Запланированное устаревание, доходы населения и местное производдство.
31623
167
Посмотрел я тут намедни киношку про запланированное устаревание и озадачился...
Озадачился на предмет того, что при выработки запланированного устаревания, предположительно, происходит анализ платежеспособности потребителя. В том смысле, что запланированное устаревание есть механизм наращивания спроса а не размножения обездоленных.
Было бы логично, как мне кажется, предположить, что платежеспособность спроса, преимущественно, оценивается в США и Европе.. С одной стороны, эти два субъекта владеют большей частью производственных компаний, с другой - они больше всего и потребляют.
Между тем, есть ряд государств, и Россия в том числе, платежеспособность спроса в которых существенно ниже.
Забавным мне показалось следующее - существенная часть населения планеты испытывает неудовлетворенность ряда потребностей не в силу ограниченности природных ресурсов или недостаточной эффективности их труда или недостатка производственных возможностей или каких-то еще причин, а просто в силу того, что они просто "не впиливаются в ту картину мира"...
Одна из самых забавных причин нищебродства...:улыб:
Баристер
без обид, ТС, без обид... но вот она разница - наличие и отсутствия собственных мозгов. Не с точки зрения серого вещества в коробушке, а с точки зрения способности самостоятельно мыслить, воспринимать окружающую среду через призму получения материала для анализа.

Ты в своем посте всего лишь озвучил чужие слова и мысли. Своих-то нет :dnknow: , все что выдавил из себя - "это мне показалось забавным".

Не буду тут наращивать и развивать твой кругозор, ключевые аспекты, которые двигают все происходящее вокруг:

1. Постоянное ускорение научно-технического прогресса;
2. Необходимость мотивации населения к труду;

вот что является первопричиной всех ныне происходящих процессов. Все остальное - туфта, так, псевдо-мозговая жвачка для пролов.
Баристер
Собсна, киношка длинная, еслиф в кратце - повествует о запланированном устаревании... Оно, ка бэ, сводитсо к тому, что товарам искусственно занижается срок службы, что приводит к увеличению продаж...
H777
по п.2 - мотивировать-то оно по разному можно...
Я о том и писал, от части, что то, мотивационный расход для жителя США, условно, в 1000 баксов месяц - норма, для жителя РФ - вся з.п.... Чуете разницу?
H777
А по п.1 в киношке речь идет не о Моральном устаревании а о "запланированном"... Т.е. при создании продукта с более длительным сроком службы, вырабатывается специально продукция с более коротким сроком службы...
Баристер
России - это не грозит! Уже сегодня в этой стране чувствуется переизбыток тех же пельменей и всякой отравы, что Н777 продает и не хватает уже!! других товаров! У меня дефицит составляет более 120 млн. рублей в год - уже!! По одним видам товара. К 2014 - будет еще больше сумма!!! и уже список будет значительно выше по дефициту. В итоге будут 90 годы - когда все по талонам выдавали, вот к чему все ведет в России, Украине и Белоруссии, а также затронет 70% Средней Азии. Зато пельмени будут по цене космического корабля и везде!
Баристер
по п.2 - мотивировать-то оно по разному можно...
Я о том и писал, от части, что то, мотивационный расход для жителя США, условно, в 1000 баксов месяц - норма, для жителя РФ - вся з.п.... Чуете разницу?
чушь, даже комментировать не хочу

скажу по себе. У меня телефон (даже марку не вспомню) - на 2 симки, цена - 680 рублей, пользуюсь им уже то ли полтора, то ли два года. Зато недавно видел в Леруа - те ребята, что полки пополняют со склада - стоят и смотрят на айфон одного из них, гордый такой стоит :улыб:

народ в своей массе - бараны, тупое стадо. Сначала их принуждал к труду рабовладельческий строй, потом феодал, потом хозяин предприятия, потом государство, сейчас их заставлять трудиться можно только на более тонком (внутреннем) уровне, иначе холопы вообще работать перестанут. Все верно - морковка на веревке на палке перед носом у осла, иначе он шагать перестанет.

Кредитование + постоянное обновление парка "визуальных раздражителей" (телефоны, машины, одежда и т.п.) = стимул к хоть какой-то минимальной активности пролов.

