На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
Ну ОБС тоже не такой плохой аргумент, помноженный на личные наблюдения.
Вот там же между этими СТОшками, что я приводил в пример выше, в течение 5-8 лет совершенно в открытую работала бригада браконьеров. Работали ежедневно!!! Так вот ее никто не тряс, хотя тут явный криминал, и не знал об этом только слепоглухонемой. Там сети сушили на всех ближайших воротах. Сейчас они уже не рыбачат, бизнес свернули, но не по причине работы "органов", а ОБС говорит что рыба ловится перестала.
Я совсем не призываю к криминалу, но некоторые вольности на стадии апробирования идеи с риском в 500 рублей - ну глупо их не позволить себе. Мы больше рискуем, тем что здесь живем. Тем более, что идея с вероятностю 90%, помрет сама по себе.
Вот там же между этими СТОшками, что я приводил в пример выше, в течение 5-8 лет совершенно в открытую работала бригада браконьеров. Работали ежедневно!!! Так вот ее никто не тряс, хотя тут явный криминал, и не знал об этом только слепоглухонемой. Там сети сушили на всех ближайших воротах. Сейчас они уже не рыбачат, бизнес свернули, но не по причине работы "органов", а ОБС говорит что рыба ловится перестала.
Я совсем не призываю к криминалу, но некоторые вольности на стадии апробирования идеи с риском в 500 рублей - ну глупо их не позволить себе. Мы больше рискуем, тем что здесь живем. Тем более, что идея с вероятностю 90%, помрет сама по себе.
Вы первый пост читали?
И еще - если вы так уверены в правильности своих идей - зачем вы так упорно ищете их одобрения? Действуйте молча.
Прошу озвучить несколько легальных схем взаимодействияСлово легальных там видите?
И еще - если вы так уверены в правильности своих идей - зачем вы так упорно ищете их одобрения? Действуйте молча.
.... зачем вы так упорно ищете их одобрения? ...Да кто вам сказал, что я ищу одобрения? Речь не обо мне, а об авторе. Еще один вариант стратегии для него, не такой уж и плохой, а уж что он выберет - это ему решать.
Вот вы уверены, что вам по силам модерирование ветки "Свое дело"? Судя по этой цитате:
А решение принимать никто не хочет сам, всем надо гарантии.к своему делу вы не имеете никакого отношения. Типичный бухгалтер на окладе. "Свое дело" - это всегда "принимать решение", и причем "сам". И принимать решение исходя из всех реалий задачи, а не только тех, что прописаны кем то на бумажках (почему то именуемых законами, наверно по-недоразумению, поскольку многие не работали ни одного раза).
Ну чтож....с ясновидением у вас тоже проблемы.....
За сим откланиваюсь, дабы вы меня не обвинили потом в предвзятом отношении к вам. Всего доброго....
За сим откланиваюсь, дабы вы меня не обвинили потом в предвзятом отношении к вам. Всего доброго....
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
А если будет понятно, что что-то получится, можно уже озаботиться и нормальной легализацией. А начинать с нее - гарантия ничего не начать вообще.
______________
вот он русский авось...вкладывать деньги в развитие бизнеса...
который могут закрыть после первой же проверки...да совет недели просто
______________
вот он русский авось...вкладывать деньги в развитие бизнеса...
который могут закрыть после первой же проверки...да совет недели просто
запрещены сообщения, призывающие к нарушению законодательства РФ. Уклонение от уплаты налогов - есть нарушение законодательства....вероятно, человек имеет в виду, что неуплата налогов, сама по себе, не есть нарушение, ибо четко регламентируется тем же законодательством - КОАП РФ - и, в случае проверки, налоги "доначислят" и человек с честью понесет заслуженное наказание, будучи, однако, уже владельцем работающего бизнеса
а вот расчёт на то, что не поймают, прокатит - это уже нарушение законодательства, но он же и не расчитывает на одно лишь это везение
пс. по п4 - еще проще - "серые схемы" - прямое продолжение того непонимания законов, которое царит сейчас в головах большого числа малых бизнесменов - это как три пальца одной руки токаря, взаимосвязано, имхо, обс
Споры развернулись ))).
