери не хочу.
вот я в своей работе использую - лазерный раскрой, гибка, изготовление конструкций каркаса из черной стали, полимерка, фрезеровка, токарка и т.п. Ну ЗАЧЕМ все это собирать под одной крышей? Ну зачем инвестировать в оборудование (колоссальные деньги) и специалистов (с которыми ужасный дефицит), когда они УЖЕ ЕСТЬ на рынке и предлагают свои качественные услуги быстро и по ОЧЕНЬ разумной цене. Купите их работу по цене рынка, а заработайте на добавлении к их стоимости своего "ноу-хау", создайте свой добавочный интеллектуальный продукт (конструкторские разработки, НИОКР и т.д.)
вы ищете решение проблемы (поиск инвестора на эти ненужные капиталовложения), которой нет. Проблемы в смысле нет, а не решения
Все решения уже давно придумали за нас, а рынок дал остальное - все есть, бери не хочу.Оооо, это, видать, обо мне
Мишь, да ты усложняешь сильно. В моём случае как было? Я все думал, как решить вопрос распределения обязанностей. Вас много, кто чем будет заниматься - непонятно. Всё построено на принципе личных отношений и словесных договоренностей - это хорошо, пока нет денег. Но выстроить производство и продажи на таких условиях нереально.
Я бы как сделал? Снял помещение, нанял сварщиков и прочий персонал, распределил обязанности и сроки.
При этом - ты не варишь, сын твой не варит, третий Ваш партнер тоже не работает. Чем Вы занимаетесь?
И вот думал я думал, от тебя звонка нет, притом каждодневная текучка есть, которая на себя внимание переключает - так и "потерялся". Ты не звонишь, значит так оно тебе надо. Но на форум написать посчитал обязательным - это уже хуже.
Если есть решение проблемы полномочий, то можно встречаться. Интерес к твоему проекту есть. Но он должен быть двусторонний.
Мишь, да ты усложняешь сильно. В моём случае как было? Я все думал, как решить вопрос распределения обязанностей. Вас много, кто чем будет заниматься - непонятно. Всё построено на принципе личных отношений и словесных договоренностей - это хорошо, пока нет денег. Но выстроить производство и продажи на таких условиях нереально.
Я бы как сделал? Снял помещение, нанял сварщиков и прочий персонал, распределил обязанности и сроки.
При этом - ты не варишь, сын твой не варит, третий Ваш партнер тоже не работает. Чем Вы занимаетесь?
И вот думал я думал, от тебя звонка нет, притом каждодневная текучка есть, которая на себя внимание переключает - так и "потерялся". Ты не звонишь, значит так оно тебе надо. Но на форум написать посчитал обязательным - это уже хуже.
Если есть решение проблемы полномочий, то можно встречаться. Интерес к твоему проекту есть. Но он должен быть двусторонний.
Вот сижу, думаю отчего так происходит, почему не может встретиться человек с идеей и человек с деньгами. И, кажется, понял.
Всё дело в ответственности, в её понимании и "пропитке" ею. Объяснюсь.
Был давеча у Сапромастера (да простит он мне мой пост), разговорились. Вот он постоянно пишет о свободных нишах, о том, что предлагает их тем, кто приходит к нему обучаться.
Я ему сказал: "Вить, дай мне один-два стоящих проекта - я их реализую". Не дал
Даже за деньги, типа проеты он даст тем, у кого денег нет, но есть желание.
И тут наступает момент той самой ответственности. Давая проект в руки неопытных людей, всегда можно списать неудачу на того, кто им занимался, т.е. на стартапера. Он его провалит в 100% случаев, но будет очевидно, что он сам виноват. А вот если дать проект человеку с опытом, то опытный сразу скажет, что проект недоработан и прежде чем вкладываться в него, нужно мелочи "побдить".
А никому это ведь не нужно! Кто будет тратить личное время на доскональное изучение вопроса? Никто!
Разумеется кроме того, кто рискует деньгами.
