Связь без брака
v.i.p.
"Мне нравится, кстати, позиция одного из акционеров Аэрофлота, выдвинувшего в Правление... своего трехлетнего сына! Имел он право выдвинуть? Имел. А то, что члену правления крупнейшей российской компании три годика всего - птичка такая есть, ни-ап-пёт называица." интерьвью это бизнесмен открыто сказал, что предложил дите к качестве посмеяться. Так как решение о составе совета уже было. Он таким образом высказал свое отношение к заготовленному решению. Хорошая шутка юмора.
Связь без брака
v.i.p.
Про глубину - посмотрите новостные каналы, почитайте профессиональные сайты. Если еврозона трещит - это не признак ... Хотя ваше мнение - вам с ним и жить.
Про обучение изменениям. Учат и еще как. И консультанты в этой сфере появились. А убеждение о "тайном знании для своих" говорит лишь о вашем уровне образованности в этом вопросе.
Ну и про не повезло. Тем, кто смог чего-то добиться в условиях рашенбизнеса очень повезло. Это непотопляемые люди! Если внешние условия мешают вам развиваться - это проблема ваша, а не условий.
Ничего личного, конечно, не обижайтесь.
Про обучение изменениям. Учат и еще как. И консультанты в этой сфере появились. А убеждение о "тайном знании для своих" говорит лишь о вашем уровне образованности в этом вопросе.
Ну и про не повезло. Тем, кто смог чего-то добиться в условиях рашенбизнеса очень повезло. Это непотопляемые люди! Если внешние условия мешают вам развиваться - это проблема ваша, а не условий.
Ничего личного, конечно, не обижайтесь.
GG2
activist
Тем, кто смог чего-то добиться в условиях рашенбизнеса очень повезло. Это непотопляемые люди! Если внешние условия мешают вам развиваться - это проблема ваша, а не условий.
_______________________________________________________________________________________
По поводу "непотопляемые люди" - очень повеселили!
Лично мне не мешает ничего развиваться, но мы же не обо мне речь ведём... А о молодых бизнесменах и бизнес-консультантах.
_______________________________________________________________________________________
По поводу "непотопляемые люди" - очень повеселили!
Лично мне не мешает ничего развиваться, но мы же не обо мне речь ведём... А о молодых бизнесменах и бизнес-консультантах.
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
это не повезло тем, кто пытается развиваться в условиях рашнбизнеса...
____________________
что же тогда он так вкусен для тех кто пападает на рынок и зарабатывает на нем ?
соблюдая "правила игры"
____________________
что же тогда он так вкусен для тех кто пападает на рынок и зарабатывает на нем ?
соблюдая "правила игры"
GG2
activist
что же тогда он так вкусен для тех кто пападает на рынок и зарабатывает на нем ?
соблюдая "правила игры"
________________________________________________________
На этот вопрос ответить не могу, не знаю. Соблюдающих "правила игры" пока слишком мало, поэтому сомневаюсь, что этот рынок вкусен.
соблюдая "правила игры"
________________________________________________________
На этот вопрос ответить не могу, не знаю. Соблюдающих "правила игры" пока слишком мало, поэтому сомневаюсь, что этот рынок вкусен.
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
работайте уже и дальше с оон и тому подобными организациями.
только не нужно называть это бизнесом![:agree:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/agree.gif)
только не нужно называть это бизнесом
![:agree:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/agree.gif)
medmedal
guru
Да нет, соль и толика здравого смысла всегда присутствует в любой позиции, даже неправильной. Вот я, к примеру, из собственного на своем сигаретном киоске опыта вижу две принципиальных разницы между "нашими и ихними". Если с нашими не проконтролировал процесс, перечислил авансом всю сумму и т.д. - всё, считай, что всё пропало и ты попал. И этому контрагенту неважно, что длительные и доверительные взаимоотношения приведут к большему результату - на кой куй ему думать "о завтре, када он сёдне" хапнул все!