Проект еще не запущен, т.к. очень многое еще требует доработки и допиливания. Желание и возможности пока есть ))).
Относительно схем. Вариантов, действительно, много. И не хочется "подставляться" с самого начала. Хочется начать цивилизованно. Именно поэтому был озвучен вопрос о вариантах.
Основная задача была просчитать рентабельность при легальной схеме взаимодействия.
Да, мечтаю о сверхприбылях. Но, в первую очередь, нужен именно действующий развивающийся бизнес. И я понимаю, что "серые" схемы будут создавать негативную окраску предприятию, что мне не нужно. Можно возразить, что многие так работают. Знаю, и знаю, что эти многие периодически начинают суетиться, чтобы обезопасить себя от различных "опасностей". Я хочу прилагать усилия на развитие идеи/бизнеса, а не на призрачное "чтобы все было и ничего за это не было".
Проект еще не запущен, т.к. очень многое еще требует доработки и допиливания. Желание и возможности пока есть ))).
Относительно схем. Вариантов, действительно, много. И не хочется "подставляться" с самого начала. Хочется начать цивилизованно. Именно поэтому был озвучен вопрос о вариантах.
Основная задача была просчитать рентабельность при легальной схеме взаимодействия.
Да, мечтаю о сверхприбылях. Но, в первую очередь, нужен именно действующий развивающийся бизнес. И я понимаю, что "серые" схемы будут создавать негативную окраску предприятию, что мне не нужно. Можно возразить, что многие так работают. Знаю, и знаю, что эти многие периодически начинают суетиться, чтобы обезопасить себя от различных "опасностей". Я хочу прилагать усилия на развитие идеи/бизнеса, а не на призрачное "чтобы все было и ничего за это не было".
Сейчас читают
Какая зарплата у преподавателей
60057
189
население Новосибирска стремительно толстеет?
20015
70
Братва, не стреляйте друг в друга
22018
66
стартовать просто нужно с достаточным капиталом
тогда и серые схемы не понадобятся и успех будет просчитанным, а не просчётным
а то в 99 случаях из 100 и 10% минимально необходимых денег нет на стартап, а хотелки уже повырастали и начинается кроилово с попадалово
тогда и серые схемы не понадобятся и успех будет просчитанным, а не просчётным
а то в 99 случаях из 100 и 10% минимально необходимых денег нет на стартап, а хотелки уже повырастали и начинается кроилово с попадалово
и, в случае проверки, налоги "доначислят" и человек с честью понесет заслуженное наказание, будучи, однако, уже владельцем работающего бизнесаДоначисляют не только налоги, но и начисляют штрафы и пени. Штрафы порой превышают задолженность....
Для качающегося бизнеса, весь доход от которого составляют неуплаченные налоги, это нокаут.....
само собой (я ведь и говорю "КОАП РФ"
) - но этот риск, имхо, гораздо более просчитываем, чем, скажем, когда человек кИдается в новое дело, не имея статистики продаж, а и, зачастую, просто не зная конъюнктуры
не-не - я просто призывал быть к людЯм мягше ©
) - но этот риск, имхо, гораздо более просчитываем, чем, скажем, когда человек кИдается в новое дело, не имея статистики продаж, а и, зачастую, просто не зная конъюнктуры не-не - я просто призывал быть к людЯм мягше ©
Да если бы КоАП, в НК штрафы прописаны.....
Налоги надо просчитывать и в расходы включать, чтоб потом не получилось - весь месяц крутились, потом посчитали-прослезились.....
Налоги надо просчитывать и в расходы включать, чтоб потом не получилось - весь месяц крутились, потом посчитали-прослезились.....
Споры развернулись ))).так споры-то "не совсем" о Вас - планируя новый бизнес, точно не стОит кроить на плюшках... иначе, Наталья права - серые схемы, демпинг, внезапная проверка (да хоть по сигналу обиженных конкурентов), неподъемные штрафы, суд, сибирь ©
с тем, что налоги нужно включать в стоимость продукции - абсолютно согласен...
