POS-терминал - ККМ или нет? - обсуждение на форуме НГС Новосибирск

Неее, Олег, спор у нас зашел не об этом.....
В статейке бред только один получается - вот это

При приеме пластиковых карт (кредитных и дебетовых) кассовый аппарат обязателен при любом налоговом режиме

Раз нам закон о ККМ разрешает не использовать ККМ на ЕНВД, мы его и не используем при расчете пластиковыми картами, а даем по требованию товарный чек или иной документ.....
Чек терминала не является кассовым - не спорь лучше....он может быть иным документом, если отвечает его требованиям, но кассовым быть не может.

З.Ы. Проснулась, начала соображать.... :улыб:

Ответить

ХочуСпросить

ЗооПрограммист

25 октября 2012

Так, вроде, именно с этого бреда разговор и начался? :biggrin:

Ответить

Set_

veteran

25 октября 2012

Банковский терминал не является и не может являться ККМ, так как принадлежит другому юридическому лицу. А выходит не чек а подтверждение транзакции, которая прикладывается уже к отчету по Вашей ККМ.
При расчете по банковской карте, если Вы используете у себя ККМ, необходимо пробивать чек с видом оплаты "Безналичный" или "Оплата по карте", как назовете. При этом при Z-отчете у Вас будут две разные суммы, наличными и по карте.
Если ККМ не используется, то допускается использование чека из банковского терминала в замен принтера строгой отчетности, так как принтер не требуется ставить на учет в налоговой, как это делается с ККМ.
С другой стороны, что делать, если Вы принимаете оплату наличными и у Вас не принтера, а клиент требует БСО?
В любом случае банковский POS терминал не является ККМ.

Ответить

ХочуСпросить

ЗооПрограммист

25 октября 2012

А выходит не чек а подтверждение транзакции, которая прикладывается уже к отчету по Вашей ККМ.

А ничего, что на нем написано именно "Чек"?

А остальное почему-то смахивает на полет фантазии, переплетенный азами кассовой дисциплины :dnknow:

Ответить

Е

ЕвгенийNSK2010

в жизни все просто - зри в корень

25 октября 2012

а не бред ли в этой цитате?
______________
а в чем бред?
Ната все верно говорит.
зря спорил.
проставляйся :dnknow:

Ответить

Е

ЕвгенийNSK2010

в жизни все просто - зри в корень

25 октября 2012

привет Сергей а в выше приведенной мною ссылке разве не бывает 2 в одном?
вроде в сетях такие аппараты стоят...чек 1.

Ответить

ХочуСпросить

ЗооПрограммист

25 октября 2012

Вообще-то я не писал, на какой стороне я был :biggrin:

Ответить

Naaatta

Рыжик.....

25 октября 2012

Ната все верно говорит.

Да мы так то не спорили. Олег сказал, что не надо ККМ при ЕНВД и терминале, я засомневалась (но не спорила), меня статья эта дурацкая с толку сбила, но потом проснулась, подумала и решила, что нечего статьи дурацкие читать...

Так что бутылка с вас.... Проставляйтесь... :улыб:

З.Ы. А по поводу чек или не чек с терминала - это уже другой спор, тут у нас с Олегом разные мнения, но мы этот спор не возобновляем. Или ты, Олег, хочешь опять на эту тему поспорить? :миг:

Ответить

ХочуСпросить

ЗооПрограммист

25 октября 2012

Да я вообще молчу, как рыба об лёд :biggrin:

С тобой спорить - проставлялок не напасешься :tease:

Ответить

Naaatta

Рыжик.....

25 октября 2012

Да кто б еще хоть раз проставился бы.....спилась бы уже.... :улыб:

Ответить

ХочуСпросить

ЗооПрограммист

25 октября 2012

Я верю, что ты с одного раза не сопьешься :biggrin:

Ответить

Е

ЕвгенийNSK2010

в жизни все просто - зри в корень

25 октября 2012

Так что бутылка с вас....
_______________
не не канает. я не спорю.
иногда только в качестве проучить...

Ответить

Naaatta

Рыжик.....

25 октября 2012

За неверный арбитраж полагается....

Ответить

Set_

veteran

25 октября 2012

привет Сергей а в выше приведенной мною ссылке разве не бывает 2 в одном?
вроде в сетях такие аппараты стоят...чек 1.

