Форумы

Форумы порталов

НГС.Форум Бизнес Свое дело
Запланированное устаревание, доходы населения и местное производдство.
32062
167
Е
Баристер
Имеет значение лишь одно - придерживается ли производитель той же экономической политики или нет...
_____________
не сомневайтесь. поддерживают.
далеко ходить не нужно...сколько хлеб хранится купленный в магазине? и сделанный самим?
и тд тп.

p.s. вы действительно только открыли глаза на это?

еще пример стиральные порошки обычные...цветные...деликатные.
по составу не отличаются...совсем. почитайте...если сомневаетесь :миг:
а цветные крупинки ...это только для успокоения клиента...к качеству порошка не имеет никакого отношения.
даже детские порошки :dnknow: (возможно соотношение чуть изменено...)
Ответить
Е
Виктор_Марьянович
но по сути процессы одни.
__________
+ 500 :agree:
Ответить
Е
Виктор_Марьянович
а на деле за него уже подумали и предложили ему.
____________
и здесь соглашусь...
выбор есть но он как правило "ложный"
Ответить
Е
Баристер
Ща немодно читать
_____________
вы это серьезно?

p.s. видимо все таки юриспруденция выбрана была случайно :umnik:
Ответить
Е
H777
"потребление" - это как лошадь, которая тащит повозку. Лошадь - лишь средство. Цель - движение вперед повозки.
_____________
перечитайте внимательно.
вы сказали тоже самое...

без потребления не будет движения/развития вперед.
дело в том что во многих областях "создаются" гигантские мыльные пузыри...
вопрос только во времени когда они "лопнут".
вы же знаете и понимаете что экономика часто перегрета...
а местами только успевают "гасить пар"...не снижая температуру кипения :безум:
Ответить
Виктор_Марьянович
Я не верю в то, что у кого-то есть вечные технологии и он их не применяет, руководствуясь чем бы то ни было. В это я не верю.
а я верю - видел давеча, как люди жалуются, что беконтактные (а значит и без расходных материалов) глюкометры им минздрав не дает производить

а как же стоимость картриджей, превышающая стоимость принтеров?
Ответить
ЕвгенийNSK2010
это абсолютно нормально (пузыри), любой прогресс идет через кризис текущего
Ответить
Сейчас читают
Пропал без вести студент Грудцинов Игорь Вадимович, 20 лет!Вглядитесь!
31958
148
Молодая семья-доступное жилье
181144
1000
Вопросы по ЖК Радуга - застройщик ЗАО "Виакон" (часть 2)
183649
842
Е
H777
я понимаю.
только со временем до "крови" дойдет.
в том или ином объеме.
Ответить
ЕвгенийNSK2010
я понимаю.
только со временем до "крови" дойдет.
в том или ином объеме.
кого это удивит? :biggrin: вспомните хотя бы луддитов

"В какое-то время войска занимались подавлением луддистских восстаний сильнее, чем сопротивлением Наполеону на Пиренейском полуострове".

просто надо всегда помнить: пролы существуют для прогресса, а не наоборот :biggrin: я ведь это все страницами выше описал :tease:
Ответить
Е
H777
я все понимаю.
только многие не берут в расчет растущую "осведомленность" людей...
(не делю на быдло и тп "обобщения")
понятно что этим часто пользуется лишь "горстка" проходимцев...
далеко ходить не нужно.
Ответить
ЕвгенийNSK2010
...

p.s. вы действительно только открыли глаза на это?

...
Не... не только - просто одно дело видеть отдельные признаки тенденции (те же машины, по отзывам автолюбителей 10 лет назад были существенно более качественными) и совсем другое - ознакомится с анализом исторических событий за предшествующий век...
Ответить
Баристер
... Ща немодно читать - иди ищи экранизацию.... :rofl:
В оригинале было так. Собсна, иногда я даже без смайлов говорю не в серьез, между тем, вот ето желтое и ржущее есть признак шутки...
Ответить
Баристер
те же машины, по отзывам автолюбителей 10 лет назад были существенно более качественными
ышо трава была зеленее и бабы краше
Ответить
H777
те же машины, по отзывам автолюбителей 10 лет назад были существенно более качественными
ышо трава была зеленее и бабы краше
Ну с бабами ишо можно поискать производителя чоп понять в чем дело... А с травой-то чо дделать станем? Вы, к слову, о какой-то конкретной траве или так... ?:улыб:
Ответить
wobbler
а я верю - видел давеча, как люди жалуются, что беконтактные (а значит и без расходных материалов) глюкометры им минздрав не дает производить
а как же стоимость картриджей, превышающая стоимость принтеров?
оба вопроса не имеют отношения к вечным технологиям.

