ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
я не про инфляцию слушаю, а про положение руля
_______________
а для этого нужны официальные СМИ?
_______________
а для этого нужны официальные СМИ?
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
другие. не подконтрольные государству.
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
так лица разные бывают. лучше знать "почву" чем лицо ![:миг:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/wink.gif)
![:миг:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/wink.gif)
wobbler
v.i.p.
другие. не подконтрольные государству.свое мнение по поводу болотненцев уже высказал - они либо не в курсе, либо им пофигу, чаще и то и другое
если Вы имеете еще кого-то - называйте для определенности
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
имел ввиду другие СМИ...тот же инет.
не заметили нового тренда в наших СМИ...в мире все плохо...только это и крутят.
новости не смотрю...достаточно "рекламных слайдов"...а в России все спокойно.
причем участников/виновников мини-бунта "равняют" с землей.
не заметили нового тренда в наших СМИ...в мире все плохо...только это и крутят.
новости не смотрю...достаточно "рекламных слайдов"...а в России все спокойно.
причем участников/виновников мини-бунта "равняют" с землей.
Сейчас читают
Хорарная астрология - четкий ответ на любой конкретный вопрос
48127
103
БАРАХОЛКА -23
219906
1002
Ремонт телефонов - 2 (часть 2)
462926
850
wobbler
v.i.p.
что-то не заметил - я в трендах не силен
а "участникам", имхо, там самое и место
а "участникам", имхо, там самое и место
http://www.gazeta.ru/business/2013/02/12/4963249.shtml
Малый бизнес выходит на пенсии
В январе 2013 года в России закрыли дело более 141 тыс. индивидуальных предпринимателей, причина — пенсионная реформа
Повышение страховых взносов заставило десятки тысяч представителей малого бизнеса отказываться от собственного дела, говорят в профильных ассоциациях. Точной статистики не ведется. По данным ФНС, только за первый месяц этого года ликвидированы более 140 тысяч индивидуальных предпринимателей, 3,5% общего количества. Но даже повышенные взносы предпринимателей не обеспечивают достойные пенсии, указывают в Минтруда.
С 1 января по 1 февраля в России закрыли дело 141 598 индивидуальных предпринимателей, сообщили «Газете.Ru» в Федеральной налоговой службе. По данным Единого государственного реестра индивидуальных предпринимателей на 1 января 2013 года в России было зарегистрировано 4 030 309 таких форм ведения бизнеса. Из них 3 888 614 ИП и 141 695 фермерских хозяйств. На 1 декабря 2012 года в ЕГРИП значилось 4 119 157 действующих предпринимателей: 3 975 081 ИП и 144 096 фермеров. В начале года динамика была положительной. В результате, за год из реестра исключены 73 750 предпринимателей.
Среди причин закрытия ФНС учитывает решение владельца, его смерть, аннулирование виз иностранцам или судебные решения.
Предприниматели тысячами отказываются продолжать свое дело в связи с повышением страховых взносов в Пенсионный фонд и Фонд обязательного медицинского страхования, говорят профессиональные объединения представителей малого бизнеса. Точной статистики о причинах не ведется.
В рамках пенсионной реформы страховые взносы для самозанятых с 2013 года увеличились с 14,3 тыс. рублей до 32 479 рублей в год. Самозанятые – это индивидуальные предприниматели, фермеры, адвокаты, нотариусы и некоторые другие категории.
«По той реакции представителей бизнес-аудитории, которые идет в налоговые инспекции с заявлениями о закрытии бизнеса индивидуальных предпринимателей, можно судить, что таких много. По примерным прикидкам, их как минимум десятки тысяч», — сказал «Газете.Ru» вице-президент «Опоры России» по аналитической работе Владислав Корочкин.
Организацию этот вопрос волнует, проблема выносилась на обсуждение с Федеральной налоговой службой, говорит Корочкин. «Думаю, что у налоговой службы отчетности о ликвидации дела индивидуальными предпринимателями в связи с повышением отчислений нет как таковой. Мы уже эту тему обсуждали, попросим эти сведения каким-то образом предоставить», — говорит представитель «Опоры». По его словам, пока неясно, как процедурно может такая информация собираться и обобщаться.
