Игорь_Борисов
guru
это ж типа старт-апы..пока скорее для эффекта масштабу!
KonstantinVN
smart casual
неа, не будем...
это в качестве "вишенки на торте", не более......
почему то я уверен, что там "арифметика" если "в ноль" отбивается, то и славно!
это в качестве "вишенки на торте", не более......
почему то я уверен, что там "арифметика" если "в ноль" отбивается, то и славно!
Алексий
ненормальный
Хороший стартап, 50 000 пользователей в день и маааааленький такой офис
Игорь_Борисов
guru
я к тому, что без НГС-НСК продать этих регионалов будет сложновато по отдельности, а вот НГС-НСК продать с ними уже проще, ну дескать, уже "федерального значения сайтец / бузинесс! "!
Алексий
ненормальный
Ну так с этим никто спорить не будет.
николай II
activist
Хороший стартап, 50 000 пользователей в день и маааааленький такой офисвпервые про нгс узнал в 2002 году, но зарегил ник только в 2007, интересно этот сайт может добится успеха, выйдя на формат федерального значения? или им это не под силу?
<img src=http://static.ngs.ru/news/preview/482c845d3aa193c02e6fd267229e526c03845e94_500.jpg>
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
сейчас лучший момент для продажи НГС
___________
ключевое.
Сегодня потенциальным покупателям НГС интересен не только как бизнес, но и как сильный инструмент для предстоящих выборов мэра.
____
интересно
___________
ключевое.
Сегодня потенциальным покупателям НГС интересен не только как бизнес, но и как сильный инструмент для предстоящих выборов мэра.
____
интересно
Сейчас читают
Встреча форумчан
92788
629
Помощь собаке Машке со стройки
35149
200
Жили-были старик со старухой 30 лет и 3 года..
6383
76
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
1) не правы. попытки расширения есть.
но видимо не оправдали ожидания...
по крайней мере в томске вроде пользуется популярностью...
но видимо не оправдали ожидания...
по крайней мере в томске вроде пользуется популярностью...
николай II
activist
1) не правы. попытки расширения есть.да ближайшие сибирские города они кое как охватывают, а западный регион? дальний восток, допустим нгс77, нгс23, нгс25 итд. - мне кажется эту тему легко можно развивать про франшизе. отличный пример тому дубль гис. я сейчас живу в краснодаре, когда приехал сюда 3 года назад, о дубль гисе никто не знал. сейчас он уже весьма популярен, у нас он работает по франшизе. почему бы НГС не воплотит этот в жизнь?
но видимо не оправдали ожидания...
по крайней мере в томске вроде пользуется популярностью...
Enterprise
world wide web
Не хватает мощности серверов! А они жутко не дешевое удовольствие!
николай II
activist
Не хватает мощности серверов! А они жутко не дешевое удовольствие!посмотрите наш местный форум http://forums.kuban.ru/ колхоз аля 90- тые, с нгс реально не сравнить + сибиряков здесь уже переехало немерянно, мне кажется нгс реально эту тему поднять.
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
там вам и карты в руки.
обратитесь к руководству.
выше в теме и контакты есть
обратитесь к руководству.
выше в теме и контакты есть
wobbler
v.i.p.
Не хватает мощности серверов! А они жутко не дешевое удовольствие!потешные войска особенно умилил эпитет "жутко" - аж мурашки по коже пробежали, как представил этот кошмар
Игорь_Борисов
guru
мне кажется эту тему легко можно развивать про франшизе. отличный пример тому дубль гис.в НСКе первость появления в категории очень много значила для успеха НГС, поэтому и "забороть" не получается у последователей...
Но чтобы двигаться по России франшизой... упущено много времени, лет 8-10 как раз, корректней сравнивать даже не с Гисом (он не создает ежедневный контент и не на нем живет то), а скажем, с тем же самым "Дор*гим Удов*льствием" (в категории СМИ), расширяться в регионы они стали примерно в одно время с НГС 2006-7 г.г., а сегодня у них уже городов 30 на франшизе!