Показать спойлер
И здесь даже не что-то там купил, заказал, поручил, здесь даже профильные контрагенты подвержены вирусу сиюминутной выгоды. Недавний пример, обращаюсь в московскую компанию - я Вас понял, я Вас услышал (бесят откровенно все эти штампы, поэтому всегда говорю своим - используйте простую, доверительную форму общения, не выпячивая эти словечки), а как до ценника дошло - 299 тысяч евро.
Чо?! - едва не сваливаясь со стула, офигеваю я, ну-ка дай мне своего насяльнега!
Дает мадам, представившуюся начальником департамента по работе с клиентами - офигеваю ещё ширше и начинаю разбираться в иерархии, оказывается, что это что-то типа начальника дежурной смены менеджеров по работе с клиентами. Вижу, что с этой московиткой каши не сваришь, вылажу на генерального директора.
- Объясни, - говорю, - мне простую вещь: почему австрияки готовы выполнить аналогичную работу за 135, а твои пираты меня пытаются на 300 поставить?
Балдеет.
- У вас, в Сибири нефть из каждого ручья в цистерны сама наполняется, а медведи из тайги сами золотишко с алмазами выносят и у порога складывают, поэтому и ценник такой.
- Во первых, говорю, у нас, в Сибири алмазы не плавают, да и медведей то не осталось, потому, что вы их всех отловили и по зоопаркам по завышенной цене пристроили. Так что сиди ты со своим ценником, а я с австрияками поработаю.
Буквально через двадцать минут приходит новый ценник на... 134,750
Ну, и как вот такое назвать?
Вломил новосибирской фирме 80 тысяч рублев, предупреждаю: если результат понравится, то можете расчитывать на долгосрочное сотрудничество. Планировал еще вломить этим ребятам тысяч на двести в течение этого года, но какое там долгосрочное сотрудничество?! Оно толи буде, толи нэма, а 80 тысяч то уже получены! В общем выполнили они эту работу, чисто с российским подходом: с кучей недоделок и косяков.
И это буквально на каждом шагу, и ничего с этим не попишешь, поэтому всерьез задумываюсь о том, чтобы иметь заместителя, который имел бы всех этих прохвостов и любителей повалять дурака, чтобы не греть этим голову и работать со своими контрагентами в соответствии со стандартами и нормами уважающего свое слово человека...
![:eek:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/eek.gif)
Дает мадам, представившуюся начальником департамента по работе с клиентами - офигеваю ещё ширше и начинаю разбираться в иерархии, оказывается, что это что-то типа начальника дежурной смены менеджеров по работе с клиентами. Вижу, что с этой московиткой каши не сваришь, вылажу на генерального директора.
- Объясни, - говорю, - мне простую вещь: почему австрияки готовы выполнить аналогичную работу за 135, а твои пираты меня пытаются на 300 поставить?
Балдеет.
- У вас, в Сибири нефть из каждого ручья в цистерны сама наполняется, а медведи из тайги сами золотишко с алмазами выносят и у порога складывают, поэтому и ценник такой.
- Во первых, говорю, у нас, в Сибири алмазы не плавают, да и медведей то не осталось, потому, что вы их всех отловили и по зоопаркам по завышенной цене пристроили. Так что сиди ты со своим ценником, а я с австрияками поработаю.
Буквально через двадцать минут приходит новый ценник на... 134,750
![:ха-ха!:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/grin.gif)
Ну, и как вот такое назвать?
И выигрывает тот, кто умеет уловить изменения и использовать их???А человек ведь имеет свойство приспосабливаться, что для меня, к примеру, равносильно смерти, потому, как сейчас меня знают и доверяют. Но, стоит единожды зародить тень недоверия - потом ведь не отмоешься. Поэтому, честное слово, чувствую себя полным идиотом в этой атмосфере всеобщего надувалова и все равно пытаюсь что-то как-то в этом надувалове облагородить.