у меня, если честно, не возникает и возражения против того, что их еще и уплачивать нужно - здоровее будешь
я чисто в принципе
у меня, если честно, не возникает и возражения против того, что их еще и уплачивать нужно - здоровее будешь
я чисто в принципе
Realchinese
activist
Могу ли я в договоре прописать, что фактическая сумма перечисления будет складываться из... ?Писать так не нужно. Просто указываете сумму сделки 10000 руб. А работника предупреждаете, что на руки он получит 8700 рублей. В реквизитах сторон прописываете ИНН работника и номер его свидетельства ПФР, ну и паспортные данные, разумеется.
10 000р.(суммы сделки) - 1 300р. (НДФЛ) - 1400р. (ПРФ) - 880р. (ЕСН-ПРФ) = 6420р.
Или это не законно?
И расчет неверный, как Вам уже сказали.
Из 10000 рублей Вы 1300 рублей НДФЛ перечисляете в бюджет, 8700 рублей - выплачиваете работнику. И еще сверху из своих собственных средств платите взносы на обязательное социальное страхование 2710 рублей (27,1% в общем случае, если я не ошибаюсь, но есть и льготы по разным видам деятельности). То есть в свои расходы закладывайте 12710 рублей, из которых на руки работник получит 8700 рублей.
И забудьте про ЕСН. Его уже отменили. Оставили отдельные взносы в отдельные фонды.
Вообще, я считаю, что это очень много. Из Ваших расходов на работника почти 1/3 уйдет на налоги. Несложные подсчеты показывают, что если Вы будете тратить на одного работника более 55000 рублей в год, то ему выгоднее зарегистрироваться в качестве ИП и платить своевременно лишь фиксированные платежи за себя (около 17000 рублей в год) в страховые фонды. Платить 6% с дохода нужно будет, если доход будет больше 300000 рублей в год. Ну и естественно, нужно раз в год отчитаться перед налоговой (два отчета). В этом случае Вы никаких налогов с оплаты работнику уплачивать не будете и соответствующего учета на Ваших плечах не будет - только налоги по своей деятельности и по своим устроенным в штат работникам. Очень многие предприятия так работают. Даже помогают своим нанятым ИП-работникам с регистрацией, уплатой за них налогов и сдачей отчетности.
alladin
нездешний
то ему выгоднее зарегистрироваться в качестве ИП и платить своевременно лишь фиксированные платежи за себя (около 17000 рублей в год) в страховые фондыс фагасе наемнику вдруг станет выгодно повесить на себя ИП, которое потом замучишься легендировать нормальным нанимателям и доказывать, что у тебя нет предпринимательских планов или предпринимательского прошлого?
на рынке полно работодателей без воспаления мозга
Realchinese
activist
/п. 9/Выгодно - это значит, что при тех же затратах работодателя, работник будет получать больше на руки. И работодатель тоже будет иметь резерв для экономии и своей выгоды. Можно наглядно показать работнику ситуацию - сколько он получит по договору с физлицом, а сколько - по договору с ИП. Пусть выбирает.
с фагасе наемнику вдруг станет выгодно повесить на себя ИП, которое потом замучишься легендировать нормальным нанимателям и доказывать, что у тебя нет предпринимательских планов или предпринимательского прошлого?
на рынке полно работодателей без воспаления мозга
Предпринимательское прошлое официально волнует только при госслужбе. В остальных случаях совмещать работу по найму и ИП не запрещено. Я сам работал в коммерческой компании, а мое ИП в это время было "законсервировано". Да и закрыть ИП можно при большой необходимости, если есть смысл с потрохами принадлежать работодателю.
alladin
нездешний
Выгодно - это значит, что при тех же затратах работодателя, работник будет получать больше на руки. И работодатель тоже будет иметь резерв для экономии и своей выгоды. Можно наглядно показать работнику ситуацию - сколько он получит по договору с физлицом, а сколько - по договору с ИП. Пусть выбирает.и без ИП - наемник будет получать ровно столько сколько он стоит на рынке труда, а что останется от ебитды после уплаты налогов, то достанется устроителям этого шоу-бизнеса
наивно ждать от наемника разделения рисков препринимателя
каждый несет свой чУмУдан
Предпринимательское прошлое официально волнует только при госслужбе.ну вы там у ханьцев слегка оторвались от реалий
лавки чуть больше самозанятости вполне себе уверенно строят схему защиты от всяких лазутчиков
ХочуСпросить
ЗооПрограммист
Предпринимательское прошлое официально волнует только при госслужбе.Ничего подобного.