Привет, Жень! Бывает, почему нет. Но я с трудом представляю, чтобы такое 2 в 1-ом как-то удалось связать с нашими банками. Ведь ККМ ты регистрируешь на себя, ставишь на обслуживание там, где тебе удобно. А банковский POS терминал должен общаться с сервером банка по нужном протоколу, с использованием ключей защиты и т.д. Поэтому банки и ставят свои терминалы, чтобы клиент не имел доступ к этим данным. Ключи защиты прошивают в сам терминал, а терминал пломбируют. Если протокол и ключи защиты уйдут налево, то возникнут серьезные проблемы у банка.

Вспоминается случай, когда я хотел притащить в Новосибирск системы выдачи товара, подключаемые к обычным терминалам оплаты мобильной связи. Желающих было много, но все отказались только по одной единственной причине - использование стороннего софта на своих терминалах...
Так и с банками, не позволят они использовать чужое железо и софт для работы со своими серверами. Если тебе, Женя, удастся найти такие случаи, когда удалось согласовать такой агрегат 2 в 1 для работы с банком, обещаю пригласить тебя в кабак за свой счет :улыб:

Ответить

Set_

veteran

25 октября 2012

А ничего, что на нем написано именно "Чек"?

На заборе много чего написано, и смысл вроде понятен, а там дрова лежат... Можно почитать: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D0%BA
Чем слово "Чек" отличается от моих слов - "Отчет о транзакции?"
Собственно я могу Вам на чеке ККМ написать все что угодно, это что-то изменит в нашем, Российском, законодательстве?

Ответить

ХочуСпросить

ЗооПрограммист

26 октября 2012

Может, будем ориентироваться на более достойные источники информации, чем википедея? :миг:

А вообще - спор, по большому счету, ни о чем.

Ответить

2

2011NIK13

activist

26 октября 2012

В России прав тот, у кого есть деньги. БАНК!!!!
И ни кто не написал про обязательные реквизиты в чеке для фискального режима, и т.п.
Просто банки занимаются торговлей (продают деньги) за деньги и при этом не хотят ставить фискальники в свои терминалы- не хотят контроля. А нет контроля- значит будет много денег. У банков разумеется.
И ещё ссылка:http://diac.ru/blog/?p=977

Ответить

ХочуСпросить

ЗооПрограммист

26 октября 2012

2011NIK13

И каким боком это к теме топика?

Ответить

2

2011NIK13

activist

26 октября 2012

И чего не понятно-то?
Надо взять чек с POS терминала и просмотреть что там напечатано.
Есть признаки фискального режима и номер КПК- значит это терминал в котором все операции фиксируются ККТ (используется фискальный регистратор). Нет- значит нет. В ИФНС уже не знают что с этими всякими терминалами без фискальников делать. Появляются как грибы после дождя.
Вообще-же информации много и надо читать комментарии ИФНС. Хотя и там сплошные косяки.
Всё идёт к тому, что очень скоро все операции с наличными будут фиксироваться в On-line режиме (как в Грузии, да и в других странах). Но это опять в сторону от темы.

Ответить

Naaatta

Рыжик.....

26 октября 2012

Ну так.... чисто 5 копеек вставить.... :миг:

Фигня, что мы о евроцентах.....

Ответить

wobbler

v.i.p.

29 октября 2012

2011NIK13

Просто банки занимаются торговлей (продают деньги) за деньги и при этом не хотят ставить фискальники в свои терминалы- не хотят контроля. А нет контроля- значит будет много денег. У банков разумеется.

не так - просто банки контролирует не ИФНС, а Центробанк: закон 54ФЗ они нарушают, а вот наказывать ЦБ их не торопится - рука руку моет ))

Ответить

wobbler

v.i.p.

29 октября 2012

я с трудом представляю, чтобы такое 2 в 1-ом как-то удалось связать с нашими банками.

хе-хе
приеду с тая - отметим :biggrin:

можно даже за общий счет :yes.gif:

пс. всем приветы - жить хорошо

ппс. уезжая, сделал редирект своего телефона на коллегу, звоню на свой номер со скайпа, скайп пишет "Я недоступен" :biggrin:

и умилило и порадовало

Ответить

wobbler

v.i.p.

29 октября 2012

А ничего, что на нем написано именно "Чек"?

это лишь повод для ифнс доколупаться до бизнисьмена "вы выдаете чеки с незарегистрированной кассы - ст. 14.5 КоАП РФ" - т.е. неприменять ККТ Вы имеете право, но если уж ККТ применяете (а об этом косвенно свидетельствуют надписи типа "фискальный", "чек", наклейки-голограммы СВК Госреестр, СВК Сервисное обслуживание и т.д.), то извольте соблюдать все правила применения ККТ - вполне понимаемая позиция ИФНС :dnknow:

Ответить

ХочуСпросить

ЗооПрограммист

29 октября 2012

Тут согласен, к сожалению...