Вломил новосибирской фирме 80 тысяч рублев, предупреждаю: если результат понравится, то можете расчитывать на долгосрочное сотрудничество. Планировал еще вломить этим ребятам тысяч на двести в течение этого года, но какое там долгосрочное сотрудничество?! Оно толи буде, толи нэма, а 80 тысяч то уже получены! В общем выполнили они эту работу, чисто с российским подходом: с кучей недоделок и косяков.
И это буквально на каждом шагу, и ничего с этим не попишешь, поэтому всерьез задумываюсь о том, чтобы иметь заместителя, который имел бы всех этих прохвостов и любителей повалять дурака, чтобы не греть этим голову и работать со своими контрагентами в соответствии со стандартами и нормами уважающего свое слово человека...
Показать спойлер
Сейчас читают
Политические композиторы (часть 3)
3534
23
Общий фонд (заявки, решения, отчеты) (часть 2)
1152340
947
Такси Мой Город ( Стандарт 2-212-212 / Комфорт 230-33-33)
647932
965
GG2
activist
ООН - это не бизнес. Но они финансируют бизнес - у них тендеров по закупкам, строительству, консалтингу больше чем у всех гос. и не гос. организаций. А это отличная возможность для представителей бизнеса иметь постоянный высокий доход при любом кризисе...
я и буду с ними дальше сотрудничать.
![:agree:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/agree.gif)
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
вышеописанная схема ничем не отличается от нашей ![:dnknow:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/dntknw.gif)
![:dnknow:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/dntknw.gif)
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
вы наивны. это простительно если вы молоды.
% меньше смысл один. обогащение "кланов".
% меньше смысл один. обогащение "кланов".
GG2
activist
Ну некоторые кланы уже завели свой бизнес в тупик, не знают как спасти деньги и репутацию. В ближайшее время будем наблюдать новые судебные разбирательства. А некоторые модернизируют систему и нуждаются в консультантах.
Про мою наивность Вы можете даже везде объявления расклеить, жить хуже не стану.![:wub1.gif:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/wub1.gif)
Про мою наивность Вы можете даже везде объявления расклеить, жить хуже не стану.
![:wub1.gif:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/wub1.gif)
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
ключевое слово НЕкоторые.
не будем оффтопить![:agree:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/agree.gif)
не будем оффтопить
![:agree:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/agree.gif)
От выгула собачки, до пристраивания личных миллиардов условных единиц. Ну и, попутно, решает вопросы, в какойчетвертый, четвертый, приказываю немедленно вернуться на базу, а то вас грозовой форнт пургой совсем заметет
![:biggrin:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/biggrin.gif)
Но, стоит единожды зародить тень недоверия - потом ведь не отмоешься.вот правильные вешчи цитируете
![:appl:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/appl.gif)
а чего же тут-то? или тут - это не там, тут можно всё что угодно писать, прикрываясь "я вам не собираюсь объяснять"?
![:1:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/1.gif)
GG2
activist
Давайте ещё немного пооффтопим. Я Вам расскажу, что консультантами становятся тогда, когда есть спрос на эту услугу, а не просто потому что какая-то "муха укусила." Несколько лет назад от представителей " клана", исходила информация: " У нас есть деньги, держим их под "подушкой, потому что не доверяем банкам. У нас много молодых, не трудоустроенных, здоровых мужиков...У нашей страны много ...нужд. Нам надоела торговля, нам нужны качественные проекты и рабочие места. Нам нужно восстанавливать своё производство. Мы хотим сотрудничать с..." С тех пор я мониторю некоторые организации, чьи проекты интересны и которые можно вывести на международный рынок, но пока в нашей Раше доверия никто не вызвал...
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
Нам надоела торговля, нам нужны качественные проекты и рабочие места. Нам нужно восстанавливать своё производство.
__________
я и говорю. наивны. поверили.
что консультантами становятся тогда, когда есть спрос на эту услугу
_____________
вышеописанная ситуация по встрече клуба другое?