Вряд ли возьму на работу человека, если у него есть ИП.
Realchinese
activist
/п. 9/Меня брали и не раз. ИП не мешало мне быть главным бухгалтером, например, в строительной фирме. В банк, думаю, да - не возьмут. Там слишком строго безопасность следит за всеми. Но в таких конторах и не позволят прирабатывать дополнительно. А ведь речь в этой теме идет именно об этом.
Вряд ли возьму на работу человека, если у него есть ИП.
Realchinese
activist
и без ИП - наемник будет получать ровно столько сколько он стоит на рынке трудаВы сами реально с этим сталкивались? Что тут непонятного - заплатить 6% с выплат работодателя или заплатить больше 30% с этих же выплат. Если Вы считаете, что разница между этими суммами несущественная, то продолжайте ее отдавать государству в виде налогов. Хотя государство дает законный способ платить меньше налогов.
alladin
нездешний
подменять трудовые отношения предпринимательскими (гражданско-правовыми) - это законный способ?
ну и как вы потом суду объясните почему у вас в магазине трудится ИП на кассе - вольный каменщик?
если с позиции наемника, то ему строго фиолетовы ваши налоги
это ваши реалии как деловара если уж решили заняться бизнесом с привлечением себе подобных в найм
ну и как вы потом суду объясните почему у вас в магазине трудится ИП на кассе - вольный каменщик?
если с позиции наемника, то ему строго фиолетовы ваши налоги
это ваши реалии как деловара если уж решили заняться бизнесом с привлечением себе подобных в найм
ХочуСпросить
ЗооПрограммист
Что тут непонятного - заплатить 6% с выплат работодателя или заплатить больше 30% с этих же выплат.Сотрудника мало интересуют эти проценты. Его интересует совсем другая цифра - сколько он получит на руки.
И только потом он будет думать - а не слишком ли многого с него хотят за эту сумму?
AsIs
veteran
...Да речь не об этом. Просто у предпринимателя и наемника развиваются совершенно разные участки головного мозга. И человек, почувствовавший вкус свободы, хорошим рабом никогда не станет. Если у нанимателя есть выбор, то при прочих равных он не возьмет бывшего предпринимателя.
Меня брали и не раз. ...
В данной схеме наемник как был так и остается рабом, только название получает ИП, что в его положении совсем не улучшает его конкурентоспособность на рынке рабов. Вот о чем речь.
Realchinese
activist
подменять трудовые отношения предпринимательскими (гражданско-правовыми) - это законный способ?Какой кассир? Вы вообще в курсе, о чем данная тема? Людей хотят привлекать на временные проекты и заключать с ними договора, не принимая в штат.
ну и как вы потом суду объясните почему у вас в магазине трудится ИП на кассе - вольный каменщик?
если с позиции наемника, то ему строго фиолетовы ваши налоги
это ваши реалии как деловара если уж решили заняться бизнесом с привлечением себе подобных в найм
И мне кажется, что любому человеку не фиолетовы факторы, от которых он может получать больше.
AsIs
veteran
... Если Вы считаете, что разница между этими суммами несущественная, то продолжайте ее отдавать государству в виде налогов. Хотя государство дает законный способ платить меньше налогов.Вот это подход предпринимателя. Наемник так думать не будет. Ему надо получить свое, и забыть и забить на все.
Realchinese
activist
/п. 9/ Вот это подход предпринимателя. Наемник так думать не будет. Ему надо получить свое, и забыть и забить на все.Увидит пару раз, что другие за эту же работу получают больше, и тоже начнет думать.