Российский профсоюз работников среднего и малого бизнеса надеется получить информацию о закрытии дела предпринимателями из-за непосильных взносов в регионах и обобщить ее к концу марта.
«Индивидуальные предприниматели закрываются в массовом порядке. По прогнозам, процентов 30-40 прекратят существование», — сказал лидер профсоюза Александр Попов.
Он поясняет: чтобы закрыть ИП, нужно время и деньги. В частности, без уплаты страховых взносов в ПФР и ФОМС налоговая служба не снимет предпринимателя с учета. «Не так просто закрыться, но люди спешат. Если закрываться сейчас, то нужно заплатить в ПФР 7-8 тысяч рублей», — поясняет Попов. К этому нужно добавить пошлину в ФНС и закрытие счета в банке. «Выйдет около 10 тысяч», — говорит Попов.
«Любое промедление будет стоить больших денег», — указывает он.
Риск закрытия дела представителями малого бизнеса из-за повышения страховых взносов и ухода их в «тень» действительно существует, признает источник в аппарате правительства. Представители «Опоры России» обращались к первому-вице премьеру Игорю Шувалову, председателю комиссии по развитию малого и среднего предпринимательства, знает другой источник в Белом доме.
Но выносить этот вопрос на комиссию пока не стали. «Дата проведения комиссии и ее повестка пока еще не определены. Данный вопрос, касающийся социальной сферы, должен быть проработан в соответствующих министерствах и ведомствах», — пояснили «Газете.Ru» в секретариате Шувалова.
Согласно первоначальным планам правительства, с 2014 года размер выплат самозанятыми должен был вырасти до 32,5 тыс. рублей, в 2015 году — почти до 52 тыс. рублей. Но президент Владимир Путин пообещал подумать над облегчением этого бремени. В утвержденной правительством пенсионной стратегии остался уровень отчислений 2013 года. На вопрос будут предприняты законодательные инициативы по изменению системы уплаты страховых взносов самозанятыми с 2014 года в Минтруда не ответили.
В перспективе самозанятым дадут право выбора: либо платить немного и рассчитывать на минимальную пенсию, либо платить на уровне большинства (то есть по ставке для наемных работников).
Страховая система предполагает, что в формировании пенсии должны участвовать все, никто не должен ни за кого платить, так объяснили свою позицию в Минтруда.
«Среднестатистическая сумма годового платежа в систему обязательного пенсионного страхования от работодателей составляет 112 тысяч рублей в год, в то время как самозанятые раньше платили всего 14,3 тыс. рублей в год. Получается, что их пенсионные права формировались за счет пенсий других граждан», — сказали в ведомстве.
Даже повышенных взносов – 32 479 рублей – мало, говорят в министерстве. «Чтобы сформировать достойную пенсию, этой суммы недостаточно: страховые взносы в разы меньше, чем те, что в среднем поступают за наемного работника», — указывают в Минтруда.
Повышение страховых взносов – не единственное усиление нагрузки на малый бизнес, указывает Попов. «Налог на вмененный налог растет каждый год процентов на 15-20, так как регионы его регулярно изменяют, — говорит глава профсоюза. – Большого шума по этому поводу не было, так как в Москве этот налог до последнего дня не вводили». Кроме того, напоминает Попов, тарифы на коммунальные услуги растут каждый год. «По малому предпринимательству нанесен еще один мощный удар. В России малый бизнес занимает лишь 17% в ВВП, а в развитых страна – 50-90%», — сетует он. По мнению Попова, такая практика сложилась из-за существующей системы распределения налогов: самые собираемые перечисляются в федеральный бюджет, а остальные – в региональные. Ситуацию может исправить патентная система, которая будет введена с 2014 года и доходы от которой будут поступать в муниципалитеты. «Патент сможет заменить вмененный налог, если будет подъемным», — резюмирует Попов.
wobbler
v.i.p.