человек востребован. в ответ завистливые реплики что это невозможно.
речь была про это.
С тех пор я мониторю некоторые организации
_____________
а вы спросите любого бизнесмена ему интересен проект который окупается десятками лет.
уже и молчу про нерентабельность данного решения в связи с вступлением в ВТО,
не во всех случаях, бывают и исключения.
__________
я и говорю. наивны. поверили.
что консультантами становятся тогда, когда есть спрос на эту услугу
_____________
вышеописанная ситуация по встрече клуба другое?
человек востребован. в ответ завистливые реплики что это невозможно.
речь была про это.
С тех пор я мониторю некоторые организации
_____________
а вы спросите любого бизнесмена ему интересен проект который окупается десятками лет.
уже и молчу про нерентабельность данного решения в связи с вступлением в ВТО,
не во всех случаях, бывают и исключения.
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
что нас ждет через 2-3 года...окончательный упадок сельского хозяйства? или будет чудо ![:спок:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/cool.gif)
![:спок:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/cool.gif)
GG2
activist
что нас ждет через 2-3 года...окончательный упадок сельского хозяйства? или будет чудо ![:спок:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/cool.gif)
_____________________________________________________________________________
Чтобы было чудо, нужно над этим немало поработать...а не верещать как пиявка из мультфильма про Лунтика:"Всё плохо, плохо, плохо!"
![:biggrin:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/biggrin.gif)
![:спок:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/cool.gif)
_____________________________________________________________________________
Чтобы было чудо, нужно над этим немало поработать...а не верещать как пиявка из мультфильма про Лунтика:"Всё плохо, плохо, плохо!"
![:yes.gif:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/yes.gif)
![:biggrin:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/biggrin.gif)
четвертый, четвертый, приказываю немедленно вернуться на базу, а то вас грозовой форнт пургой совсем замететУлыбнуло.м.б. не стоит путать помощника руководителя (или попросту секретаршу) с бизнес-консультантом?
Но Вы опять съехали не на том повороте.
Началось с того, что на должности консультанта у бизнесмена может быть даже австралийское кенгуру. Компетентные советы по бизнесу дает кенгуру или нет - не нам с Вами решать.
Потом мы остановились у более прогрессивной модели делегирования забот бизнесмена с отдельным кабинетом и табличкой: умрет всяк сюда вошедший за исключением нас сюда засадившего!
Потом мы подъехали и обнюхали с Вами такие понятия, как "лайфстиль менеджмент" и "фемели офис".
![:eek:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/eek.gif)
вот правильные вешчи цитируетеТо ж форум.![]()
а чего же тут-то? или тут - это не там, тут можно всё что угодно писать, прикрываясь "я вам не собираюсь объяснять"?ведь не отмоетесь же
И в нём я осьминог с аккуратными щупальцами-присосками на клавиатуре.
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
GG2
activist
а вы спросите любого бизнесмена ему интересен проект который окупается десятками лет.
уже и молчу про нерентабельность данного решения в связи с вступлением в ВТО,
не во всех случаях, бывают и исключения.
_______________________________________________________________________
Иногда выгоднее вложить деньги в долгосрочный проект, чем "похоронить" их в чужом банке.
уже и молчу про нерентабельность данного решения в связи с вступлением в ВТО,
не во всех случаях, бывают и исключения.
_______________________________________________________________________
Иногда выгоднее вложить деньги в долгосрочный проект, чем "похоронить" их в чужом банке.
Связь без брака
v.i.p.
Скажите, а вы сами на аванс поведетесь? То есть договорюсь я с вами и загоню 100% - вы исчезнете? Или "это они такие, а я весь в белом"?. У всех есть своя цена. Кто-то за 100 поведется, кто-то за 100 00000000 удержится. Не стоит всех в одну кучу валить.Хоть у нас, хоть у буржуинов.
medmedal
guru
Нууу... трудно сказать о том, что будет. Будет день, как говорится, будет и пища...