А НГС только несколько лет назад понял (а может, кстати еще до конца и не понял даже), как ему позиционироваться толи "Независимые" "Городские", толи как-то еще, в силу разнящихся лозунгов ..."независимые" и "мы вне политики", но при этом в приличном пропорциональном "контенте" именно о ней...с каким "продуктом" идти в регионы...судя по их регионалам (контент, развитие и т.д.), ведь чтоб покупали франшизу, нужны уникальные сложнокопируемые атрибуты, функции, бизнес-процессы, полезности, а сегодня, когда "портальная система" продается у любого "CMS-шаблоно-продавца"...а конкурировать с любой пресс-службой могут несколько объединившихся блоггеров с доступными, благодаря техническому прогрессу гаджетами (фотики, видеокамеры, диктофоны и т.д.)...нужны титанические усилия, чтобы поставить на рельсы франшизу на современном, так сказать диджитал рынке, не смотря на всю его кажущуюся доступность...она же и размывает ценность бренда (которой, по сути то нет для России, ибо нельзя транслировать утилитарно НСКие ценности "читать НГС, потому что он был первым в НСКе" в масштабы страны) и цену франшизы ...дает потенциальному старт-аперу иллюзию дешевизны получения качественного продукта и низкого порога входа типа "мы и сами с усами, без всяких там франшиз"!
Sky
guru
задам по-другому вопрос: платные объявления на НГС - это закат сайта?
Игорь_Борисов
guru
да прям...не об этом ли мечтали все айтишники, открывающие свои старт-ап сайты и думающие - "как бы его так начать монетизировать?", но никто денег им не нес, прям как в том анекдоте про слона (ест то он ест 5 тонн, да кто ж ему дасть!) да потребляли контент, порой уникальный, ночами тканный, в одиночку без "Фрола Фомича и Тита Кузьмича" (с) Филатов, а денег не несли, айтишник оставался в своем свободном плавании, без бесплатного офисного кофе и плюшек, очень скучал по ним, плакал, дюже сетовал коллегам по сети, но в своем бизнесе плюшки так и не наступали, не говоря даже о кофе, он думал - думал, да закрывался, снова вынужденно следуя туда, где их дают - то бишь, в офисы айтиконтор!
так что это в той же степени расЦвет, как и расСвет, но уж точно никак не закат!
так что это в той же степени расЦвет, как и расСвет, но уж точно никак не закат!
Виктор_Марьянович
тоже Валера
задам по-другому вопрос: платные объявления на НГС - это закат сайта?я раместил объявление о поиске 2D-аниматора. звонит мадам, говорит: "Роман Сергеич, а у нас вакансии подобного плана платные. Платите денюшку - откроем".
И ей - идите на п. 5
Открыл Яндекс, ввел в поиске "услуги 2D-анимации" и за 10 минут нашёл человека.
идите на п. 5кстати, прекрасная иллюстрация того, как сайт такой элементарной процедурой резко повысил качество и избавился от кучи "подпольных миллионеров-мега-HR-брендов", не способных оплатить вакансию!
Виктор_Марьянович
тоже Валера
не способных оплатить вакансию!вот ты неумный человек
их политика приведет к снижению траффика по всем рубрикам, где есть оплата
соответственно выиграют профильные сайты, такие как хедхантер и е-работа
ну не нужен НГС траффик - не надо. работника я найду через другие ресурсы, а вот потеряли они много больше, чем 180 что-ли просимых рублей (я лично больше на НГС. работа не зайду)
Enterprise
world wide web
Игорь! Богатые не только не плачут, но еще и не платят! Платят, те, кто чего то еще хочет добиться в жизни! Но не знает как!А кто не платит, тот уже ни чего и не хочет... или может все сам!
wobbler
v.i.p.
а может они за те деньги, что заработали на платных, в разы больше трафика нагонят с какого-нибудь директа? да еще и "денежного"...
Виктор_Марьянович
тоже Валера
а зачем платить, когда можно бесплатно разместиться на более популярном ресурсе? ответь
АнтонГранд
veteran
Ну да, этот вопрос появляется и у меня. Касаемо рубрики "Недвижимость".