И в этом отражаются все отношения инвестора и того, кто ищет деньги. Кто ищет, тот не хочет отвечать, не хочет брать ответственность, ему нужны деньги уже за то, что он показал идею или чуть работающий образец. А тот факт, что масштабировать проект и сделать из него бизнес гораздо сложнее, уже никого не е..т. Опять же кроме того, кто отвечает деньгами.
Вот и получаем, деньги нужны всем, а нести ответственность готовы не все.
Воз и ныне там.
Всё дело в ответственности, в её понимании и "пропитке" ею. Объяснюсь.
Был давеча у Сапромастера (да простит он мне мой пост), разговорились. Вот он постоянно пишет о свободных нишах, о том, что предлагает их тем, кто приходит к нему обучаться.
Я ему сказал: "Вить, дай мне один-два стоящих проекта - я их реализую". Не дал
Даже за деньги, типа проеты он даст тем, у кого денег нет, но есть желание.
И тут наступает момент той самой ответственности. Давая проект в руки неопытных людей, всегда можно списать неудачу на того, кто им занимался, т.е. на стартапера. Он его провалит в 100% случаев, но будет очевидно, что он сам виноват. А вот если дать проект человеку с опытом, то опытный сразу скажет, что проект недоработан и прежде чем вкладываться в него, нужно мелочи "побдить".
А никому это ведь не нужно! Кто будет тратить личное время на доскональное изучение вопроса? Никто!
Разумеется кроме того, кто рискует деньгами.
И в этом отражаются все отношения инвестора и того, кто ищет деньги. Кто ищет, тот не хочет отвечать, не хочет брать ответственность, ему нужны деньги уже за то, что он показал идею или чуть работающий образец. А тот факт, что масштабировать проект и сделать из него бизнес гораздо сложнее, уже никого не е..т. Опять же кроме того, кто отвечает деньгами.
Вот и получаем, деньги нужны всем, а нести ответственность готовы не все.
Воз и ныне там.
Ну, это Ваше мнение. Оно с Вашей колокольни. А на соседней церквушке сидит стартапер и думает совершенно по другому. А понять друг друга - пропасть.
Ну, вот я, к примеру. Опыт, конечно же, не большой, охотился в поисках инвестора в период с июня по сентябрь, потом просто понял, что это всё сказка про призрачных человечков с мешками денег, плюнул на всё, и потащил реализацию проекта в одиночку с огромной дырой в бюджете, рассчитывая ее закрыть своим опытом и жесточайшей экономией.
А инвесторы, местные инвесторы - не московские... а есть ли они, вообще, п.ч. основная масса была из числа тех, кому по барабану, п.ч. именно и зарабатывают на том, что предоставляют чужие деньги. В реальных был только один, точнее одна. И то, пробив девушко, смутился крайне от того факта, что она генеральный директор огромной кучи новосибирских компаний (от строительной фирмы, до высоких компьютерных технологий). И тотчас же мысль: а где гарантия того, что, вникнув во все нюансы моего проекта, девушко не скажет мне: извини, товарисч, "...это уже не твой зуб! и даже не мой. Это его зуб."
И стал я, как заяц, петлять и выносить девушко моск, дабы окончательно ее запутать, чтобы даже желания не возникло пригласить для реализации проекта посторонних людей. Чтобы мне не пришлось при реализации своего проекта ещё и с нею бороца.
Она тоже не глупый человек, когда поняла, какие мысли в моей дурной головушке вертятся, сбросилась по доброму и, в результате, ни я на неё, ни она на меня (как мне кажется) - претензий не держим.
Но, общий вывод о всей Вашей компании (местных инвесторах):
- либо, прошу прощения, недалекие, п.ч. мозгов не хватает осилить то, что предлагается, но чего нет на региональном рынке;
- либо жадные, п.ч. пристроиться паровозиком со своим маленьким мешочком с гульденами - для "настоящего инвестора" это так мало, ведь это мои гульдены, поэтому я хочу все!!!