Могу лишь привести пару примеров из уже пройденного:
Могу лишь привести пару примеров из уже пройденного:
Показать спойлер
1. В последний раз я сэкономил своему клиенту 63 000 евро. Хотя мог бы спокойно половину от этого влупить в ценник и это предложение все равно было бы самым выгодным из всех ему предложенных вариантов. Т.е. сумма "подарка" составила больше миллиона рублей. Не думаю, что я без них обеднел. Но и с ними богаче бы не стал - это точно.
2. Не далее, как сегодня звонит мне человек.
- Вот Вы знаете, я прочел Ваше критическое высказывание. Мы тоже выполняли у Вас работу. Может быть появились какие-то претензии, мы готовы их устранить.
- Вы знаете, - отвечаю, - вот именно Вашей работой я удовлетворен на все сто! Наверное это очень плохо, когда кто-то сделает работу очень хорошо, а нет возможности его за это отметить, похвалить.
Чувствуется, что человек, окончательно убедившись, что мнение клиента со временем ничуть не изменилось, вздохнул свободнее.
- Мы, говорит, - показывали свою работу потенциальным клиентам, и она им тоже очень понравилась.
- А знаете, - говорю, - если хотите, я готов даже благодарственный отзыв Вам написать, чтобы Вы его вместе с работой могли продемонстрировать.
Еще больше обрадовался. Договорились, что сбросит нужный ему текст благодарственного отзыва. И я не только его подпишу, но и, более того, мне будет приятно и почетно это сделать.
2. Не далее, как сегодня звонит мне человек.
- Вот Вы знаете, я прочел Ваше критическое высказывание. Мы тоже выполняли у Вас работу. Может быть появились какие-то претензии, мы готовы их устранить.
- Вы знаете, - отвечаю, - вот именно Вашей работой я удовлетворен на все сто! Наверное это очень плохо, когда кто-то сделает работу очень хорошо, а нет возможности его за это отметить, похвалить.
Чувствуется, что человек, окончательно убедившись, что мнение клиента со временем ничуть не изменилось, вздохнул свободнее.
- Мы, говорит, - показывали свою работу потенциальным клиентам, и она им тоже очень понравилась.
- А знаете, - говорю, - если хотите, я готов даже благодарственный отзыв Вам написать, чтобы Вы его вместе с работой могли продемонстрировать.
Еще больше обрадовался. Договорились, что сбросит нужный ему текст благодарственного отзыва. И я не только его подпишу, но и, более того, мне будет приятно и почетно это сделать.
Показать спойлер
это же, как вы пишите, всего лишь "форум" - вдруг тот осьминог с щупальцами-присосками с вашей стороны монитора врёт?
вы ведь, как раньше сами писали, - "ничего не обязаны объяснять"
знаете, какая цена словам таких "писателей"?![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
![:biggrin:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/biggrin.gif)
вы ведь, как раньше сами писали, - "ничего не обязаны объяснять"
![:dnknow:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/dntknw.gif)
знаете, какая цена словам таких "писателей"?
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
Вот здесь то я точно "вру"!!!![:миг:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/wink.gif)
По той простой причине, что лучше нарвусь на санкции по "мама не горюй" не только на форуме, но и от судьи, но никогда в жизни не разглашу конфиденциал о своем клиенте. Впрочем... и он то с меня спрыгнет, так и не оседлав, поскольку права такого не имеет. Проплывали мы уже. И не только с томографами...![:миг:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/wink.gif)
![:миг:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/wink.gif)
По той простой причине, что лучше нарвусь на санкции по "мама не горюй" не только на форуме, но и от судьи, но никогда в жизни не разглашу конфиденциал о своем клиенте. Впрочем... и он то с меня спрыгнет, так и не оседлав, поскольку права такого не имеет. Проплывали мы уже. И не только с томографами...
