Форумы

Форумы порталов

НГС.Форум Бизнес Свое дело
Господа предприниматели! Сколько готовы платить за поток клиентов
40034
191
И
Народ
а может просто время прошло...вон что творится:

http://news.ngs.ru/more/811868/

теперь уже поздно навязываться :biggrin:
Ответить
Игорь_Борисов
Позовут - придем, не я хапал и не мне отбирать... :biggrin: Знаю откуда была "команда" - реагирую быстро!!!
Ответить
a
Народ
Если Вы себе можете позволить такое, то почему вы уверены, что это другие могут? Просто уходят в тень и не берут с собой табуреток!! А тихо и спокойно работают!! А вот если бы Вы достигли успеха, то вывод вы сами и написали, для себя!
причем здесь я, дворник из дальнего пригорода и переход на личности
у вас, что закончились фейк-аргументы?
Ответить
alladin
А я про табуретку вообще писал....
Ответить
М
Виктор_Марьянович
С одной стороны Саня прав - в России договоры не работают совсем, даже после суда деньги вернуть с проштрафившегося нереально почти.
Какая разной бывает Россия: у нас договоры работают - у вас совсем не работают...
А может дело не в России, а в отсутствии нормального юридического сопровождения, неоправданных рисках, или несвоевременной реакции на проблемы...?
Скажу по собственному опыту, в лучшем случае 10-15% договоров не работают, потому что живем в России и вмешиваются независящие от нас обстоятельства: продажность судебной системы, непредвиденные банкротства должников и т.д., а в 85-90% случаев - это неадекватность и халатность руководителей (кредиторов), или некомпетентность их юристов.
Поэтому иногда да бывает, что закон не работает, но обычно он не работает для тех, кто не умеет им пользоваться и не просчитывает риски заранее.
Ответить
М
Народ
Нет Игорь! Я женат на дочке очень высокопоставленного чиновника и мне это не грозит - перерос я эти суды и всякую нечисть...
Т.е. вы их переросли настолько, что боитесь работать без предоплаты, справедливо опасаясь, что если вас кинут, то вам уже в суде вопрос не решить?
Тут скорее речь идет о том, что вы или не доросли до судов, или приспособились работать без них...
Перерости суды - это построить такую систему, при которой потерь не будет (в том числе упущенной выгоды) и без судов, или после того как вас кинули, не обращаясь в суд, более эффективным способом восстановить свои интересы.
Ответить
Мозх
Да! такие схемы есть. И одна из них работаю только по предоплате или ликвидным гарантиям!! Есть еще партнерские отношения - это когда несколько физ или юр.лиц объединяющиеся в одно предприятие или создается холдинг.... там другие схемы... но все прозрачно всегда и честно. + работаю только с первыми лицами, кто отвечает за решения, то есть с собственниками ресурсов, компаний владеющие ресурсами или первыми лицами в администрациях.
Ответить
Сейчас читают
Дискус! Очередь на покупку квартиры и не только! (часть 39)
70131
985
Трехлетие форума СС, пятница, 23.07, 18.00, Ангар
78870
378
МТС. Бонус за входящие
181381
1000
Мозх
закон ... обычно он не работает для тех, кто не умеет им пользоваться и не просчитывает риски заранее.
... или для тех, кто до усеру считает, что ему все вокруг должны, в то время как в Гражданском кодексе написано строго обратное.
Такому завсегда, если он проиграл суд - то "судью купили".
Ответить
Мозх
Какая разной бывает Россия: у нас договоры работают - у вас совсем не работают...
А может дело не в России, а в отсутствии нормального юридического сопровождения, неоправданных рисках, или несвоевременной реакции на проблемы...?
Дело во многом. Даже и не описать всего.
Дело в полном отсутствии работы правоохранителей, судов, судебных приставов, да и чего греха таить - юристов и адвокатов.