один "тренд", правда, трудно не заметить - он и в официальных сми виден, и в "независимых" - те, кто не научится объединяться - подохнут
по теме: объединившись, два ИП сохраняют пенсионные налоги на уровне 12 года, а трое - не уровне 11го, причем, они 100% могут быть зачтены
конечно, для того, чтобы объединяться, необходимо уметь слышать и понимать товарищей - а это нынче редкость![:хехе:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/laugh.gif)
по теме: объединившись, два ИП сохраняют пенсионные налоги на уровне 12 года, а трое - не уровне 11го, причем, они 100% могут быть зачтены
конечно, для того, чтобы объединяться, необходимо уметь слышать и понимать товарищей - а это нынче редкость
![:хехе:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/laugh.gif)
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
конечно, для того, чтобы объединяться, необходимо уметь слышать и понимать товарищей - а это нынче редкость
____________
люди развивать/масштабировать бизнес не думают/не умеют, а вы про партнерство.
____________
люди развивать/масштабировать бизнес не думают/не умеют, а вы про партнерство.
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
3-4 % от общей массы=невелика потеря.
wobbler
v.i.p.
люди развивать/масштабировать бизнес не думают/не умеют, а вы про партнерство.масштабировать и партнерство - имхо, как раз, почти антонимы
мне это слово режет ух, почти как млм
IDM
veteran
3-4 % от общей массы=невелика потеря.Как сказать...
Дело то вот в чём: большинство (если не все), отписавшиеся в этом топе - жители Н-ска.
Конечно, здесь можно "масштабироваться" вовсю, почва есть.
В области немного посложнее развиваться. Возможно, бОльшая часть в этих 3-4% - предприниматели не из города.
Был пару недель назад в одном из районных центров НСО, побеседовал со знакомыми (ИП), торговавшими одеждой (не пивом-сигаретами) уж лет пятнадцать. Картинка ужасная: по их словам в январе в налоговой ОЧЕРЕДЬ из ИП-шников, желающих закрыться. Сами пока думают, считают. Но, ИМХО, закроют свой отдел тоже. Пара продавцов + ИП потеряют работу и тупо пойдут региться в отделе занятости. Вакансий тупо нет. И будут, вместо того, чтобы отчислять в бюджет, оттуда, наоборот, сосать. Итого - +3 нахлебника с одного ИП.
Где выгода для государства???
Бред
![:dnknow:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/dntknw.gif)
Да, вот ещё жена подбросила: а как же с немногими ремесленниками, коих и так осталось немного и для кого доход с продажи изделий, сделанных своими руками - единственно возможный? Их тоже этими налогами под корень
![:зло:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/mad.gif)
да нет проблемы, что слезы-то лить?
рынок труда сейчас очень высокий, найти работу - не проблема, если для них дополнительные 1,5 т.р. в месяц ярмо - пусть идут в наем
нет работы на селе - пусть едут в город
маломобильные - ну так они и предприниматели, значит, никудышные
не хотят переезжать - огород их-то уж точно прокормит (лично знаю таких людей - у них все норм)
нет проблемы!
деградирует провинция? ну так это общецивилизационный процесс - в школе слово "урбанизация" помните? Развитие цивилизации не идет по другому. Ясно, что любые перемены идут через кризис. Увы, чтобы быть на волне нужно постоянно держать нос по ветру и приспосабливаться. Поверьте человеку, которые отлично знает историю (России) (писал уже неоднократно) - сейчас, лучшее время за весь период России для его граждан (ну, может окромя брежневского застоя, да и то, если в совокупности с такими плюсами, как относительная свобода, возможность выезда за рубеж, бездифицитность и т.п., то даже и этот период переплёвываем).
рынок труда сейчас очень высокий, найти работу - не проблема, если для них дополнительные 1,5 т.р. в месяц ярмо - пусть идут в наем
![:dnknow:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/dntknw.gif)
нет работы на селе - пусть едут в город
маломобильные - ну так они и предприниматели, значит, никудышные
![:dnknow:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/dntknw.gif)
не хотят переезжать - огород их-то уж точно прокормит (лично знаю таких людей - у них все норм)
нет проблемы!
деградирует провинция? ну так это общецивилизационный процесс - в школе слово "урбанизация" помните? Развитие цивилизации не идет по другому. Ясно, что любые перемены идут через кризис. Увы, чтобы быть на волне нужно постоянно держать нос по ветру и приспосабливаться. Поверьте человеку, которые отлично знает историю (России) (писал уже неоднократно) - сейчас, лучшее время за весь период России для его граждан (ну, может окромя брежневского застоя, да и то, если в совокупности с такими плюсами, как относительная свобода, возможность выезда за рубеж, бездифицитность и т.п., то даже и этот период переплёвываем).