И еще раз повторю - в данной теме речь не идет об обычных наемных работниках. Речь идет о фрилансерах. Такие люди будут думать. В противном случае им не добиться успеха в таких проектах.
alladin
нездешний
Какой кассир? Вы вообще в курсе, о чем данная тема? Людей хотят привлекать на временные проекты и заключать с ними договора, не принимая в штат.для этого есть договор подряда
И мне кажется, что любому человеку не фиолетовы факторы, от которых он может получать больше.
кассир это для примера
наемник не будет получать больше, ибо не родился еще предприниматель, который сэкономленное на налогах выплатит сотруднику выше его (сотрудника) рыночной стоимости
Realchinese
activist
наемник не будет получать больше, ибо не родился еще предприниматель, который сэкономленное на налогах выплатит сотруднику выше его (сотрудника) рыночной стоимостиЯ больше оффтоп комментировать не буду.
Автор хотел легальную схему - автор ее получил.
AsIs
veteran
...Речь идет о фрилансерах. Такие люди будут думать. ....Про фрилансеров конечно так. Это тоже вольные люди. Только как правило фрилансеры - это спецы в чем то выше среднего уровня, тут же мне такого не показалось. Обычная беготня продажника - впарил, побежал. Не встречал таких фрилансеров. Скорее наемники. Ну или в сетевках - это особая тема не хочу ее здесь развивать.
С эпитетами поаккуратнее. Рабство у нас давно отменили, а русский язык велик и могуч. Предупреждение п. 6
Naaatta
Рыжик.....
Шо, вторая серия марлезонского балета? Все это проговорено уже было в теме. Опять то зачем?
А ну да....... Предупреждение п. 9. Вложенное цитирование на форуме запрещено.
А ну да....... Предупреждение п. 9. Вложенное цитирование на форуме запрещено.
Про фрилансеров конечно так. Это тоже вольные люди. .были вольные))))
Показать спойлер
Работодателей заставят соблюдать трудовое законодательство по отношению к фрилансерам. Минздравсоцразвития заканчивает подготовку законопроекта, который введет таких "вольных" работников в правовое поле.
В нем планируется определить, что надомник может работать по месту жительства и в любом другом помещении, в том числе вне места расположения работодателя. Он сам сможет распределять время для труда и отдыха (если в трудовом договоре нет особых требований к графику), а длительность ежегодного оплачиваемого отпуска определяется по соглашению сторон — в трудовом договоре. Фрилансер сможет работать как на своем оборудовании, так и на оборудовании работодателя. При этом на него распространяются все нормы трудового законодательства, в том числе он имеет право на безопасный труд и может пожаловаться в трудовую инспекцию, если условия работы вредны для здоровья или есть иные претензии.
Этот законопроект зрел несколько лет. Но до сих пор в трудовом законодательстве не было главы, которая бы их защищала. Точнее была — глава о надомниках, которые производят продукцию, но, по мнению экспертов, она давно устарела.
Вопрос о введении фрилансеров в правовое поле подняли работодатели, когда предложили переписать Трудовой кодекс и внести в него отдельный сюжет по удаленной работе, определить правовые основы "дистанционной" и других форм гибкой занятости, уточнить нормы, регулирующие надомный труд. С этим согласились и профсоюзы.
.....
Министерство труда и социальной защиты предлагает использовать электронную подпись при составлении трудового договора в электронной форме. А работодатель после "подписания" документа направлял бы "дистанционному" работнику заверенную копию договора, по почте заказным письмом с уведомлением.
При этом, сотрудник на дому будет иметь те же права, что и любой другой работник, в соответствии с Трудовым Кодексом. Однако, распределять свое рабочее время и время отдыха сможет по своему усмотрению, если иное не предусмотрено договором
источник:РГ
.....
Министерство труда и социальной защиты предлагает использовать электронную подпись при составлении трудового договора в электронной форме. А работодатель после "подписания" документа направлял бы "дистанционному" работнику заверенную копию договора, по почте заказным письмом с уведомлением.