а зачем платить, когда можно бесплатно разместиться на более популярном ресурсе?а точно ли бесплатно? и точно ли без гемора? (как минимум рега для соискателя, не говоря уж о работодателе и сервисах для него)
А много ли "подпольные-миллионеры-супер-мега-HR-бренды" обеспечивали реальных рабочих мест то? Мне кажется, что реальных - абсолютно ничтожное количество, один хлам, в том числе MLM-ный ...который лишь УБИВАЛ ЛОЯЛЬНОСТЬ ТОГО САМОГО ТРАФФИКА ....именно заинтересованного траффика, а не серфо-любопытствующего...к качеству контента ресурса!
wobbler
v.i.p.
а зачем платить, когда можно бесплатно разместиться на более популярном ресурсе? ответьхороший вопрос - жизненный м.б. для того, чтобы искать кандидатов в той же аудитории, в которой ты искал их раньше - предсказуемой и тебе известной...
ну ты же платишь, к примеру, за массаж, стрижку, чашку кофе, хотя, при некоторой тренировке, вполне можешь все это сделать сам бесплатно время-деньги - эту дилемму каждый решает по-своему
Виктор_Марьянович
тоже Валера
м.б. для тогода нет
все проще. НГС решили, что 200 рубчиков с носа не приведут к повальному отказу от ресурса, а вот к бюджет деньжат добавят неплохо. ну давай теперь подумаем вместе. я заплати за несколько месяцев "висения" моего объявления по продаже бизнеса на НГС около 1000 рублей. рузультат нулевой.
размещусь я еще раз?
потому вывод - по одному разу они соберут, а далее просто никто не будет размещаться. ибо результат будет либо аналогичен результату на другом ресурсе, либо хуже профильного.
wobbler
v.i.p.
ну не так все просто - наверняка, они думали еще, и не в критериях "повальный отказ - понемногу срубить", а в цифрах
я уверен, что, поискав несколько месяцев вакансию впустую, ты не пойдешь этим путем второй раз вне зависимости от того, платил ли ты за это тышшу
если бы никто не получал искомого, никто бы и не размещался, даже бесплатно - почему же ты сбрасываешь со счетов эту огромную (!) аудиторию?
пс. еще возможная причина - качество вакансий перестало удовлетворять аудиторию соискателей - а какой стандартный способ заставить людей задуматься над тем, что пишешь? правильно - предоплата
я уверен, что, поискав несколько месяцев вакансию впустую, ты не пойдешь этим путем второй раз вне зависимости от того, платил ли ты за это тышшу
если бы никто не получал искомого, никто бы и не размещался, даже бесплатно - почему же ты сбрасываешь со счетов эту огромную (!) аудиторию?
пс. еще возможная причина - качество вакансий перестало удовлетворять аудиторию соискателей - а какой стандартный способ заставить людей задуматься над тем, что пишешь? правильно - предоплата
Виктор_Марьянович
тоже Валера
ну смотри. пример в доказательство моей правоты.
вот выпускаю я на днях шейкер, где думаешь буду его рекламировать среди автолюбителей? на НГС.АВТО? да поди ты. конечно на Дроме и Авто.ру.
с кого стрижёт купоны НГС мне не ведомо, ибо все их сервисы проигрывают аналогичным профильным сервисам. я на рекламу банерную не смотрю вообще. у меня новый браузер, он сразу запускает вкладку "своё дело" или "Авто-форум", всё! и, заходя на форум, я не смотрю рекламу.
рекламодатели мне кашца не умею считать деньги. но это их дело. им же на Бентли не надо, а мне надо!
вот выпускаю я на днях шейкер, где думаешь буду его рекламировать среди автолюбителей? на НГС.АВТО? да поди ты. конечно на Дроме и Авто.ру.
с кого стрижёт купоны НГС мне не ведомо, ибо все их сервисы проигрывают аналогичным профильным сервисам. я на рекламу банерную не смотрю вообще. у меня новый браузер, он сразу запускает вкладку "своё дело" или "Авто-форум", всё! и, заходя на форум, я не смотрю рекламу.
рекламодатели мне кашца не умею считать деньги. но это их дело. им же на Бентли не надо, а мне надо!