да нет проблемы, что слезы-то лить?Что, правда лью?
![:eek:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/eek.gif)
![:biggrin:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/biggrin.gif)
Увы, Пётр, проблемы есть. Вот Вы говорите обо всём этом общо, как о какой-то "массе народа", я же посмотрел в реальности на тех людей, по которым эта дрянь ударит непосредственно. Да не смогут они в силу уклада жизни своей поменять деревню (посёлок) на деревню! Не так это просто.
Насчёт "маломобильных". Один из ИП организовал ма-а-аленькие магазинчики в некоторых деревнях в округе. Этакий деревенский "супермаркет", один на деревню. Доход - чуть выше з/п продавца + прошлогодние налоги на ИП. Хватало. Мобильный? Да, безусловно. Закрывается.
Вот с этим: "лучшее время за весь период России для его граждан" пока согласен, но, поживём - увидим.
КЗ, кто следующий?
Предположение: полная отмена УСНО 6% в 13-14-м.
Предположение: полная отмена УСНО 6% в 13-14-м.чего-нибудь придумаем
если же реально будут "вилы", то народ так всколыхнется (на этом 6% держится гораздо более людей (гораздо!), чем тех "предпринимателей", для которых 1,5 т.р. в месяц - это кранты)
и Путин сочкует, сдаст назад, как это уже было много раз, когда волна становилась массовой. Вспомните хотя бы кассы
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
в конце концов, Путин у нас не монолитная скала - плечом качни, шатается вовсю (судя по действиям)
![:biggrin:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/biggrin.gif)
Да не смогут они в силу уклада жизни своей поменять деревню (посёлок) на деревню! Не так это просто.пущай картоху копают и курей со свиньями экологичных ростят. И себя прокормят и баблишка выручат. Немобильные вымрут постепенно (не от голода, а от старости), мобильные свалят в город. Молодежь так и так уедет (в продавцы и рабочие)
Насчёт "маломобильных". Один из ИП организовал ма-а-аленькие магазинчики в некоторых деревнях в округе. Этакий деревенский "супермаркет", один на деревню. Доход - чуть выше з/п продавца + прошлогодние налоги на ИП. Хватало. Мобильный? Да, безусловно. Закрывается.вот не поверю, что 1,5 т.р. его доконало. В другом причина. Но приятно же сказать, что, дескать: "Я такой был сокол молодецкий! да государство на подлете пристрелило!".
Ну вот убейте меня, но я не понимаю.....
Речь о 1500 рублей в месяц. Понятно, что лучше на них "яблок ребенку купить", но блиииин, это что много денег и их нельзя заработать? Это 50!!!! рублей в день. Пачка сигарет столько стоит....
Речь о 1500 рублей в месяц. Понятно, что лучше на них "яблок ребенку купить", но блиииин, это что много денег и их нельзя заработать? Это 50!!!! рублей в день. Пачка сигарет столько стоит....
во-во, а стону - все, хана бизнесу! на кой такой бизнес, что 50 рублей в день дополнительных поборов его уничтожают??? ![:eek:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/eek.gif)
а сколько не рос этот налог? я не спец, но Ната просветит, думаю.
![:eek:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/eek.gif)
а сколько не рос этот налог? я не спец, но Ната просветит, думаю.
Давайте вы меня пожалеете.
У меня зарплата с налогами - 90% расходов и когда взносы подняли с 14% до 34% - чего я на швейную фабрику или биржу труда не пошла от такой беды?
Вон Депардье к нам сбежал от действительно больших налогов....
Один магазин на деревню....это вообще то монополия.... по рублю накинуть на каждую позицию - 50 рупий в день как раз наскребется...
У меня зарплата с налогами - 90% расходов и когда взносы подняли с 14% до 34% - чего я на швейную фабрику или биржу труда не пошла от такой беды?
Вон Депардье к нам сбежал от действительно больших налогов....
Один магазин на деревню....это вообще то монополия.... по рублю накинуть на каждую позицию - 50 рупий в день как раз наскребется...
Да он полз потихонечку вместе с МРОТ:
4330*12*27.1%
4611....
Сейчас 5205... ранешние цифры уже на память не вспомню, но пропорция примерно одинакова.