уже где-то проскальзывала информация, что военные США пользуются батареями для мобильных, которые можно не заряжать 20 лет. если бы дело было в России, то технология бы тут же и умерла, а так я уверен - скоро компании в США предложат потребителю эти батареи. правда они будут баснословно дорогими, но это рынок- все справедливо
Ответить
Баристер
А с другой стороны - одноразовые зажигалки и одноразовые ручки ой как теснят своих многоразовых собратьев.... не думали почему?
Ответить
Виктор_Марьянович
уже где-то проскальзывала информация, что военные США пользуются батареями для мобильных, которые можно не заряжать 20 лет.
есть такое, только там материал какой-то очень дорогой используется, в массы не пойдет - очень дорого
Ответить
H777
в массы не пойдет - очень дорого
в массы не пойдет, но своего потребителя найдет
Ответить
Виктор_Марьянович
уже нашли - армия США :biggrin:
Ответить
И
H777
пролы существуют для прогресса




вот жеж что удивительно...контора, которая в ролике ТС является одним из лидеров "старения"....28 лет назад говорила именно на языке "пролов", чем и объяснялся её тогдашний успех...вот жеж какие метаморфозы! :eek:
Ответить
H777
ну почему, не только
через пару-тройку лет предложат батарею колоссальной мощности и долговечности, которая сможет двигать автомобиль - будет небольшая революция на авторынке
богатые и знаменитые будут покупать такие автомобили, сколько бы они ни стоили

потом станут оснащать сверхмощные компьютеры, всякие беспроводные генераторы, да и мало ли чего еще

вобщем если технология существует - мы о ней скоро узнаем
Ответить
Виктор_Марьянович
да она не первый день уже существует, я давно об этом слышал
Ответить
И
Виктор_Марьянович
в массы не пойдет, но своего потребителя найдет
да не...вы не так поняли...он уже пошел в массы....просто не 20 лет по нему можно трындеть, а 15-20 лет он может полежать в чулане и его при каком-то экстренном случае можно достать оттуда и позвонить на 911 или куда там еще... в МЧС ...и стоит он вроде 50 баксов





http://spareone.com/
Ответить
Игорь_Борисов
значит я про другое слышал, там что-то вроде плутония в батарейке было, или что еще, но, в общем, есть лишь несколько десятков кг всего на планете этого вещества, которое используется в производстве
Ответить
И
H777
ну для армии, безусловно что-то может быть и свое... длительно говорящее...
Ответить
H777
да она не первый день уже существует, я давно об этом слышал
ну то есть ты сторонник "заговора"?
я в него не верю. дайте мне любую вечную технологию и никто в мире не запретит мне её реализовать и продавать продукты на её основе
Ответить
Игорь_Борисов
длительно говорящее...
я слышал, что именно не садящаяся батарея. говори сколь угодно, не говори - будет служить минимум 20 лет
Ответить
Naaatta
Ну так у каждого товара есть свое назначение... Еслиф вестчь одноразовая - какой с нее спрос-то? Она за тем и изготовлена...
Здесь речь немного другом - прикиньте себе паркер какой-нить "малоразовым"... Причем изготовленный таковым не в силу объективного износа составляющих, а именно что с целью повторного приобретения...
Ответить
Виктор_Марьянович
дайте мне любую вечную технологию и никто в мире не запретит мне её реализовать и продавать продукты на её основе
нууу... необходимость использования плутония, например, все-таки слегка может осложнить тебе производственный процесс :biggrin:
Ответить
Виктор_Марьянович
...
ну то есть ты сторонник "заговора"?
я в него не верю.....
Воот - ключевой момент:улыб:Уважаемые участники дискуссии - предлагаю определиться с отношением к "Запланированному устареванию" - есть оно или нет? Речь необязательно о вечной технологии, речь скорее о технологиях умышленного снижения ресурса исполнения функционального назначения вещи.

Верите ли вы в то, что ресурс вещи умышленно сокращают с целью наращивания потребления?

Результаты
Ответить
H777
Петруха, не тролли!:yes.gif:
причем тут плутоний? чо лезвие вечное для бритья тоже будет содержать плутоний?