Вот тебе кейс. Я открыл фирму на подставное лицо и дал рекламу на изготовление мебели. Ты пришел, оплатил, в оговоренный срок мебель не получил. Я собрал деньги с тебя и еще десятка лиц и сменил телефоны, особо не скрываясь. Договор есть.

Твои действия по возврату денег?
Ответить
Vicctor
У меня стоимость привлечения 1 покупашки составляет 300 рублей, по такой же цене и ниже готов покупать...
Ответить
М
Виктор_Марьянович
Вот тебе кейс. Я открыл фирму на подставное лицо и дал рекламу на изготовление мебели.
Вообще-то речь шла о предпринимательской деятельности, а не о потребителях ...
А в этом случае, если меня не насторожила дата регистрации твоей фирмы однодневки, я не озадачился обеспечением сделки и отдал тебе деньги вперед (до получения мебели), то я не состоятелен как руководитель, т.к. не просчитал рисков, мои юристы - дилетанты, т.к. не смогли нормально сопроводить сделку, и я могу смело кричать, что законы для меня не работают.
Но в том то и проблема, что у тебя не правильные вводные данные - ты можешь зарегистрировать фирму однодневку и давать сколько угодно рекламы, но я в такую фирму - помойку я денньги без обеспечения не понесу...
Ответить
Мозх
ты лукавишь.
при заказе мебели или пошиву штор или еще чего, ты спрашиваешь документы у фирмы? только честно
99% не спрашивают. да, лопухи, но суть не в этом

суть в том, что закон обязан защищать лопухов, а в твоем тексте ты убедительно доказываешь, что лопух сам себя должен защищать, быть бдительным. но спор то не о том

и кто сказал про договоры между ЮЛ? чем плох мой вариант? он отлично подходит к спору медмедала и прайса относительно оплаты услуг за разработку стратегии

хочешь - давай поспорим, но могу на берегу сказать, что в моем кейсе денег ты уже не увидишь никогда. и ты это знаешь
Ответить
М
Ц12
Согласен!
Хоть судей и покупают, но на общую статистику это влияет в одном из десяти случаев и то по крупным делам.
Т.к. не всегда найдешь выход на все три инстанции, не всегда это экономически оправданно (сумма взяток может не сильно отличаться от суммы иска) и, наконец, на этом рынке очень много мошенничества...
Ответить
М
Виктор_Марьянович
Никакого лукавства!
Что касается лично меня, то я в этом году дважды заказывал мебель, в обоих случаях брал расписку с руководителей фирм, а не чек... Отказались бы - заказал бы в другом месте. В Формулу диванов давал процентов 30 от стоимости, т.к. посчитал риски приемлемыми... Когда сумма для меня значительна, всегда смотрю название фирмы и пробиваю...
суть в том, что закон обязан защищать лопухов,
Он их и защищает - закон о защите прав потребителей + 159 УК РФ. В твоем примере с фирмой на подставное лицо это 159 УК РФ в классическом виде. Рисков что возбудят уголовное дело - 50*50..., а если заняться, то и больше...
Но в сфере предпринимательской деятельности все немного сложнее, и ни закон о защите прав потребителей ни 159 не сработают...
Ответить
Мозх
Законы вообще в России - "работают интересно" - кто то ворует десятки миллионов и получает максимум условно 3 года. А кто то сидит за украденные в автобусе 7 рублей - 4 года с конфискацией!!!
Ответить
Мозх
159-ая недоказуема, ни о каких 50*50 речи быть не может. Аргументы?
Закон о ЗПП тоже мимо, с кого взыскивать? Мыж про деньги! Что нужно их получить.

В спорах юрлиц все тоже самое. Даже если у меня будет договор идеальный, я предоплачу за товар, а мне его не поставят, то максимум я увижу исполнительный лист и на этом всё.