С учетом того, что МРОТ по НСО был 7800, сейчас 9030....меньше не имеем права работнику платить.... а налогов у нас к ихним еще +2.9% и травматизм - минимум 0.2%.....
Надо пойти закрыться и на биржу.... желающие есть?![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
4330*12*27.1%
4611....
Сейчас 5205... ранешние цифры уже на память не вспомню, но пропорция примерно одинакова.
С учетом того, что МРОТ по НСО был 7800, сейчас 9030....меньше не имеем права работнику платить.... а налогов у нас к ихним еще +2.9% и травматизм - минимум 0.2%.....
Надо пойти закрыться и на биржу.... желающие есть?
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
Предположение: полная отмена УСНО 6% в 13-14-м.Зачем? Это практически единственный прозрачный налог. С заработанного, которое никто не скрывает, отдал 6% и свободен. Предпринимателю хорошо - расходы на ведение учета минимальны, чай калькулятором пользоваться умеет, государству замечательно - расходы на администрирование минимальны - запросил в банке выписку, на калькулятора перемножил - считай выездная закончилась...
Патентную упрощенку вводят тоже с 6% налогом с доходности, читай оборота. Явно наши доблестные статистики посчитали среднюю доходность по видам деятельности - не зря же сплошное наблюдение год (или 2) назад было. Всех посчитали, хоть какая польза от них....
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
вы путаете предпринимательство и самозанятость.
предприниматель всегда найдет выход/возможноть заработка.
проблема в ментальности и нерешительности людей.
налоги только катализатор для решения о закрытии.
делать это нужно было давно.
т.к. обычная перепродажа купил в городе на барахолке, продал в селе в 2 раза дороже
это не бизнес. люди стали более грамотные/имеющие больше информации,
плюс приходят сети в города даже по 10 000 человек.
есть масса предпринимателей которые развиваються на селе/в городках,
имея недвижимость и другие активы.
а не тупо снимают на рынке торговое место.
предприниматель всегда найдет выход/возможноть заработка.
проблема в ментальности и нерешительности людей.
налоги только катализатор для решения о закрытии.
делать это нужно было давно.
т.к. обычная перепродажа купил в городе на барахолке, продал в селе в 2 раза дороже
это не бизнес. люди стали более грамотные/имеющие больше информации,
плюс приходят сети в города даже по 10 000 человек.
есть масса предпринимателей которые развиваються на селе/в городках,
имея недвижимость и другие активы.
а не тупо снимают на рынке торговое место.
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
Увы, Пётр, проблемы есть.
____________
конкуренция рождает сильных, убивает слабых.
со первобытных времен ничего не поменялось.
иногда новости шокируют и задаешься вопросом кто руководит такой махиной?
что с пустяковой проблемой справится не могут
это случилось в прибрежных водах...а если произойдет в океане.
Предположение: полная отмена УСНО 6% в 13-14-м.
___________
нет оснований/необходимости это делать.
____________
конкуренция рождает сильных, убивает слабых.
со первобытных времен ничего не поменялось.
иногда новости шокируют и задаешься вопросом кто руководит такой махиной?
что с пустяковой проблемой справится не могут
![:eek:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/eek.gif)
это случилось в прибрежных водах...а если произойдет в океане.
Предположение: полная отмена УСНО 6% в 13-14-м.
___________
нет оснований/необходимости это делать.
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
Путин у нас не монолитная скала - плечом качни
_____________
а откуда плечо возьмется? не вижу предпосылок подобных![:dnknow:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/dntknw.gif)
_____________
а откуда плечо возьмется? не вижу предпосылок подобных
![:dnknow:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/dntknw.gif)
Поверьте человеку, которые отлично знает историю (России)чет скромно - специализируетесь?
![:хехе:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/laugh.gif)
сейчас, лучшее время за весь период России для его гражданя бы на стал так категорично - попробовали бы Вы это сказать, скажем фанатам скорпов или кооператорам в конце 80-х, или новым русским 90-х, или героям победы в 45м, или матросам кокаинщикам в 17м, или участникам фестиваля в 60-х, или на партсобрании в 35м... разное могло бы произойти...