пример в доказательство моей правоты.пример доказывает лишь яркость субъективно-оценочного суждения (низзя потрбителя оценивать по себе), ну еще, пожалуй, доказывает "мракобесие" в отношении рекламы вообще и в отношении медийной рекламы в частности...ибо рекламировать шейкер автолюбителям, мягко говоря...абсурдно!
p.s. если кто-то хотел прорекламировать "какбы не хотя", "вскользь" между строк.... запуск производства шейкеров для аудитории НГС-Бизнес, а конкретно Петру и Voot-у, ну это ж вообще другое дело, этот подход я еще могу понять и мотив "перед пассанами, чтоб не стыдно", "я тоже кое-что произвожу", но только и связь тут с эффективностью платных объявлений на НГС такая же, как с посещением профильных ресурсов по кухонным гаджетам, то есть НИКАКОЙ !
Виктор_Марьянович
тоже Валера
Куплю 2 осиновых кола и килограмм чеснока. Дорого!
Серебряные пули не предлагать. Не берут вурдалака
Серебряные пули не предлагать. Не берут вурдалака
Enterprise
world wide web
.. так ты задаром отдай, не жмотничай!
wobbler
v.i.p.
вот выпускаю я на днях шейкер, где думаешь буду его рекламировать среди автолюбителей? на НГС.АВТО? да поди ты. конечно на Дроме и Авто.ру.я полагаю, ты хорошенько продумал это решение и сравнил стОимость предполагаемых рекламных контрактов и стОимость своего, затраченного здесь времени на обсуждение этого проекта
к мнению Игоря, в том плане, что в качестве доказательства это служить не может, т.к. доказательство обязано учитывать все возможные сочетания, а не сводиться к констатации субъективных ощущений... Согласен, в твоем лице НГСАвто, вроде как, потерял рекламодателя, но и ты, прошу учесть, потерял в аудитории - говорю по себе, к примеру, ведь на указанных ресурсах я бываю зна-ачительно реже, чем на НГСвском
а отчего так произошло - по-моему, оттого, что некоторые не пожелали смотреть на мир "полным спектром" - и кому стало хуже от этого?
Виктор_Марьянович
тоже Валера
я полагаю, ты хорошенько продумал это решениедак поди лучше, чем Игорь Борисов
в 2008-ом году я рекламировал на Авто.ру ленты противоскольжения. заказы были. в Новосибирске о них никто не слышл или никому не были нужны. так и с шейкером. мы - деревня. не та аудитория. плюс НГС - это Новосибирск, а Дром и Авто.ру - это Россия
а будешь спорить - возьму 3 кола
ленты противоскольжения. заказы были...так и с шейкером. мы - деревня. не та аудитория."деревня" традиционно в головах самопальных авторов рекламы, считающие потребителя "деревней", аудитории давно готовы к потреблению и восприятию самых современных и экзотических продуктов, но именно целевые аудитории, а не чужие (возвращаемся в ветку про Фл*мп и перечитываем снова)...ибо ставить на один уровень цепи противоскольжения - то есть, конкретный автоаксессуар с шейкером и обзывать не готовых его покупать - "деревней", с таким же успехом можно удивляться - почему автовладельцы не покупают тапки-балетки, не ну в тачке же они перевозятся и могут даже быть использованы, если водитель устал, "тогда какого хрена, это такой же автотовар! а кто не покупает, тот всяко "деревня!""..я конечно понимаю, что при желании, к автотеме можно притянуть всё, что хочешь и пусть оно там валяется в багажнике, вместе с остальным хламом...но уж очень это напоминаЭ, как слона тащат за хобот, он упирается, а его тащат и тащат, деньги свои выкидывают и выкидывают на помойку вместе с другими ресурсами...временными, физическими, интеллекутальными и т.п. !
Sky
guru
мои комменты НГСовцы удалят (бояться правды?)...
платный контент - это однозначно весь русский народ (любитель "молока") мимо идет,
далее... регистрация на сайтах с указанием сотового телефона и прочих личных данных - зачем это сайтовцам? поэтому прохожу мимо таких сайтов.
торговал тяжелым строительным оборудованием на одном спец.сайте...
на прошлой неделе получил от них стандартное письмо с предложением обновить объявление...
обычно обновить не смог, т.к. там требовалась перерегистрация (для чего?) ответ: для удобства пользователей (т.е. я кним не отношусь). - сейчас ищу другой ресурс.
также не смог разместить объяу на НГСе... с продажей авто... у них запрещено телефон указывать на фото...