Плюс, повторюсь, научный прогресс. Он нужен прогрессивной части человечества, однако он стоит денег. Поэтому необходимо мотивировать быдло его оплачивать. Ничто другое, кроме как красивые игрушки для этого лучше не подойдут. А также создание ложных потребностей.

А вы запланировали покупку своих новых морковок на эту неделю? :biggrin:
Enterprise
ты напился что-ли? :biggrin:
Enterprise
А что не грозит-то? Это в России уже есть потому, что существенная часть товаров производится именно западными компаниями... Еслиф обращаться к фильму - те же принтеры, холодильники, стиралки, лампочки и колготки...:улыб:
H777
Дак там не совсем об этом....
Там, к примеру, говорится о том, что еще хбз когда были придуманы лампочки, которые работают дофига часов... Потом собрались производители лампочек и сказали - давайте-ка, ребяты, вложим бабла в разработку лампочек, которые будут работать в разы меньше и за счет этого продадим в разы больше лампочек - отсюда профит...
Или, ЯблоПод там разбирали - мол ребяты забабахали спецом вялые аккумуляторы и не выпускали аккумуляторов отдельно... Итог - агрегатина дохнет через полтора года и досвидос... На примере принтера - после работы "такого-то" колличества листов или стольки то лет - спецом забуренный чип глушит принтер и досвидос - иди покупай новый... В принтерах и лампочках асабливо очевидно - какой там нафик прогресс? Подавляющему большинству, дома ,было бы вполне достаточно моделей 10 летней давности...
На себе это можно еще и по чипованным картириджам ощутить - когда тебе забривают заправку картриджа а новый стоит почти столько же сколь и принтер...:улыб:Оно понятно, что есть спецы, которые все это ломают... Но, важна тенденция а не возможность ее обхода...
Баристер
это вам непонятно, зачем делается? :eek: что, реально непонятно?

нууу... лично я ликбезом заниматься не буду, читайте книжки, развивайтесь, одним словом.
Баристер
Какие хозтовары к нам с запада везут? Вы точно трезвый? Половина контрабанды делается в подпольных цехах России и в Одессе на Дерибасовской! Все остальное везут с Китая! Какой запад!!! Даже батарейки пальчиковые всех мастей и расцветок - спокойно подделывают в Новосибирске в 500 метрах от управления ФСБ!!
Я про пищевой рынок имел ввиду.
H777
Вы, кажетЦо, невниматачно читаете...
Я Вам про то, что подобная недолговечность должна предполагать определенный уровень доходов... Предположительно, производитель отталкивается от уровня доходов наибольшего числа потребителей, наибольшее число потребителей проживает в США и Европе, между тем, жители ряда гоударств и РФ, в том числе, располагают доходами существенно более низкими. Таким образом, то, что мотивирует к увеличению спроса в тех государствах приводит к отсутствию возможности приобрести все необходимое в государствах, в которых уровень доходов населения ниже...
Т.е. если в США и Европе такой подход позволяет держать жителей в тонусе - они удовлетворяют свои потребности, но не имеют достаточных накоплений, ачкуют остаться без работы.. То, в РФ такой подход приводит к тому, что у населения на лампочки деньги как-то наскребаются а на принтеры уже не хватает... Т.е. последствия политики компаний, производящей продукцию для всего мира очень разные для разных регионов...
Enterprise
Не.. ну еслиф мы живем в мире контрафакта - тадой я спокоен за качество продукции на прилавке... :rofl:
В целом - поуху откуда везут... Честно говоря, даже пофиг - делается ли это в нашем государстве или нет... Имеет значение лишь одно - придерживается ли производитель той же экономической политики или нет... Все остальное - не важно...
Баристер
мысль внутри вашей словарной каши - ошибочная.