к чему это - история не имеет оценочных критериев, "улучшилось-ухудшилось" еще допустимо, и то с учетом, что кому война, а кому мать родна, а вот сравнивать несвязанные напрямую времена - имхо, исторически неверно, да и нет единого мнения на этот счет (что лучше, а что хуже), у каждого времени своя правда
поэтому и говорил Ваш предшественник Костик: "Осчастливить насильно невозможно"
в главном согласен - государство ставит предпринимателя перед выбором - "ты, мил человек, уже определяйся. кто ты такой есть, и либо налоги плати, либо работать иди, либо на биржу становись - я тебя хучь посчитаю"
увлекаюсь со школы, учился в 10-11 специализированном классе - историческом, а потом втянулся, сам постоянно что-то историческое читаю (уже лет 17Поверьте человеку, которые отлично знает историю (России)чет скромно - специализируетесь?![]()
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
![:biggrin:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/biggrin.gif)
я про основную массу граждансейчас, лучшее время за весь период России для его гражданя бы на стал так категорично - попробовали бы Вы это сказать, скажем фанатам скорпов или кооператорам в конце 80-х, или новым русским 90-х, или героям победы в 45м, или матросам кокаинщикам в 17м, или участникам фестиваля в 60-х, или на партсобрании в 35м... разное могло бы произойти...
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
я про основную массу граждан ![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
_________________
соглашусь
у поколения next масса возможностей для роста и карьеры.
уровень жизни вырос. и растет дальше.
для бизнеса так вообще масса возможностей.
единственно остается прослойка граждан которые не любят жить в эпоху перемен.
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
_________________
соглашусь
![:agree:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/agree.gif)
у поколения next масса возможностей для роста и карьеры.
уровень жизни вырос. и растет дальше.
для бизнеса так вообще масса возможностей.
единственно остается прослойка граждан которые не любят жить в эпоху перемен.
я про основную массу гражданв какой школе Вы учились?![]()
разве не основная масса стреляла буржуев, сбивала кресты с куполов, ликовала на красной площади в день победы, встречала космонавтов, валила памятник дзержинскому и расстреливала белый дом?
не, не раскрыли Вам в школе исторических категорий - путаетесь
![:хехе:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/laugh.gif)
я про основную массу гражданв какой школе Вы учились?![]()
22 на Советской ("Надежда Сибири")
разве не основная масса стреляла буржуев, сбивала кресты с куполов, ликовала на красной площади в день победы, встречала космонавтов, валила памятник дзержинскому и расстреливала белый дом?это вы к чему про это сейчас? какое это имеет отношение к оценке уровня жизни нынешнего поколения?
![:biggrin:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/biggrin.gif)
wobbler
v.i.p.
у поколения next масса возможностей для роста и карьеры.то же самое могло говорить (и говорило) любое поколение из мною перечисленных
уровень жизни вырос. и растет дальше.
для бизнеса так вообще масса возможностей.
бизнес, конечно - это мелко, но в остальном...
такое, что даже через "основную массу" нельзя сравнивать времена - это исторически неверно
H777
самоделкин
единственно остается прослойка граждан которые не любят жить в эпоху перемен.для них - печалька, перемены будут только нарастать (что, впрочем, и идет). Развитие общества ускоряет темп постоянно. Остановка - только мировая война или глобальный кризис (что, в принципе, тоже - перемены
![:biggrin:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/biggrin.gif)
можно (и нужно) изолироваться от этого процесса только одним путем - быть активным в свой активный период жизни, а к наступлению интеллекутальной и физической деактивации (после 50 лет) накопить достаточный материальный актив, который позволит "остановить" время - в понравившейся форме. Тогда не будет лихорадочной погони, и ощущения, что ты "за бортом".
такое, что даже аппелирование к тому, что это-де основная масса не позволит сравнивать времена - это исторически неверно (????????????????)в любых событиях активно участвует ничтожно малая часть общества, остальные расхлебывают поступки этих "активистов".