но просят указывать код города и прочее... телекса только нет.
объявы на НГСе не размешаю
платный контент - это однозначно весь русский народ (любитель "молока") мимо идет,
далее... регистрация на сайтах с указанием сотового телефона и прочих личных данных - зачем это сайтовцам? поэтому прохожу мимо таких сайтов.
торговал тяжелым строительным оборудованием на одном спец.сайте...
на прошлой неделе получил от них стандартное письмо с предложением обновить объявление...
обычно обновить не смог, т.к. там требовалась перерегистрация (для чего?) ответ: для удобства пользователей (т.е. я кним не отношусь). - сейчас ищу другой ресурс.
также не смог разместить объяу на НГСе... с продажей авто... у них запрещено телефон указывать на фото...
но просят указывать код города и прочее... телекса только нет.
объявы на НГСе не размешаю
Виктор_Марьянович
тоже Валера
объявы на НГСе не размешаюаналогично. мне кажется, что 90% траффика - это форум
причем если бы не "свое дело", то я захаживал бы на Дром - там форум много прикольнее и живее
Виктор_Марьянович
тоже Валера
забыл добавить - Игорь, угомонись уже. не подтягивай меня на статью
Enterprise
world wide web
..... Как жаль, что все, кто знает, как надо эффективно управлять государством, уже работают журналистами, оппозиционерами, художниками или политологами.... .... даже таксуют.....
...эх как жаль....
А то, зажили бы.... так зажили бы....
...эх как жаль....
А то, зажили бы.... так зажили бы....
wobbler
v.i.p.
НГС - это Новосибирск, а Дром и Авто.ру - это Россиявот это объективно, хотя-а ©
в 2008-ом году я рекламировал на Авто.ру ленты противоскольжения. заказы были.в 2008м я свой сайт нигде не рекламировал - заказы были и что это должно доказывать?
мы - деревня.когда слышу подобные доводы, сразу вспоминаю одного своего знакомого - бизнес у него здесь, а малая родина - на алтае, там он и отдыхает почти всегда... люблю, говорит, с "городскими" пообщаться, про метро порасспрашивать, про супермаркеты - уж больно угарныо оне рассказывают, а мне интересно к чему это я - все далеко не так просто
а будешь спорить - возьму 3 коланапугал маскву селедкой © ты оглядись и подумай, кому это надо тебя за угол заводить - и все вурдалаки самоликвидируются
Виктор_Марьянович
тоже Валера
в 2008м я свой сайт нигде не рекламировал - заказы были и что это должно доказывать?должно доказывать, что при рекламе по всей необъятной стране я получал заказы из разных её уголочков, что позволило окупить рекламу и немного заработать (немного, да). а если бы реклама шла на региональном сайте, даже таком крупном как НГС, то я бы ушёл в глубокий минус
к чему это я - все далеко не так простоа мне кажется всё очень просто. ты когда последний раз был в Москве? приезжаешь из златоглавой в Нск и сразу, подчеркиваю - сразу отмечаешь какая мы захудалая провинция
ты оглядись и подумайоглянулся и что я вижу. Борисов имеет презанятнейшую профессию - он хочет получать деньги и на за что не отвечать
если я лечу зубы, мне дают гарантию. если течет кран - гарантия. и только в рекламе гарантий нет, а деньги возьмут. ну и нах мне сдался Борисов? свои деньги я и без него потрачу. тем более, что оценки эффективности он предложить не может, а ту оценку, которую предложу я он не потянет (как и любой другой рекламист). потому - на кол
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
мы - деревня.
___________
есть 1 совет.
сменить кафе.
___________
есть 1 совет.
сменить кафе.
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
запуск производства шейкеров
___________
зри в корень (как любит говорить твой оппонент)
запустит производство, пропиарит немного, а потом продаст "пионеру".
___________
зри в корень (как любит говорить твой оппонент)
запустит производство, пропиарит немного, а потом продаст "пионеру".
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
сразу отмечаешь какая мы захудалая провинция
_____________
у меня другое предложение...проехать по сибири...не большим городкам.
p.s. при чем здесь Москва
_____________
у меня другое предложение...проехать по сибири...не большим городкам.
p.s. при чем здесь Москва
Виктор_Марьянович
тоже Валера
Евгений! Если ты объединишься с Борисовым, то Вы будете непобедимы. Я те атвичаю!