хватит пустяками напрягать свою черепушку в воскресный вечер
Баристер
Ну вот! Теперь спать будете спокойно!:улыб:
H777
Так идите уже к голубому экрану в круг семьи, при наличии таковой, смотреть "Моя прекрасная няня" или чем там нонче мозг расслабляють:улыб:Я ж Вас на принуждаю к общению со мной...
Баристер
не, я пойду смотреть новости - сердце за страну болит, что там, как она, сердешная :biggrin:
они просто "не впиливаются в ту картину мира"...
кино хорошее, выводы актуальные :live: хотя, мне кажется, не только потребитель, но и российское производство в большинстве своем тоже "не впиливается"...ни в ту... ни в эту картинку ...то есть и "долгоиграющий" качественный продукт уже не делает ...и про "устаревание" не думает, потому что оно у него и так получается ...как бы нечаянно, невзначай... :biggrin: да и на "дизайн", юзабельность и прочие вещи он тоже чихать хотел ...это ведь тоже один из аспектов почему "наше" не воспринимается модным, являясь более доступным по цене...и народ покупает более дорогое западное с заложенным старением...:хммм:


Все остальное везут с Китая! Какой запад!!!
всё правильно, только везут ведь не китайские марки (по крайней мере пока), а именно Западные, поэтому все ок у нас с потребителем и его желанием обладать именно модными вещами, даже если он знает, что покупает китайские подделки мировых брендов...как ни странно :dnknow:


спецом забуренный чип глушит принтер и досвидос - иди покупай новый...
ну а Вы заметили - для того, чтобы это дело побороть он скачал именно специальную "русскую прогу", да и чудо-аппарат типа СНПЧ или как он там (прилада к принтеру с дешевой краской, вместо оригинала )...придумали тоже в России...так, что и у нас есть эффективные борцы с мировой экономикой :biggrin:
H777
цена - 680 рублей, пользуюсь им уже то ли полтора, то ли два года. Зато недавно видел в Леруа - те ребята, что полки пополняют со склада - стоят и смотрят на айфон одного из них, гордый такой стоит :улыб:
приоритеты. для тебя телефон не приоритетен и ты можешь себе позволить купить тот, что звонит
зато квартиру ты будешь обставлять качественно (надеюсь)
у парня, купившего айфон, нет денег на квартиру и в ближайшее время не предвидится, потому у него в приоритете выделиться айфоном

но по сути процессы одни.

ЦЫ. :biggrin: у меня самого 3 телефона стоят по 700 рублей, четвертый стоил когда-то 45 000, я его потерял недавно и купил четвертым за 729 рэ Самсунг. и это на фоне, скажем, телевизора, который стоит почти 400 тыс.
ребята, я понимаю, что обычный телефон, который может только звонить (остальные по большому счету ненужные примочки в счет не берем) глупо покупать дороже чем за 1000р, но все же купить коммуникатор будет не лишним. У меня когда сломлся телефон за 700р, я пошел в магаз за новым телфон за 1000р рублей, но увидел коммуникатор и я все таки купил себе коммуникатор за 7т.р. - так то удобно - как минимум дубль гис всегда под рукой.
dvv
Вов, ну мы скромно с Петрухой молчим, что у каждого планшетничек за полтинник :biggrin:
Телефон - это звонить. А фильмец в пробке глянуть? :biggrin:
А вообще - каждый человек думает, что выбирает своей головой, а на деле за него уже подумали и предложили ему. Все мы под колпаком :спок:
Кстати, на моё предыдущее сообщение - кто смотрел фильм "Дъявол носил Прада", тот поймет.
не, я скромно скажу, что у меня и планшетника нет :biggrin: не нужен просто :dnknow: город я знаю, как 5 пальцев. Когда появились, решил купить, но в магазине узнал, что в него флешку вставлять нельзя :eek: Зачем он тогда нужен?
Кстати, на моё предыдущее сообщение - кто смотрел фильм "Дъявол носил Прада", тот поймет.
неее, кто смотрел "99 франков", тот поймет :biggrin:

когда вышел этот фильм, у меня была еще добрачная интрижка, ЭХХХ! какие воспоминания с этим фильмом связаны!! :biggrin:
Кстати, на моё предыдущее сообщение - кто смотрел фильм "Дъявол носил Прада", тот поймет.
Да-да-да.... даже позволю себе процитировать - ....и это все для того, чтобы втюхать людям ненужные вещи...
Однако героиня Мэрил Стрип и герой Стенли Туччи имеют несколько иной взгляд на эти же вещи... :улыб:
Я вот реально не понимаю причем тут телефон или планшет... Если исходить из теории относительно того, что ряд товаров изготавливаются с сокращенным сроком службы безотносительно морального устаревания... Аппарат просто ломается и все.. Можно, конечно, сказать, что, мол, вот перестанут у моего мобильника за 700 рублефф кнопки давитсо и пофик - выкинул и не жалко... А невзападло буит тоже самое про мерс за 10 млн сказать если он мог бы отходить 25 лет, если бы создавался исходя из пожеланий долговечности и в те же деньги, а отходит только 10? Не... Оно можно и про него сказать - все равно уже беспантовый... Оно можно так говорить о чем угодно, особенно еслиф фин.ресурс позволяет...:улыб:
Но речь немного о другом - в кинце в ссылке выше говорится не о моральном устаревании и не о "избыточных потребностях потребителей" и даже не о моде...
Там просто показывают лампочку (накаливания), которую произвели 100 лет назад и она до сих пор работает:улыб:Говорится именно об умышленной утрате исходной функциональности вещи (то бишь она не решает тех задач которые перед ней ставились на момент покупки а не тех, которые ей преподнес изменчивый мир)....
Баристер
У тех же автомобилей есть куча других причин для снижения срока службы отдельных частей.
Пластик - авто легче - жрет меньше бензина, амортизирует лучше при ударе - а это жизнь и здоровье людей. Но снашивается и ломается чаще.
Куча электроники - безопасность и комфорт, но быстрее выходит из строя.
Ресурс основных агрегатов автомобиля никто в трезвом уме снижать не будет ибо это смертельно опасно...
Остается рестайл - типа че как лох, на прошлогодней машине ездишь....
Да вообще нафига мне авто, на котором надо ездить всю жизнь? Это все равно, что в одном платье всю жизнь ходить - тупо надоедает однообразие.
Naaatta
Так я то говорю о праве выбора...
Типо есть мнение, что можно делать холодильники рассчитанные на 25 лет службы... Если Вам оно не надо - можете рабочий выкинуть или неимущему подарить или... Т.е. кино именно о том, что научно технический прогресс позволяет некоторые вещи делать чуть не вечными (по сравнению с существующими аналогами без дополнительных финансовых вложений)... между тем есть конфликт интересов, суть которого в том, что если понаделать "вечных вещей" и у всех все будет - чо мы все будем делать? И в этом смысле, как раз и развивается направление "Запланированного устаревания".
Баристер
Да реклама гораздо лучше работает....
Naaatta
Дак черт с ней рекламой... фишка в том, что еслиф мы ща все возьмем руки в ноги и начнем потреблять осознанно - не выгорит... вещи будут просто ломаться...
Типо - лампочки и принтеры - мож я просто странный, но я как-то не вовлечен в маркетинг особо по этим товарам... Вкрутил - ждешь пока не потухнет... Потухла-купил новую..
Можно было бы говорить предметно, будь в наличии перечень... В условиях его отсутствия приходится говорить в общем..
Баристер
Все не возьмут и не начнут. Такова природа человеческая....:улыб:
Naaatta
Весьма спорно, что в том есть природа человека....
Кроме того, у нас у каждого свои заморочки - кто-то по одежде фанатеет и ему пофиг электроника, кому-то нужны машины и ему пофиг бытовая техника и т.д. - не так часто встретишь человека, которого "метет" сразу по всему... В этом смысле есть такой момент, что то, по чему ты фанатеешь ты и так будешь скупать, а то, что представляет малый интерес - будет спокойно себе пылитсо в углу...
Ну и, опять же, вопрос длительности... Ок - 25 лет дофига... Но, допустим, планшет на 18 месяцев - нефига не много если ты не техноманьяк... Или, если дальше по фильму - баПские колготки - мол первая партия нейлона была опупенной и долго носилась и стрелок не было... Понятно, что, наверное, есть какие-то "парадные носочно-чулочные" изделия которые одеваютя всего несколько раз... Но есть же и повседневка, которая зачастую скрывается под брюками - вот не мало не пофик или тоже нужно менять?
Еще раз - сложно говорить абстрактно, но сама затея понятна... И даже она, по большому счету вторична, мне кажется проблемой то, что экономические программы ориентированные на "западный" кошелек эксплуатируются в глобальных масштабах... Включая регионы существенно более бедные...
во - ты попался на рекламу)))) зачем тебе планшетник за полтос - если тоже самое стоит условно 10? Скорее всего он тебе вообще не нужен - ты дважды попался))) Я ксати тоже чуть не попался - и не купил - а потом здраво так подумал - ну вообще ни к чему он мне - будет валяться.