Ответить

wobbler

v.i.p.

29 октября 2012

о чем сожалеете? просто требуется удалять все вышеназванные признаки ККТ при доработке её в ЧПМ - и всё

Ответить

ХочуСпросить

ЗооПрограммист

29 октября 2012

Не могу я лезти в настройки банковского терминала :dnknow:

Ответить

Set_

veteran

29 октября 2012

приеду с тая - отметим можно даже за общий счет

Отметить-то не вопрос :улыб:

Только я не говорил, что таких устройств не бывает, а говорил о том, что не видел чтобы эти решения у нас прижились :улыб:

Как приедешь, отпишись! :улыб:

Ответить

Set_

veteran

29 октября 2012

Не могу я лезти в настройки банковского терминала

Воооот, о чем, собственно, я и говорил :улыб:

Ответить

wobbler

v.i.p.

30 октября 2012

Не могу я лезти в настройки банковского терминала

нуда, насколько я понимаю, железо в приведенной мною ссылке обслуживается местным техцентром в общей части, но в части "крипто-банковской" - специально подготовленным "банковским" специалистом, хотя, в принципе, такие полномочия и могут быть делегированы на некоторых условиях :миг:

и Вам... а без полномочий туда лезть - чревато лёгким пыхом и самоликвидацией криптомодуля :улыб:

Ответить

wobbler

v.i.p.

30 октября 2012

Как приедешь, отпишись!

всэнэприменно :yes.gif:

Ответить

ХочуСпросить

ЗооПрограммист

30 октября 2012

Про "пых" не знаю, а вот "втык" точно будет :biggrin:

Ответить

Set_

veteran

30 октября 2012

всэнэприменно сверхобязательно ©

Ждемс

а решения - да, что-то не слишком приживаются

Так о чем я и говорю, что ККМ ставится на учет и в СЦ одним юр. лицом, а банковский терминал - другим.
Банк не отдаст обслуживать свои терминалы вне своей организации, а налоговая не позволит обслуживать ККМ в банке, а не в СЦ. Если банки создадут свои официальные СЦ и будут ставить на обслуживание у себя ККМ, тогда подобные решения будут иметь право на жизнь. Но это банкам совсем не нужно.
Вот и получается - решение есть, но использовать его не получается, либо банк не идет на встречу, либо налоговая требует выполнять правила использования ККМ :хммм:

Все потому что нет единого подхода к этому вопросу, собственно как и во всем другом у нас в России (помним басню Лебедь, рак и щука...)

Ответить

Е

ЕвгенийNSK2010

в жизни все просто - зри в корень

31 октября 2012

неплохое решение для мобильного представителя компании или еще одного варианта расчетов с клиентом.

p.s. пока в основном большинстве представители ИМ дают товарный чек и приходник :death:

единственно вызывает сомнение безопасность данных...

Ответить

Set_

veteran

31 октября 2012

Решение, конечно, хорошее, но я бы не рискнул отдавать карту на чтение таким устройством. Скопировать раз плюнуть, достаточно запустить другое приложение на смартфоне. При платежах в интернет-магазине делаю виртуальную карту и плачу непосредственно на сайте.

Ответить

Е

ЕвгенийNSK2010

в жизни все просто - зри в корень

31 октября 2012

это и настораживает. т.к. кибер преступники не спят.

Ответить

wobbler

v.i.p.

04 ноября 2012

Банк не отдаст обслуживать свои терминалы вне своей организации, а налоговая не позволит обслуживать ККМ в банке

новосибирский филиал производителя имеет, насколько я знаю, специалистов, аккредитованных банком для проведения таких операцй - правда выбор банков неширок (один), но и тема-то еще "в проектах"

это банкам совсем не нужно

согласен - если они будут такие девайсы обслуживать, то сам собой станет вопрос "а не пора ли вам, ребята, 54 ФЗ соблюдать?"

Скопировать раз плюнуть, достаточно запустить другое приложение на смартфоне

это будет уже (если будет, конечно) вопрос пиаровский... ну и секьюрный, ессэсно - если смогут обеспечить необходимый набор мер, то яша костьми ляжет, чтобы свою валюту в реальный мир протянуть, да и остальные (конкуренты, в смысле) подтянутся, наверняка

Ждемс

а недолго осталось :хммм:

Ответить

PitBus

veteran

05 ноября 2012