При этом, сотрудник на дому будет иметь те же права, что и любой другой работник, в соответствии с Трудовым Кодексом. Однако, распределять свое рабочее время и время отдыха сможет по своему усмотрению, если иное не предусмотрено договором
источник:РГ
Показать спойлер
Про фрилансеров конечно так. Это тоже вольные люди. Только как правило фрилансеры - это спецы в чем то выше среднего уровня, тут же мне такого не показалось. Обычная беготня продажника - впарил, побежал. Не встречал таких фрилансеров. Скорее наемники. Ну или в сетевках - это особая тема не хочу ее здесь развивать.Может даже и фрилансеры, т.к. наемники подразумеваются те, которые обучились и хотят себя зарекомендовать как молодые интересные дизайнеры, которые часто работают на себя. Так что тут не совсем "впарил и побежал дальше". Это всего-лишь дополнительный сервис, выгодных для всех 3-х сторон.
были вольные))))Про права увидел, а про обязанности?
Работодателей заставят соблюдать трудовое законодательство по отношению к фрилансерам.
надомник может
- работать по месту жительства и в любом другом помещении, в том числе вне места расположения работодателя.
- Он сам сможет распределять время для труда и отдых
- При этом на него распространяются все нормы трудового законодательства, в том числе он имеет право на безопасный труд и может пожаловаться в трудовую инспекцию, если условия работы вредны для здоровья или есть иные претензии.
При этом, сотрудник на дому будет иметь те же права, что и любой другой работник, в соответствии с Трудовым Кодексом.
Однако, распределять свое рабочее время и время отдыха сможет по своему усмотрению, если иное не предусмотрено договором
Из статьи не узрел, что их как-то сильно ограничат. Скорее наоборот. Бизнес опять понесет затраты, если свяжется с филансерами.
У меня на складе постоянно работают "умники". (правда, я тоже пока еще наемный). Они способны вынести мозги своими цитатами из трудового кодекса о том чем им постоянна обязана компания, почему они не желают делать то или иное. А, в случае, если встречные аргументы бить нечем, начинают писать заявления. Типа мало платят и еще и работать заставляют, хотя 60% рабочего времени сидят на диване и смотрят телевизор.
Поэтому у меня к наемникам отношение тоже довольно сложное, с одной стороны я был в их шкуре, и понимаю, откуда такое мировосприятие, с другой стороны, мне не интересны такие люди в качестве даже наемников.
И когда речь идет о работе творческой, а не грубо-физической (в моем случае), то склонен больше смотреть на сторону фрилансеров. Может быть я и не прав.
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
а мое ИП в это время было "законсервировано"
_______________
вы в курсе сколько должны пенсионному фонду? платежи никто не отменял...
5 лет назад это были смешные суммы
_______________
вы в курсе сколько должны пенсионному фонду? платежи никто не отменял...
5 лет назад это были смешные суммы
Realchinese
activist
Нисколько не должен. ))) Я платил взносы и сдавал нулевые отчеты. Мне было выгоднее это делать, чем закрывать ИП/счет/прочее, а потом регистрировать все это снова, когда по ИП пошла деятельность.
Бизнес опять понесет затраты, если свяжется с филансерамиДа какие затраты то? Ничего нового не придумали или они договоры ГПХ этим росчерком хотят отменить?
Самое забавное в этом деле - это договор. Определенные условия сотрудничества требуют определенный вид договора. Условия сотрудничества часто позволяют чуть-чуть их подкорректировать и бац, они уже не совсем те, что есть на самом деле....и выглядит все оченно правдоподобно....
Ну, к примеру. Вот есть фрилансер и работает он у нас постоянно, только дома. Вроде и надо бы с ним трудовой договор заключить....а мы с ним на каждый вид работы - договор ГПХ....вот глядишь уже и 3,1% с ФОТ сэкономили...бумажки правда, каждый раз придется писать...но если экономия на налогах превысит затраты на бумажки, то почему бы и нет...
Что до работников.... ну это они могут - из ТК только права прочитать, а главу про обязанности пропустить. Главное, чтоб работодатель знал обязанности работника и свято выполнял свои, тогда можно с работником делать чего хочешь....
А вообще наш ТК самый ТКастый в мире....