А вот дубль гис иной раз в машине все равно нужен - даже если город знаешь - телефоны и координаты всех контор тоже на память помнишь? Но таскать с собой такую дуру как планшет - нафига надо? Для этого и нужен коммуникатор.
dvv
Спорно... Я тоже за планшет... Та же хрень что и коммуникатор по сути - весь вопрос в диагонали... Т.е. еслиф те есть чо там смотреть - лучше планшет взять (Марьяныч вон кино в тачке зырит)... Короче - планшет штука существенно более удобная в пользовании, но менее удобная в транспортировке... Опять же - планшет планшету рознь:улыб:
Баристер
Баристер, ты реально не догоняешь, зачем нужна "ускоренная амортизация"? :biggrin: или просто придуриваешься и взываешь к псевдо-состраданию, мол, "ладно, богатые западные страны, но ведь небогатые и бедные страны также вынуждены пользоваться этими быстро-изнашиваемыми вещами"

тебе что непонятно-то? :biggrin:

доход производителя = маржа*количество продаваемого товара. И то и другое нужно увеличивать. Объем продаж увеличивается за счет увеличения частоты покупки (зачем, по-твоему, на шампунях пишут надпись: "Повторите"). Частота покупки увеличивается за счет сокращения срока жизни товара. Чего тебе еще не ясно-то?

А про страдающих бедняков - так это, во-первых, их проблемы, а, во-вторых, не стоит тут придумывать, как они там страдают. Если не готов тратиться на среднестатистический уровень жизни, то современное общество дает все возможности, чтобы жить в разы лучше сравнительно среднего уровня жизни еще каких-нибудь 50 лет назад и без особых усилий. Поясню (раз уж такой труднодоходчивый ты :biggrin: ) даже среднестатистическая семья сегодня может прекрасно жить, если будет стремиться обходиться минимально необходимым - простой ТВ, простой холодильник, никаких загранпоездок, никаких автомобилей, скромная квартирка (может даже частный дом (50 - 60 лет назад это было нормой в городе)), простые дешевые продукты. И никаких "ускоренных запланированных устареваний" для них существовать не будет! :biggrin:

А вот если ты хочешь жить в современном обществе, то изволь жить по правилам современного общества - и не тупи, а то непонятно ему, вишь ты! :ха-ха!: Народ хочет прогрессу!!! Прогресс стОит денег (НИОКР и внедрение), а окупить и получить прибыль нужно до того, как появится новый шаг прогресса вперед (твой или, что страшнее, конкурентов). Так что - срок жизни вещи нужно сокращать. И ЭТО НОРМАЛЬНО! Конечно, это касается вещей потребительского сектора - авианосцев и танков это не касается (это-то хоть понятно? :biggrin: )

ну, блин, Баристер, массируй свои виски - стимулируй приток крови к мозгам, начинай уже соображать-то, в конце-то концов, правдоискатель-правдолюбец :biggrin:
Баристер
На, Баристер, читай рассказ - Михеев, рассказ "Утюг"

рассказ 1971 года (а то ты сейчас так удивленно глазенками хлопаешь - видите ли он только что кЫно о правде жизни увидел :спок: )

что поделать, я был самым начитанным в классе (ты, думаю, даже 5% от прочитанного мною не осилил :biggrin: ), поэтому я способен на любую (практически :смущ:) тему оперировать примерами.

а Михеева - советского фантаста, практически всего прочитал в детстве

ЗЫ. а еще я очень скромный :улыб:

2 раза ЗЫ: из рассказа: "Все это была знакомая ему добротная синтетика. Практичная, неизносимая и стоящая самую малость. - И чего еще им нужно? - подумал он вслух..."