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
1 не за чем.
2 я противник войны. т.е. п.1
2 я противник войны. т.е. п.1
wobbler
v.i.p.
должно доказывать, что при рекламе по всей необъятной стране я получал заказы из разных её уголочков, что позволило окупить рекламу и немного заработать (немного, да). а если бы реклама шла на региональном сайте, даже таком крупном как НГС, то я бы ушёл в глубокий минусодин случай - случайность, два - совпадение, три - тенденция... не, я те со всею душою желаю, но попробуй, повтори... пользователь-то тоже не стоит на месте - иногда концентрация - важнее, и это - как раз в нашу тему
а мне кажется всё очень просто. ты когда последний раз был в Москве? приезжаешь из златоглавой в Нск и сразу, подчеркиваю - сразу отмечаешь какая мы захудалая провинциячестно, давно был - я с их бюджетов не кормлюсь, а рейсы дальше - уже давно прямые в питере позже был - не соглашусь, да, росси-манихани, да, шпиль адмиралтейства, да, мариинка-бдт... а, кстати, вся моя неприязнь к современному офисному планктону, в худшем смысле этого слова - она родом с масквы, где жлобья по ту сторону стола в разы больше
с одним соглашусь - метро у нас маленькое и пустое в сравнении ну и что ж с того? в остальном - совсем не парит, м.б. потому что я дома?
он хочет получать деньги и на за что не отвечатьнормальное желание, таких ведь много - а той же маскве - и подавно
оценки эффективности он предложить не может, а ту оценку, которую предложу я он не потянет (как и любой другой рекламист).вот если бы не было у меня друга с широким и добрым лицом, в свое время достаточно резко поменявшего отношение к "рекламистам" с твоего на противоположное - возможно я бы и не стал тебе возражать, а так скажу - это до поры... реклама - это инструмент надувания пузырей, которое, в свою очередь, является инструментом для перераспределения благ - более гибким, чем законодательный - ну куда ты без неё.... а можешь лучше - сделай и обогатись
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
ну куда ты без неё.... а можешь лучше - сделай и обогатись
_______________
просто он не прошел путь создания бренда.
и его дальнейшей продажи.
говорил бы по другому.
_______________
просто он не прошел путь создания бренда.
и его дальнейшей продажи.
говорил бы по другому.
wobbler
v.i.p.
сначала ему нужно оценить его (бренда) преимущество, точнее, даже, не оценить, а прочувствовать
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
об этом и речь
ну и нах мне сдался Борисов? что оценки эффективности он предложить не может, а ту оценку, которую предложу я он не потянет (как и любой другой рекламист). потому - на колпараметры и процедуры оценки эффективности рекламы общеприняты и стандарты во всем мире, если кто-то хочет оценивать рекламу по "своим оценкам" (а мало ли кому и чего там взбредет в голову в "нашей деревне"), то я, как и "любой другой рекламист", считаю свою долгом претендовать на долю в прибылях и участие в операционной деятельности компании!
Ну а как иначе то...хотите много зарабатывать, но работать с агентством на стороне, видя его раз в полгода / год при выпуске новых рекламных картинок, но при этом ...спрашивать с него же за продажи в хвост и в гриву ??? Ничего подобного! За строгий спрос ...давайте и широкие полномочия! - когда я буду понимать и фунцкионерно влиять и на производство и на его организацию и манагеров продаж и на сервис и на средний и высший менеджмент внутри конторы, так и снаружи и на поставщиков и на потребителей и т.д. и т.п., тогда можно о чем-тоговорить и использовать такие громкие слова как "ответственность за результат", а если это среднестатистический "Новосибирский подход" к оценке рекламы ("мы давеча, подали рекламу, а продаж нету, значит она не работаЭ!"), то "на хрен мне такие топ-менеджеры- заказчики не нужны!"
p.s. кстати, Вы же тоже не мой заказчик и никогда им не станете, а со своими заказчиками, которые заинтересованы в профессиональном маркетинге, во внедрении маркетинга в бизнес-процедуры организации, я работаю именно так!
ТОП 5
1
2
3
4