А мы, опять же, про деньги :злорадство:
Ответить
Виктор_Марьянович
Ром, ну вот давай для примера. Ты у меня покупаешь нержавейку, пару вагонов. Предоплатил. Я тебя кинул на предоплату. Чего Мозх делать будет на твоём месте и чего получит?

Ты зря привёл пример с физлицом, сейчас не в ту сторону съедет.


// Чуть-чуть ты меня опередил)
Ответить
AlexPav
Чего Мозх делать будет на твоём месте и чего получит?
Он юрист, возьмет с меня 30 000 рублей, выиграет суд, получит ИЛ и на том подосвиданится.
Что получу я? Наверное ничего, если контрагент намеренно меня кинул и деньги возвращать не собирается.
Если это недоразумение и крупная контра, то есть шанс когда-нибудь получить от неё деньги. Но такое бывает исключительно редко, ибо даже крупные конторы торгуют от поставных юрлиц и сливают их через год-полтора.
Ответить
Е
Rus_nsk
Есть направление еще натяжных потолков, там допустим можно так, вы находите клиента, договариваетесь на замер, за него, между нами и вами, назначаем фиксированную сумму, передаете контакты нам - мы вам фикс. сумму, едем на замер, дальше уже сами работаем с клиентом.
______________
что мешает нагнать "тучу" вариантов замера для "заинтересованной" компании?
Ответить
Е
marfyntik
акт можно не подписать, и что делать а?
______________
в договоре сейчас прописывают это.
что акт приема передачи считается принятым...через н-ое количество дней...
в случае отсутствия письменных претензий и тд тп
Ответить
Е
medmedal
где самой надежной предоплатой является слово.
______________
раньше так было.
сейчас любая компания которая на рынке прожив какое то время
сталкивается с различного рода "кидками"
юристы все больше "рулят"... т.к. договор может быть оооочень разным.
а подписывают его часто не глядя. (в большинстве случаев)
Ответить
Е
Народ
2.Дружите с властью. Заводите знакомства среди чиновников. Дарите им подарки, возите отдыхать. Отличный вариант - породнится с нужным человеком женитьбой на его дочери. Вступите в Единую Россию. Поддерживайте все инициативы Президента и Правительства.
____________
о как приоритеты за год поменялись...а как же принципиальность и НЕТ коррупции.
Ответить
Е
Мозх
Поэтому иногда да бывает, что закон не работает, но обычно он не работает для тех, кто не умеет им пользоваться и не просчитывает риски заранее.
____________
+500 :agree:
Ответить
Е
Виктор_Марьянович
Ты пришел, оплатил, в оговоренный срок мебель не получил.
____________
так проблема в том, что покупается на это, тот, кто "клюет на морковку"
как правило "думающие" люди пользуются проверенными компаниями...
так что пример не совсем удачен :миг:
Ответить
Виктор_Марьянович
суть в том, что закон обязан защищать лопухов
Что, на Ваш взгляд, нужно изменить в законах, чтобы этот принцип выполнялся?
Ответить
Е
Виктор_Марьянович
суть в том, что закон обязан защищать лопухов, а в твоем тексте ты убедительно доказываешь, что лопух сам себя должен защищать, быть бдительным. но спор то не о том
_________________
спор о 2 крайностях

1 мнение что суды и закон НЕ работают.
2 что достаточно верить слову

к сожалению или счастью (смотря с какой стороны смотреть)
ни та ни другая позиция не имеет истины :dnknow:
Ответить
Е
Виктор_Марьянович
то максимум я увижу исполнительный лист и на этом всё.
_______________
как часто и много судились что утверждаете подобное?
подсказывает интуиция 2 варианта
1 или ни разу.
Ответить
Ц12
Что, на Ваш взгляд, нужно изменить в законах, чтобы этот принцип выполнялся?
Законы во многих случаях не самое уязвимое место системы. Самое уязвимое - их исполнение, плюс эффективность всей системы, которая должна обеспечивать соблюдение законов. С этим огромная проблема.
Нашумевшее дело Эрика Шогрена не кончилось ничем, его не посадили, деньги он не вернул.
Виноват не закон, а легкость ухода от последствий и непрофессионализм системы.
Ответить
ЕвгенийNSK2010
подсказывает интуиция 2 варианта
1 или ни разу.
у тебя плохая интуиция, что уж говорить :ухмылка:

судился много раз, раз 20-25 (для меня это много)
в 99% случаев с фирмы-должника нечего взять в результате того, что она банрот. товар продан, деньги ушли на выплату аренды, зарплату или налоги, поставщикам денег нет, имущества нет
повешать какое-либо дело на руководителей нереально, потому фирма банкротится, поставщики не получают ничего.

1 раз было всего, что фирма была живая, но после того, как они проиграли суд, бросили её, открыли новую и продолжили работать, т.к. это дешевле многократно, нежели платить по счетам
никому ничего за это не было
Ответить
Е
Виктор_Марьянович
никому ничего за это не было
__________________
юрист в штате есть?
служба безопасности...кто это вопрос закрывает?
Ответить
ЕвгенийNSK2010
Женя, не пиши глупости, даже не по себе мне от них :umnik:

Причем тут служба безопасности? :ухмылка:
Фирма была реальная, работающая! После суда по фирме перестали проводить платежи, заключили договора на другую и "бросили". За это не ответственности, закон не нарушен, директор всегда ответит, что бизнес не пошёл, потому рассчетный счет он закрыл.
А по факту через другую фирму пошла вся деятельность.

Это не наказуемо и не доказуемо. И причем тут СБ? :umnik:
Ответить
Е
Виктор_Марьянович
После суда по фирме перестали проводить платежи
_____________
судились сами или юриста привлекали?
просто обычное явление первым делом арест счетов или тп обеспечение ... :umnik:

p.s. сами сказали что это был единственный случай из 20-25 ...
остальные поганки.
вы до сих пор наступаете на грабли?
Ответить
ЕвгенийNSK2010
где обычное явление это арест счетов? :ха-ха!:
на каком основании????
первый раз вообще слышу :eek:

ну то есть я об этом с свое время спрашивал конечно, но мне судья сказал, что это нереально и не практикуется

сложно не наступить на грабли, когда вся розница берет с отсрочкой или на реализацию. с виду - успешные фирмы, по сути - однодневки.

ты думаешь легко получить деньги за товар с какой-нибудь Сибириады или Холидея? да ничего подобного. они все торгуют через прокладок, которые сливаются раз в год
и пока идет суд, прокладка уже слита в регион
Ответить
Е
Виктор_Марьянович
ты думаешь легко получить деньги за товар с какой-нибудь Сибириады или Холидея?
______________
есть сети которые нормально платят, не убедили.

где обычное явление это арест счетов? :ха-ха!:
на каком основании????
________________-
неправильно выразился...
можно принять меры для ареста/залога имущества компании,денежных средств...
обычный ход ...подача в суд на банкротсво компании
(там автоматически это происходит..могу ошибаться в деталях)
Показать спойлер
Процедура банкротства предприятия может быть инициирована и конкурсными кредиторами, что резко уменьшает шансы должника избавиться от финансовой ответственности.
Показать спойлер


p.s. думаю уважаемый Vetrov подскажет точнее.
Ответить
Виктор_Марьянович
Виноват не закон, а легкость ухода от последствий и непрофессионализм системы.
Вопросы последствий и ухода от них - они тоже в законах прописаны. УПК, ГПК, АПК. ФЗ о судебных приставах, etc.
Я именно о них спрашивал - например, Вы написали, что нереально сложно:
1) доказать аффилированность двух контор;
2) доказать аффилированность физлиц и юрлиц;
3) арестовать счета.

Ну вот, что на ваш взгляд, нужно изменить, чтобы это стало легко?