вот я пишу - про тех, кто расхлебывает. Сегодня - наименьшая толика гов..а в нашей бочке меда (за все время, повторюсь
![:biggrin:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/biggrin.gif)
нуда, конечно - все события, приведенные мною ранее двигала ничтожная часть общества - окститесь, надежда БФ! ![:хехе:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/laugh.gif)
![:хехе:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/laugh.gif)
активно участвует ничтожно малая часть общества, остальные расхлебывают поступки этих "активистов"не так - начинает движение небольшая часть, иногда один человек, дальше, если идея поддерживается большинством, движение нарастает, достигает пика и ниспадает - но никто ничего не расхлебывает - это все процессы так происходят - и в физике, и в психологии, и в социологии, и в истории
двигала ничтожная часть общества - окститесьво многих случаях да (приход Гитлера к власти, революция 17 года, большевизация (разгон Учредительного собрания), распад СССР и т.д. и т.п.) но это не предмет обсуждения на данном форуме. Оставим это, пусть каждый остнется при своем мнении.
ну, тут мне вас надо отослать хотя бы к начальным курсам историиактивно участвует ничтожно малая часть общества, остальные расхлебывают поступки этих "активистов"не так - начинает движение небольшая часть, иногда один человек, дальше, если идея поддерживается большинством, движение нарастает, достигает пика и ниспадает - но никто ничего не расхлебывает - это все процессы так происходят - и в физике, и в психологии, и в социологии, и в истории
![:biggrin:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/biggrin.gif)
1. ну, например, Советы никогда не поддерживались большинством (на этапе становления, до их полной диктатуры и узурпации власти)
2. Про "не расхлебывает" - расскажите десяткам миллионов трупов гражданской войны, коллективизации, репрессий и т.д.
во многих случаях да (приход Гитлера к власти, революция 17 года, большевизация (разгон Учредительного собрания), распад СССР и т.д. и т.п.)ай-ай - а куда Вы прячете историко-социальные корни этих событий (соответственно: недовольство общества "несправедливым" разделом мира; политический кризис, педалируемый внешними интересами соседей; усталость общества от застоя, педалируемая классовой борьбой) ?
но это не предмет обсуждения на данном форуме. Оставим это, пусть каждый остнется при своем мнении.если не станете просить "поверить историку" и незаслуженно превозносить нынешнее время - то легко соглашусь
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
то же самое могло говорить
______________
оглянитесь по сторонам
сколько было машин...возможностей у людей ее взять?
в чем ходили люди и тд тп
я говорю про качественно другой уровень.
за рубежом уже видят новое "лицо" России.
наши туристы ведут себя достойно, если и пьют, то вино...
про возможности для бизнеса и говорить нечего...
вы в 90-х рискнули бы им заняться?
______________
оглянитесь по сторонам
сколько было машин...возможностей у людей ее взять?
в чем ходили люди и тд тп
я говорю про качественно другой уровень.
за рубежом уже видят новое "лицо" России.
наши туристы ведут себя достойно, если и пьют, то вино...
про возможности для бизнеса и говорить нечего...
вы в 90-х рискнули бы им заняться?
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
нуда, конечно
___________
вы правда так думаете или даже факты из истории вам ничего не говорят?
большевики они так только назывались...они даже силой не были...так горстка во главе с главным авантюристом.
даже не хочется говорить на эту тему...
всегда найдется тот кто направит толпу в правильное русло.
вы посмотрите повнимательнее вокруг...
людям даешь возможности/шанс изменить жизнь.
только им/толпе этого не нужно,
легче лажать любого в своих бедах.
я за другую Россию...
___________
вы правда так думаете или даже факты из истории вам ничего не говорят?
большевики они так только назывались...они даже силой не были...так горстка во главе с главным авантюристом.
даже не хочется говорить на эту тему...
всегда найдется тот кто направит толпу в правильное русло.
вы посмотрите повнимательнее вокруг...
людям даешь возможности/шанс изменить жизнь.
только им/толпе этого не нужно,
легче лажать любого в своих бедах.
я за другую Россию...
ну, тут мне вас надо отослать хотя бы к начальным курсам историине, как отмазка не прокатит
![:хехе:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/laugh.gif)
Советы никогда не поддерживались большинством (на этапе становления, до их полной диктатуры и узурпации власти)как же они к власти-то пришли, если все против них были?