были вольные))))Ох уж эти законотворцы!
Особенно позабавило вот это:
в том числе он имеет право на безопасный труд и может пожаловаться в трудовую инспекцию, если условия работы вредны для здоровьяТо есть работаю удаленно, где нибудь на побережье в Гоа, и жалуюсь на опасные и вредные условия работы в труд инспекцию.
Блин, лучше бы они ничего своими руками не трогали. Только абсурды плодить могут.
Хотя и вреда от них особо видимо много не будет. Вот сидит такой реальный китаец 5 лет вдали от родимой земли, и кто ему мешает посылать всех этих контролеров на юх?
Вот скажите Ната, как такие проекты законов обсуждать не нарушая п. 4?
..... как молодые интересные дизайнеры, которые часто работают на себя. Так что тут не совсем "впарил и побежал дальше". Это всего-лишь дополнительный сервис, выгодных для всех 3-х сторон.Ну так раскройте же хоть немного идею, что за хитрый такой бизнес, а то все одни загадки, вот вам и предлагают, каждый, кто что нафантазировал. Будет конкретнее задача, будут более конкретные и ответы.
Вот скажите Ната, как такие проекты законов обсуждать не нарушая п. 4?Обсуждайте уже.... Хотя можно и новый топ завести...и обсуждать в нем...
Только я действительно не нахожу, чего тут обсуждать.... выше оставила комментарий, добавить нечего...
В выше оставленном комментарии по сути предложено перейти на серую схему, разве нет? Выглядит правдоподобно, только бумаги надо очень много. По пословице : Чем больше бумаги, тем чище задница.
Тогда уж лучше совсем переходить на черную схему и сильно не париться.
Вот реальный пример. Фрилансер работает постоянно с фирмой, если позволяет время то и не только с ней. На фирме он оформлен на минимальную должность с минимальной ставкой, но все расчеты идут сдельно и налом. Формально - обычный наймит, не прикопается любая проверка. Есть следы его пребывания, и выполненная работа, отчисления ЕСН, или что там вместо. Реальность следов не оставляет.
Вот такой ответ на этот законопроект, в котором обе стороны удовлетворены, и обошлись без участия законотворцев.
Тогда уж лучше совсем переходить на черную схему и сильно не париться.
Вот реальный пример. Фрилансер работает постоянно с фирмой, если позволяет время то и не только с ней. На фирме он оформлен на минимальную должность с минимальной ставкой, но все расчеты идут сдельно и налом. Формально - обычный наймит, не прикопается любая проверка. Есть следы его пребывания, и выполненная работа, отчисления ЕСН, или что там вместо. Реальность следов не оставляет.
Вот такой ответ на этот законопроект, в котором обе стороны удовлетворены, и обошлись без участия законотворцев.
Разве нет.
Я пытаюсь донести мысль о том, что все последующие действия, включая начисление и уплату налогов, определяются договором.
При прочих равных договоры могут быть разными. И подходить к этому делу надо с другой стороны.
Есть фрилансер. Чем бы его занять....ладно, пусть ищет нам клиентов....
Можно прописать в договоре, что его предмет поиск покупателя и получение за это вознаграждения. Отношения длятся бесконечно и тянут на трудовой договор.
А можно написать по другому - агент привлекает в компанию выручку на сумму NN в городе\районе\стране ХХ и за это получает вознаграждение. Отношения конечны - работа закончена, расчет завершен. Все - ГПХ.
А по сути - это одна и та же работа....
Серая схема незаконна, то, что предлагаю я - находится в рамках закона. Вот и вся разница.
Не буду отрицать, что серые и черные схемы это самый легкий и малобумагозатратный способ оптимизации.... но он прост и ясен, зачем его обсуждать? Точнее, меня больше интересует зачем ВЫ его который раз пытаетесь обсудить?
Я пытаюсь донести мысль о том, что все последующие действия, включая начисление и уплату налогов, определяются договором.
При прочих равных договоры могут быть разными. И подходить к этому делу надо с другой стороны.
Есть фрилансер. Чем бы его занять....ладно, пусть ищет нам клиентов....