По п. 1 и 2, например, есть вариант: обязательная публикация конечных собственников юридических лиц + возложение на собственников убытков компании при утере первичных документов + сейчас уже есть норма о преднамеренном банкротстве.
Но есть большие сомнения, что бизнесмены сильно хотят подробно раскрывать структуру своей собственности и отказыватся от принципа ограниченной отвественности.
Ответить
a
ЕвгенийNSK2010
есть сети которые нормально платят, не убедили.
да это обычно единственное что радует кода тебе конкретная мегасеть смеется в глаза и не то то не обещает, а твердо гарантирует, что что кроме полученного аванса ты ни фига больше никогда и ничего не получишь. Хоть за твоей спиной тоже толпа юристов))))))
Ответить
Е
alladin
нужно понимать с кем имеешь дело.
например пример местной 5...показательный вариант.
с другой стороны платят... некоторым :улыб:
кинули не только поставщиков ...но и сбер.
Ответить
a
ЕвгенийNSK2010
ну не все такие умные как вы
потом никто никогда сегодня не кидает на первой сделке
ну если это изначально не "развод буратин на корзинку"
Ответить
Е
alladin
я и не утверждаю что умный...просто "плавали"

p.s. речь шла что законы несовершенны
на вопрос что сделано для "подстелить соломку"
в ответ непонятка...
Ответить
М
Виктор_Марьянович
159-ая недоказуема, ни о каких 50*50 речи быть не может. Аргументы?
А тут и доказывать нечего. Нужно только допросить чела на которого фирма зарегистрированна и покупателей.
В Кировке 3 года назад человеку по похожей схеме дали реальный срок, правда он уже вышел.

Он юрист, возьмет с меня 30 000 рублей, выиграет суд, получит ИЛ и на том подосвиданится.
В этом твоя системная ошибка.
Юрист должен работать не тогда когда уже деньги прос-ли, а до того как их еще только собираются отдавать..
Ответить
М
ЕвгенийNSK2010
... бывает, что закон не работает, но обычно он не работает для тех, кто не умеет им пользоваться и не просчитывает риски заранее.
Полностью солидарен.
Просто мало кто способен признавать свои ошибки.
Обычно все кивают на внешние обстоятельства и поэтому не делают никакаих выводов.
Меня самого кидали пару раз в 2002-2003г. и не потому что закон был плох, а потому, что я сам был лох (квалификация и опыт были не сопоставимы с ... на настоящий момент).
За последние два года было еще две попытки, но одна из них законилась очень плохо для должника и мы получили деньги, но иначе. А во втором случае люди заплатили в полтора раза больше чем были должны (так сказать за усилия).
И тогда и сейчас работают почти одни и те же законы...
Ответить
Мозх
.. и вы называете это бизнесом :ха-ха!: ну ну))))
Ответить
М
Народ
Смотря что вы имеете ввиду?
То чем мы занимаемся сложно назвать бизнесом...
Ответить
М
alladin
Не знаю о каких сетях говорите вы, но мы последние три года окучивали сети вполне успешно.
За исключением пары случаев, когда сети оказывались банкротами, наши клиенты практически все получили.
Если есть проблемы с сетями обращайтесь...
Ответить
Мозх
А судебная система - работает в России точно так же. Если например инициируется судебный процесс над должником и судья не куплен, то он просит дать ему идентичное судебное решение, любого другого суда! То есть! Помимо того, что судья не хочет сам работать, я ему обязан предоставить и найти решения суда по схожему делу и он за это выносит вердикт, спасая свою ..опу - решением другого суда. Практически работу судей делаю я сам. Плюс к этому получив на руки решение суда - по нему ни когда практически денег не получишь, так как другая сторона подает апелляцию, а потом откладывает слушания до бесконечности - "покупая судью" - в моем одном из случаев суд вообще вынес решение от которого должник скончался в зале суда, а строение/здание - оказалось незаконно построенным... вообще!! И подлежит сносу!! При этом год постройки 2004 и сдано в эксплуатацию по всем документам...! Так какого хрена бизнесу платить: юристам, потом бесплатно обучать судей, притаскивая практику из других судов. Весь бизнес в России - особенно в Новосибирске и Екатеринбурге - настроен на том, что если ты не знаешь как развести с клиентом ситуацию, то не заключай с ним договора! То бишь, если за тобой стоят люди, то ты прав! А если ты лох - то и суды, ни приставы тебе ни в чем не помогут, даже бандиты - не помогут, а разведут ситуацию в свою пользу! Нету бизнеса в России и не будет в ближайшие 5-10 лет! Поэтому Путин и занялся судебной реформой. Так как один закон легко отменяется - другим положением и законы всегда можно трактовать в свою пользу если есть голова на плечах! И если у вас есть знакомы судья, то вы можете только на посреднических заработать больше, чем на производстве товара, чем юристы активно и пользуются, и зарабатывают, а все остальные только и работают на судебную систему и административный ресурс..., а что остается крохи уложат себе в карман и кидают микрокрохи (нано) сотрудникам! :biggrin:
Ответить
М
Народ
если ты не знаешь как развести с клиентом ситуацию, то не заключай с ним договора!
Может это и не самое выгодное решение (т.к. часть клиентов отпадает, хотя при нормальном сопровождении могли бы остаться и заплатить), но это лучше, чем совать деньги хрен знает куда, а потом кивать на несовершенство закона.
Ответить
Мозх
А Вы считаете законы совершенными??? :biggrin: Для меня вообще не существует законов с определенного момента времени, как я увидел что они могут лишить человека жизни! Если жить по законам то долго не проживешь!! :biggrin:
Ответить
Ц12
Ну вот, что на ваш взгляд, нужно изменить, чтобы это стало легко?
Я не могу говорить юридическим языком и предлагать что-то новое в законодательстве, потому как в этом не разбираюсь. Чисто житейски могу посетовать на то, что уже имеющиеся законы просто не исполняются.