PS. не тролли!
Ответить
Баристер
Так она затем и изготовлена, чтоб стоила копейки и выкинуть/потерять не жалко было...
Паркеры всякие бывают....некоторые лучше сразу заменить на одноразовую ручку....
Паркер эта вещь, которую покупают не для писать, хотя, конечно, используют и по прямому назначению....
Ответить
Naaatta
лучший пример вечности технологии - строительство жилых домов
современные дома простоят 200 и более лет
и никто не планирует их строить на 20 лет
и рынок вечные технологии не обрушили

значимо шанец есть! :злорадство:
Ответить
Виктор_Марьянович
Да ты почем знаешь, сколько они стоят... 200 лет еще не прошло...:улыб:
Я немного о другом - есть вещи утилитарные, есть статусные и то и другое может быть вечным и не очень, выбор таки есть, а вот чтоб специально делать разваливающийся холодильник - нафиг никому не надо.
Хотя, если он тыщу стоить будет, проше раз в год ошметки выбросить и новый купить.... чем за раз 20-30 тыс платить и потом 30 лет на него любоваться....
Ответить
Naaatta
Я ш говорю - тут сложно на примерах... Супротив ручки могу поставить принтер...
Вот купил я его чтоб печатать и выбрасывать не собираюсь... Кончилсо у меня картридж, а он чипованный - заправляй не заправляй - поуху ему... Картридж сам знает что работать ему более не следует и пофиг ему есть в нем краска или нет... Картридж может запросто стоить пол принтера - ну вот нафига мне ето? Еслиф я сам мог бы научиться заправлять его в домашних условиях и деньги экономить?
Как верно заметили выше - наши отечественные умельцы научились ето добро обходить... Также есть и НЕоригинальные картриджи, которые, вроде как, не выкобениваются... Но еслиф предположить, что явление как таковое имеет место быть, то, видимо оно есть не только в картридже... Оно же и в автомобиле и в бытовой технике и... Т.е. явление комплексное, явление ориентированное на рост продаж во всем ибо рост потребления ведет к росту экономики...
Ответить
Naaatta
я писал в общем, по теме
ткнул на тебя, потому ка ты ближе всех ко мне стояла:смущ:
Ответить
Баристер
Ну и чего я потребляю, заправляя картридж? Краску - копейки, услугу - так они то как раз картриджи не делают.
Надо найти логику....:улыб:Думается мне, что количество копий в чипе связано не с тем, чтоб его чаще заправляли, а с тем, чтоб он работать перестал, а не шарашил 1000 чистых/почти чистых листов, потому что краска кончилась, а он об этом не знал.....
Ответить
Naaatta
... а с тем, чтоб он работать перестал,...
так о том и речь.. что картридж-то новый покупаешь:улыб:
Ответить
Виктор_Марьянович
оба вопроса не имеют отношения к вечным технологиям.
любой сервис - вечная технология :хехе:равно как и поставка расходников - и если одна сторона процесса (пользователь) мечтает о нескончаемом товаре (картридж, батарейка, ручка, глюкометр), то вторая (поставщик) спит и видит, как бы заставить людей покупать регулярно то, что сейчас покупается однажды...

а батарейка для мобилы на двадцать лет мне точно не нужна будет, раз сама мобила - лишь год будет использоваться
Ответить
wobbler
Правильно таскать два чемодана батареек, с собой 20 лет, из-за мобилы ни кто не будет :biggrin:
Ответить
wobbler
спит и видит, как бы заставить людей покупать регулярно то, что сейчас покупается однажды...
всё не так однозначно
Ответить
Виктор_Марьянович
согласен, речь лишь о тенденции - одной из многих :agree:
Ответить
wobbler
я не вижу тенденции, проявляющейся в ухудшении качества товаров

вот пример.
я предприниматель. произвел товар, который имеет много компонентов, которые часто ломаются и я продаю запчасти. моя политика приведет лишь к тому, что я обанкрочусь, ибо потребитель не будет покупать товар, который его не устраивает по качеству. тогда смысл мне производить некачественно?

еще 50 лет назад была немыслимой скорость автомобиля 100км/ч, сейчас мы имеем 1.5литра на сотню как рекорд и все удобства. притом автомобиль не стал служить меньше

PS. в теорию заговора не верю. теоретиков на кол
Ответить
Виктор_Марьянович
у 21 волги максимальная скорость 130 :1:

дело не в теории заговоров - просто это выгодно

ведь не через заговоры жеж распространяются китайские авто, млм и профессия мерчендайзер :хехе:

ты, конечно, обанкротишься, если будешь конкурировать в среде инженеров, в среде же маркетологов ты будешь вполне себе ничотак

а потребитель будет метаться среди вас, не зная, куда бежать
Ответить
wobbler
а потребитель будет метаться среди вас, не зная, куда бежать
я потребитель и ты потребитель
ты мечешься? в каких случаях?
если товар копеечный, то на качество не смотришь и он говно
если товар дорогой, то выбираешь лучшее на рынке и остальные сосут