Можно прописать в договоре, что его предмет поиск покупателя и получение за это вознаграждения. Отношения длятся бесконечно и тянут на трудовой договор.
А можно написать по другому - агент привлекает в компанию выручку на сумму NN в городе\районе\стране ХХ и за это получает вознаграждение. Отношения конечны - работа закончена, расчет завершен. Все - ГПХ.
А по сути - это одна и та же работа....
Серая схема незаконна, то, что предлагаю я - находится в рамках закона. Вот и вся разница.
Не буду отрицать, что серые и черные схемы это самый легкий и малобумагозатратный способ оптимизации.... но он прост и ясен, зачем его обсуждать? Точнее, меня больше интересует зачем ВЫ его который раз пытаетесь обсудить?
Точнее, меня больше интересует зачем ВЫ его который раз пытаетесь обсудить?Ну наверно, чтобы форум больше был похож на жизнь как она есть. Чтобы это был больше филиал кухни, а не трибуны съезда ЕР. Чтобы это абсурдное утверждение:
без "брони" за спиной, протяните несколько месяцев.не было единственным мнением, представленным на форуме "Свое дело". Мнение которое вводит в заблуждение тех самых "пионеров", что я могу уверенно утверждать. И прогибаться под абсурдные старания "всбесившегося принтера", и устраивать ритуальные танцы с большим количеством бумаги, ну просто западло. Да им скоро вообще будет не до этого. Мой такой оценочный прогноз.
органы ох как любят "пионеров".
Жизнь она у всех разная. И кухня у каждого своя.
Да и 198, 199 ст. УК никто не отменял, а 600 тыс. за 3 года наскрести это раз плюнуть.....
Мой такой оценочный прогнозА можно вашей квалификацией в данном вопросе поинтересоваться? Не "я сто раз так делал и мне за это ничего не было", а именно квалификацией.
Да и 198, 199 ст. УК никто не отменял, а 600 тыс. за 3 года наскрести это раз плюнуть.....
Ну так раскройте же хоть немного идею, что за хитрый такой бизнес, а то все одни загадки, вот вам и предлагают, каждый, кто что нафантазировал. Будет конкретнее задача, будут более конкретные и ответы.А смысл, как понял, "правильный" вариант только один. От него никуда не уйдешь. А полностью раскрываться пока не хочется. То что уже озвучено у многих в головах уже давно, просто не работает.
...А можно вашей квалификацией в данном вопросе поинтересоваться? ...Это развод на слабо?
Старый трюк, Ната, я как то лучше о вас думал.
Хех...если бы квалификация получалась из "слабо"....
Это для понимания насколько можно опираться на ваши оценочные прогнозы....
Так чего по делу то?
Это для понимания насколько можно опираться на ваши оценочные прогнозы....
Так чего по делу то?
... То что уже озвучено у многих в головах уже давно, просто не работает.Вот вот, и я о том же. Раз идея так просто не работает, то она и не заработает с очень большой вероятностью, хоть в белом, хоть в черном исполнении. Но если вы там какую то фичу придумали, и хотите ее проверить, то быстрее и дешевле проверить ее в черном варианте. В белом, тот же отрицательный результат окажется на порядок дороже.
Если же идея паче чаяния заработает, ну легализуете ее до приемлемого уровня.
Я ни на чем не настаиваю, желаете протопать по всем граблям, пожалуйста. Ваши деньги, вам и решать. Я бы сначала попробовал на коленке.
Я бы сначала попробовал на коленке.Сейчас Ната выступит от имени Государства, что "пионерам" врать нельзя, "пионеры" должны помогать Государству и быть его опорой и поддержкой. Шутка.
В любом случае есть свои риски, что "на коленке", что "официально". Тут так, если ввязываться, то с боевым настроем, и "драться" до победного, а не думать, что при первой же опасности можно будет слинять за угол.
А для этого нужно иметь представление, что именно тебя может поджидать в каждом из вариантов развития.
Кстати, слышал, какие-то изменения грядут в НК РФ относительно ИП и упрощенок... Уже что-нить есть из слухов?
ТОП 5
1
3