![:dnknow:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/dntknw.gif)
Про "не расхлебывает" - расскажите десяткам миллионов трупов гражданской войны, коллективизации, репрессий и т.д.возможно, Вы правы - только вовсе неясно, жертавми чего они стали - "кровожадной политики большевиков" или наивности и недальновидности режима, допустившего их до власти? а может быть, собственного безрассудства или жадности - ведь не секрет, что многие из репрессированных, например, изначально находились по другую сторону от колючей проволоки, а в гражданскую некоторые предпочли отдаться антанте, только бы не признать своего поражения (чем, безусловно, увеличили количество жертв)
а представьте, закрепится у власти нынешняя "стабильность" - и лет через десять кто-то будет на форумах заливать : "расскажите это десяткам миллионов погибшим в перестройку" - нет уж у каждого процесса, если он реальный, а не как митинги на болотной, участников зна-ачительно больше, чем кажется
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
вы про тренд сегодняшний?
так это только для поговорить на кухне.
после показательной "порки" участников болотной.
людей не собрать на демонстрации.
да и многие увидели что лидеров оппозиции нет,
а так называемые представители заботятся только о своих кандидатурах...
или вы "маститого" блогера хотите показать...
людьми движет нажива. и только онимогут брать власть в руки.
из благих побуждений дорога только в АД.
p.s. понаблюдайте как топчат Лебедева. очень показательно.
так это только для поговорить на кухне.
после показательной "порки" участников болотной.
людей не собрать на демонстрации.
да и многие увидели что лидеров оппозиции нет,
а так называемые представители заботятся только о своих кандидатурах...
или вы "маститого" блогера хотите показать...
людьми движет нажива. и только онимогут брать власть в руки.
из благих побуждений дорога только в АД.
p.s. понаблюдайте как топчат Лебедева. очень показательно.
wobbler
v.i.p.
оглянитесь по сторонамто же самое говорили все предыдущие поколения - только про другое - "как при царском режиме" - помните?
сколько было машин...возможностей у людей ее взять?
вы в 90-х рискнули бы им заняться?а что там такого?
![:dnknow:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/dntknw.gif)
всегда найдется тот кто направит толпу в правильное русло.так выходит, не всегда, точнее, не каждый может и не всякую толпу
вы посмотрите повнимательнее вокруг...
людям даешь возможности/шанс изменить жизнь.
только им/толпе этого не нужно,
легче лажать любого в своих бедах.
![:спок:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/cool.gif)
наши туристы ведут себя достойно, если и пьют, то вино...ой-ой, а тем не менее, "всегда сигарету до донышка выкуривают" ©
это не показывает ни-че-го - другой срез просто ездит
wobbler
v.i.p.
после показательной "порки" участников болотной.так гораздо лучше - а представьте, они ба пришли к власти, сами бы помаялись, народ помаяли, потом галстуки жрать, суд, сибирь - так оно спокойнее, бескровнее, быстрее в конце концов...
людей не собрать на демонстрации.
да и многие увидели что лидеров оппозиции нет,
а так называемые представители заботятся только о своих кандидатурах...
а на митинг, как раз бы, я тпереь пошел, именно потому, что их там пока нету - только повод и оргпроцесс нужен
остального не понял - кто такой лебедев? артемий?
![:dnknow:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/dntknw.gif)
![:eek:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/eek.gif)
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
как же они к власти-то пришли, если все против них были?
____________
поймали момент...сыграли на настрениях.
первая мировая сильно подкасила простой люд..
____________
поймали момент...сыграли на настрениях.
первая мировая сильно подкасила простой люд..
вы серьезно?????Советы никогда не поддерживались большинством (на этапе становления, до их полной диктатуры и узурпации власти)как же они к власти-то пришли, если все против них были?![]()
![:eek:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/eek.gif)
завтра в новостях объявят, что в результате антинародной политики инициативной группой депутатов Думы был смещен Путин, поставлен врио другой чел и назначены новые выборы (с известным инициативной группе результатом
![:biggrin:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/biggrin.gif)
никуда вы не пойдете, не поедете, оружие покупать не броситесь, будете жить, как жили. А перемены пойдут...
именно так и 17 год наступил, и Гитлер уничтожил 10 млн. немцев, и СССР рухнул и т.д.
основная масса - всегда инертная безвольная масса, от которой ничего не зависит, и которую никто не спрашивает - пролы , одним словом.
И вот сейчас пролам живется так хорошо, как никогда. Как долго это будет продолжаться - хз, но пока так.
ТОП 5
2
3