заговоры придумывают те, кто хочет задешево купить дорогое
Ответить
И
Виктор_Марьянович
моя политика приведет лишь к тому, что я обанкрочусь, ибо потребитель не будет покупать товар, который его не устраивает по качеству. тогда смысл мне производить некачественно?
суть как раз в том, что купить более качественный товар ему просто было негде....в фильме речь про картель...который в начале прошлого века воплотил в жизнь сговор лидеров рынка, производить лампы не более 1000 часов работы, кто делал большую длительность - тому штраф, ну и всё.... если лидеры договорились...то "не лидеру", пусть и более качественному, уже сложно пробиться через их влияние...а уж особенно в то время...ну а потом, как бизнес понял эту штуку, да как начал создавать моду ...все и закрутилось понеслось...мы уже и сами не хотим быть не модными, как уже выше отмечали...и сами не хотим вечных двигателей...такой уже у нас "характер"...

в наше время...попробовать делать вечные штуки...безусловно можно, кто ж Вам посмеет запретить то, другой вопрос - сбыт (цена "вечности" будет явно выше товаров "люксури" сегментов, значит, и доля рынка очень и очень ограничена, кто может позволить себе купить Мэрс да даже черт с ним....пусть это будет народный Х*ндай Соля*ис в 10 раз дороже его рыночной стоимости пусть и с заложенным запасом прочности, к примеру на 100 лет) и комплектующие (где их брать, кроме как для снижения издержек производить самому, вплоть для станков для их же производства) ...ибо дефицит дешевой и "точно-микроновой" стали, правильных оснасток, старых станков, давление новых ТУ вместо ГОСТов и т.д. и т.п....и что греха таить ...всё уже перезаточено на легкосплавы...на пластик, на снижение себестоимости... а из пластика ...."вечности" точно не бывает! так что подобные желания в наше время ....УТОПИЯ !
Ответить
Виктор_Марьянович
Тут еще вопрос размера имеет значение... Вот начнешь ты делать (не надо на кол, самамо они уже осточертели, но деваться некуда) принтеры ( :ха-ха!: :rofl: :biggrin: ) которые будут служить долго, затрат в обслуживание требовать не будут и чего? Даже в России будут еще лет 5 к ним присматриваться сначала... За границей ваще низнаю - купит ли кто когда или нет...
Как писал выше Игорь Борисов - местные производители, зачастую, производят УГ не по причине каких-то тайных сговоров, а просто руки из ... растут.....:улыб:
А вообще - к вопросу о местном производстве... и к вопросу о том кто и что будет производить...
Ответить
Виктор_Марьянович
выбираешь лучшее на рынке и остальные сосут
это лишь звучит просто - когда один критерий и один мозг

во-первЫх, когда от психологии переходишь к социологии, появляются уникумы (мандалаи) - вот скажи, тебе пришло бы в голову сидеть на форуме города Джамбул и парить мозг бедным казахам? а некоторым приходит :хехе:

во-втОрых, когда критериев "лучшести" становится много (а их для дорогих товаров не просто много, а очень много - на вкус и на цвет все фломастеры разные ©), то очень мало людей будут мыслить также, как и ты, абсолютное большинство будет иметь мнение "почти противоположное" твоему - современное воплощение политики "разделяй и властвуй"

применим к первому и второму операцию логического сложения - получим маркетинг, млм и ювенальную юстицию - пережитки технократической демократии

как-то так, хотя и не для трезвой головы беседа
Ответить
Игорь_Борисов
так что подобные желания в наше время ....УТОПИЯ !
я знаю как минимум один товар с вечным сроком службы, который у меня есть - наручные часы
притом дорогие (люксовые) часы переживут хозяина 100%, но даже часы за полтора косаря будут служить 50 лет, если их не бить, не топить и заводить
Ответить
wobbler
как-то так, хотя и не для трезвой головы беседа
написал шикарно - абсолютно непонятно :biggrin:
но причем тут вопрос запланированного устаревания?
или ты за поговорить? :biggrin:
Ответить
НГС.Форум Бизнес Свое дело
ТОП 5
1
Шалость удалась. Как «Чижик» использовал тоску по ИКЕА и чем теперь торгует под своим брендом — сравниваем цены с конкурентами
57 586
25
2
«Мы втроём на берегу реки: ни жилья, ничего». Десятки туристов обманули в турах на плато Путорана — до места они не доехали
55 441
147
3
«Там уже человек восемь лежит»: новые подробности об альпинистке, застрявшей в горах Киргизии
47 244
208
4
«Вузы? Не пробиться! Добро пожаловать в реальность». Кто сдает ЕГЭ на 100 баллов и занимает места в университетах
43 782
5
«Редчайший гибрид»: в Новосибирске продают полудиких котят — цены на них доходят до 500 тысяч
43 154
65