Да, конечно была бы у меня пятёрочка, хрен бы один москвич в регионах Сибири и Дальнего Востока чего поимел - забодал бы их на еще на подступах. Но проблема заключалась в том, что желающих рискнуть на эту пятерочку, как раз из Москвы и были. Вот это вот обидно. А так...
Ну, вот я, к примеру. Опыт, конечно же, не большой, охотился в поисках инвестора в период с июня по сентябрь, потом просто понял, что это всё сказка про призрачных человечков с мешками денег, плюнул на всё, и потащил реализацию проекта в одиночку с огромной дырой в бюджете, рассчитывая ее закрыть своим опытом и жесточайшей экономией.
А инвесторы, местные инвесторы - не московские... а есть ли они, вообще, п.ч. основная масса была из числа тех, кому по барабану, п.ч. именно и зарабатывают на том, что предоставляют чужие деньги. В реальных был только один, точнее одна. И то, пробив девушко, смутился крайне от того факта, что она генеральный директор огромной кучи новосибирских компаний (от строительной фирмы, до высоких компьютерных технологий). И тотчас же мысль: а где гарантия того, что, вникнув во все нюансы моего проекта, девушко не скажет мне: извини, товарисч, "...это уже не твой зуб! и даже не мой. Это его зуб."
И стал я, как заяц, петлять и выносить девушко моск, дабы окончательно ее запутать, чтобы даже желания не возникло пригласить для реализации проекта посторонних людей. Чтобы мне не пришлось при реализации своего проекта ещё и с нею бороца.
Она тоже не глупый человек, когда поняла, какие мысли в моей дурной головушке вертятся, сбросилась по доброму и, в результате, ни я на неё, ни она на меня (как мне кажется) - претензий не держим.
Но, общий вывод о всей Вашей компании (местных инвесторах):
- либо, прошу прощения, недалекие, п.ч. мозгов не хватает осилить то, что предлагается, но чего нет на региональном рынке;
- либо жадные, п.ч. пристроиться паровозиком со своим маленьким мешочком с гульденами - для "настоящего инвестора" это так мало, ведь это мои гульдены, поэтому я хочу все!!!
Да, конечно была бы у меня пятёрочка, хрен бы один москвич в регионах Сибири и Дальнего Востока чего поимел - забодал бы их на еще на подступах. Но проблема заключалась в том, что желающих рискнуть на эту пятерочку, как раз из Москвы и были. Вот это вот обидно. А так...
Заранее прошу прощения, на том, что понадергал Ваших высказываний, но, на мой взгляд, именно эти фразы и являются ключевыми, а все остальное - пыль. Какие риски? Какая ответственность?
Вы меня извините, но человек, рискующий последней копейкой - не инвестор, а идиот. А, если человек рискует лишь частью от имеющегося, той частью, которая защищена от рисков тем, что потерянная сумма будет отбита от успешной реализации другого проекта - человек разумный.
Вот и получается, что вся Ваша дрожь в коленях - ни что иное, как свидетельство того, что "не по Сеньке шапка". Либо накопите столько, чтобы терять какую-то часть от накопленного - не так страшно, либо, если Вам всегда страшно что-либо терять, - не участвуйте в этих страшилках вообще.
Нет, конечно же, я не касаюсь сейчас вполне разумных и обоснованных требований и предложений, направленных на защиту инвестиций. Я оспариваю вброшенный тезис о том, что это инвестор рискует всем, а этот обалдуй-стартапер совершенно ничем не рискует. Риски есть, желание защититься от ненужных рисков должно возникать у всех участнегов процесса. Но говорить о том, что риски инвестора превалируют над рисками стартапера - это не верно.
Стартапер, я полагаю, всегда рискует больше своего благодетеля, п.ч. он (и именно он!) рискует абсолютно всем. В случае провала инвестор ведь все равно попытается хоть что-то отбить, в т.ч. и принадлежащим лично стартаперу. Разве не так?
Вот, когда придет это осознание, тогда Инвестор действительно превратится в Ангела. А пока - это Демон, трясущийся над мешочком гульденов, так сильно не хватающих Икару для изготовления крыльев...