Ну, например. Отказ правоохранительных органов на регистрацию заявления в обход закону. По закону они обязаны проверять ВСЕ поступившие к ним обращения, по факту - они и десятой части не регистрируют.
Кто в этом виноват?

Еще. В стране принципиально действует принцип виновности. То есть человек априори виновен в чем бы то ни было, если он не докажет обратное. Ну ведь так? По факту?

И в такой системе и практике сложно жить и строить бизнес, ибо не знаешь как действовать - по закону или по понятиям.
Ответить
Мозх
А тут и доказывать нечего. Нужно только допросить чела на которого фирма зарегистрированна и покупателей.
Слово только впечатляет.
На каком основании будут допрашивать учредителя?
И смогут ли его найти хоть когда-нибудь? И будут ли искать?

Я знаю реальный (жизненный) ответ.
Ответить
a
Мозх
о пятерочке
новый магазин они нас, дураков, уболтали им отделать
было тогда у нас некое ноу-хау
и ведь другим завещал - не лезь в соседние ниши, окучивай свою полянку
не жадничай
ну и поимели на пол-года развлечений
Ответить
НГС.Форум Бизнес Свое дело
ТОП 5
1
«Гололедные игры»: в Новосибирск пришел мощный снегопад — хроника
37 672
202
2
Нефтедобывающая Россия будет спасаться импортом бензина? Каков масштаб дефицита топлива и где его взять, чтобы всем хватило
23 661
193
3
«Мама с ума сходила. Он тоже волновался». 19-летнюю сибирячку нашли жестоко убитой — под арест отправили её парня
30 454
297
4
«Он его знать не знал». Подробности трагической охоты новосибирского чиновника — о чём молчит следствие
21 902
275
5
Стало известно, кто выстрелил в главу Ленинского района — откуда он и чем занимается
36 768
198