ну прочитай рассказик, Баристер, повысь свой кругозор!
H777
Откуда взялось что мне чегой-та непонятно-то?:улыб:
Про никаких загран поездок и никаких автомобилей 50 лет назад - нормой было для Союза токма, вроде... Опять же, для того же союза было нормой ездить по союзу за дешман... Счаз в Турцию-то оно подешевше будет сгонять чем в Сочи...:улыб:
Ну и про дешевые холодильники и ТВ - то есть Вы полагаете, что компания эксплуатирующая политику "короткой жизни вещи" применяет ее только на топовых продуктах? Типо - вот телевизор "самсунь" за 20 тыщ - он будет работать без поломок и будет дешев в обслуживании 10 лет, а вот этот за 150 тыр сломаетсо через 2 года и будет неремонтопригоден?
H777
Ты чО? Ща немодно читать - иди ищи экранизацию.... :rofl:
Баристер
о господи, да расслабь ты уже мозг, чего так зажался-то?

все, ушел спать! :улыб:
H777
....

ну прочитай рассказик, Баристер, повысь свой кругозор!
Расширь, дурилко :biggrin:
Баристер
Там просто показывают лампочку (накаливания), которую произвели 100 лет назад и она до сих пор работает:улыб:
Фильм не смотрел, по твоим описаниям сужу - лажа получается. Я готов производить вечные лампочки и никто мне не запретит, накие импералистические господа, мировые правительства и т.д. Почему?
Да потому, что пусть я буду продавать вечный товар, но я продам его всему земному шару, что многократно превысит продажи отдельных производителей, которые исповедуют принцип запланированного устаревания. Они просто проиграют в конкурентной борьбе.

Потому - не верю!!! Не в то, что принцип есть, а в то, что он намеренно используется и управляется. Каждому конкуренту хочется добавить преимуществ своему товару, потому каждый будет стремиться продлить ему срок службы или наделить другими нужными функциями. А какие функции нужны обычной батарейке? Дайте мне ТУ вечной батарейки и я переверну мир.
dvv
во - ты попался на рекламу))))
тут даже не в рекламе дело. я не меняю планшет с выходом нового, я просто сразу покупаю самый лучший и на 10 лет вперед. у меня до сих пор ноутбук Сони Вайо, который я купил лет 7 назад на 3 своих зарплаты - за 150 000. сумасшедший? зато я работаю за ним до сих пор
Потому - не верю!!!
А напрасно, Рома. :хехе:
Эта фишка известна всем разработчикам новинок, называется PLM.
Product Data Management.
Управление жизненным циклом изделия.
Не зная этих принципов, ты просто будешь закладывать в свои железяки провода с тройным запасом, и в итоге будешь постоянно терять деньги, плюс динамику развития, плюс конкурентно-устойчивость.
sapromaster
Теорию я знаю. Я не верю в то, что у кого-то есть вечные технологии и он их не применяет, руководствуясь чем бы то ни было. В это я не верю.
Дай мне ТУ на вечную батарейку и я её сделаю.
Баристер
....

ну прочитай рассказик, Баристер, повысь свой кругозор!
Расширь, дурилко :biggrin:
ну вот почему люди, когда им пытаешься что-то полезное в их коробушку впихнуть, еще сопротивляются, брыкаются и, главное, пытаются оскорбить того, кто умнее их?

Значение слова "кругозор" по Ожегову - "объем интересов, знаний". Объем можно как расширять, так и повышать, посмотри применение этого слова (кругозор).

ЗЫ. И это все, что ты извлек из моих постов? пустенький ты человечишко, еще и обидчивый :biggrin:
H777
Не буду тут наращивать и развивать твой кругозор, ключевые аспекты, которые двигают все происходящее вокруг:

1. Постоянное ускорение научно-технического прогресса;
2. Необходимость мотивации населения к труду;

______________
интересно.
почему то считал что основной "двигатель" это - потребление.
а остальное уже вытекающее.
ЕвгенийNSK2010
почему то считал что основной "двигатель" это - потребление.
а остальное уже вытекающее.
не вытекающее - а производное

в моем представлении, "потребление" - это как лошадь, которая тащит повозку. Лошадь - лишь средство. Цель - движение вперед повозки.
Баристер
Оно, ка бэ, сводитсо к тому, что товарам искусственно занижается срок службы, что приводит к увеличению продаж...
____________
а вы этого без кино не замечали?
уже авто в разряд ширпотреба ушло...