Вы меня извините, но человек, рискующий последней копейкой - не инвестор, а идиот. А, если человек рискует лишь частью от имеющегося, той частью, которая защищена от рисков тем, что потерянная сумма будет отбита от успешной реализации другого проекта - человек разумный.
Вот и получается, что вся Ваша дрожь в коленях - ни что иное, как свидетельство того, что "не по Сеньке шапка". Либо накопите столько, чтобы терять какую-то часть от накопленного - не так страшно, либо, если Вам всегда страшно что-либо терять, - не участвуйте в этих страшилках вообще.
Нет, конечно же, я не касаюсь сейчас вполне разумных и обоснованных требований и предложений, направленных на защиту инвестиций. Я оспариваю вброшенный тезис о том, что это инвестор рискует всем, а этот обалдуй-стартапер совершенно ничем не рискует. Риски есть, желание защититься от ненужных рисков должно возникать у всех участнегов процесса. Но говорить о том, что риски инвестора превалируют над рисками стартапера - это не верно.
Стартапер, я полагаю, всегда рискует больше своего благодетеля, п.ч. он (и именно он!) рискует абсолютно всем. В случае провала инвестор ведь все равно попытается хоть что-то отбить, в т.ч. и принадлежащим лично стартаперу. Разве не так?
Вот, когда придет это осознание, тогда Инвестор действительно превратится в Ангела. А пока - это Демон, трясущийся над мешочком гульденов, так сильно не хватающих Икару для изготовления крыльев...
А никому это ведь не нужно! Кто будет тратить личное время на доскональное изучение вопроса? Никто!
________________
это уже неоднократно ему пытался сказать.
он (сопромастер) видит только поверхностно.
казалось бы что нет ничего проще...сделай пару идей самостоятельно...для примера.
по ответственности +500
p.s. устали глаза мозолить сообщения что нет адекватных людей/партнеров.
________________
это уже неоднократно ему пытался сказать.
он (сопромастер) видит только поверхностно.
казалось бы что нет ничего проще...сделай пару идей самостоятельно...для примера.
по ответственности +500
p.s. устали глаза мозолить сообщения что нет адекватных людей/партнеров.
А понять друг друга - пропасть.
_____________
а зачем кого то переучивать жить?
люди все взрослые.
не смог ужиться в сложившейся системе...остался на дне пропасти
_____________
а зачем кого то переучивать жить?
люди все взрослые.
не смог ужиться в сложившейся системе...остался на дне пропасти
Но, общий вывод о всей Вашей компании
______________
как то под одну гребенку вы всех "замерили"
молоды?
бывает не только черное/белое.
p.s. про то что сам
в крайнем случае получение опыта всегда стоит денег.
возможно что доводы инвесторов со временем не покажутся такими уж придирчивыми.
______________
как то под одну гребенку вы всех "замерили"
молоды?
бывает не только черное/белое.
p.s. про то что сам
в крайнем случае получение опыта всегда стоит денег.
возможно что доводы инвесторов со временем не покажутся такими уж придирчивыми.
Да я жеж по принципу - чёрным черно или белым бело. В оттенки с утра не ударялся.
В сравнении со своим знакомым, которому 67 лет, а его фик от Скайпа оторвешь - да, я молод.Мне еще всего-то совсем ничего, хотя за плечами уже и пенсия заработана (льготная, правда, - до общего возраста - як до Египта верхом на тёще).
В сравнении со своим знакомым, которому 67 лет, а его фик от Скайпа оторвешь - да, я молод.
Мне еще всего-то совсем ничего, хотя за плечами уже и пенсия заработана (льготная, правда, - до общего возраста - як до Египта верхом на тёще).Вставлю и свои пять копеек, тут я поддержу лучшего оратора форума -Прайза, инвестору фактически должно быть все равно что выделает -производите двигатели или прищепки, главное дали бабки-верни бабки+ процент! Для таких целей договор займа составить можно, где все прописано, правда тут вы уже несете все риски, но если веришь в свое дело, такие "мелочи" не должны останавливать