![:миг:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/wink.gif)
вам-то самому не очевидна полная абсурдность и бессмысленность того набора слов, что вы слепили в своем
"посте"?
на всякий случай, значение слова абсурд (а то, кто вас знает, залетались там, воздушные ямы, давление в голове, то се
)
"посте"?
на всякий случай, значение слова абсурд (а то, кто вас знает, залетались там, воздушные ямы, давление в голове, то се
![:biggrin:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/biggrin.gif)
И шо Вы до мине так внимательны?
Я честный гражданин!
![:dnknow:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/dntknw.gif)
Я честный гражданин!
Показать спойлер
Но...
если вам так прижеланилось понарушать бездоказуемо, чи чо исчо - не вопрос, оформим в лутшем виде. ![:миг:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/wink.gif)
![:secret:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/secret.gif)
![:миг:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/wink.gif)
Показать спойлер
вот тут есть, правда, давно уже не появлялся, писатель Шунин. Так он (хотя мужику уже лет пятьдесят с гаком) не может писать по-русски, только исключительно коверкая слова. Я не знаю зачем он это делает
Вот как в "Золотом теленке" у таксиста Адамыча его клиенты искренне не понимали, как "можно кататься на свои", так и вы не понимаете, как можно общаться на форуме "нормально". Как Лукашенко и наш "родной" Говорухин воспринимают интернет исключительно как "помойку", так и вы, мне кажется", просто не воспринимаете форум, кроме как место для упражнения в своем "АстрАумЕЕ".
на сим умолкаю![:dnknow:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/dntknw.gif)
![:dnknow:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/dntknw.gif)
Вот как в "Золотом теленке" у таксиста Адамыча его клиенты искренне не понимали, как "можно кататься на свои", так и вы не понимаете, как можно общаться на форуме "нормально". Как Лукашенко и наш "родной" Говорухин воспринимают интернет исключительно как "помойку", так и вы, мне кажется", просто не воспринимаете форум, кроме как место для упражнения в своем "АстрАумЕЕ".
на сим умолкаю
![:dnknow:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/dntknw.gif)
Ну, вот здесь Вы абсолютно зря. И здесь я Вам могу элементарно доказать (см. вложение).
Т.ч. Тырнет я люблю и воспринимаю его весьма уважительно.
Просто, прошу прощения, но есть Вещи, где вот эти вот "верю - не верю" от Станиславского - элементарный форумный развод. И без всего остального я бы не стал Вам ничего доказывать, хотя бы потому, что от таких форумных разводов давно уже выработан стойкий иммунитет.
Поэтому, проще довольствоваться тем, что сам либо веришь, либо не веришь своему оппоненту. Вступать, при необходимости с ним в полемику, оспаривая позицию, тезисы. Но, не требуя от своего оппонента того, чего и Вы бы на его месте доказывать не стали.
С уважением,
АМ
Т.ч. Тырнет я люблю и воспринимаю его весьма уважительно.
Просто, прошу прощения, но есть Вещи, где вот эти вот "верю - не верю" от Станиславского - элементарный форумный развод. И без всего остального я бы не стал Вам ничего доказывать, хотя бы потому, что от таких форумных разводов давно уже выработан стойкий иммунитет.
Поэтому, проще довольствоваться тем, что сам либо веришь, либо не веришь своему оппоненту. Вступать, при необходимости с ним в полемику, оспаривая позицию, тезисы. Но, не требуя от своего оппонента того, чего и Вы бы на его месте доказывать не стали.
С уважением,
АМ
... Тырнет я люблю и воспринимаю его весьма уважительно...1. я вам писал про форум, а не "тырнет". ("Тырнет" - "целиком" не любят немногие
![:biggrin:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/biggrin.gif)
2. доказательств никто не требует, просто, когда человек озвучивает что-то маловероятное, просьба к одному-двум примерам (а не доказательствам) не должна восприниматься в штыки. И всего делов
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
ТОП 5
2
3