Краудфандинг
мдааа а наш-то клон гораааздо жиже чем импортный. Люди собирают деньги на какую-то байду 
не, там не бизнес, там одна только социалка - то есть безвозмездные пожертвования на создание чего-то общественно или индивидуально-полезного 
мдааа а наш-то клон гораааздо жиже чем импортный. Люди собирают деньги на какую-то байдувот я про это же
Вить, а чо придумывать то? Роман Сергеичем уже все придумано давно без вас, причем в 16,43 раза круче того, ап чом думает Пётр.
И все равно не работает схема
И все равно не работает схема
И все равно не работает схемаРом, ты же не пытался ее реализовывать. Как можно оценивать результат?
Я вот точно попытаюсь. Народное финансирование - мечта моего детства
Вообще справедливое замечание, но....
Я хотел дать человеку гарантии возврата средств, а механизмов обеспечения гарантией нет
Ты не привлечешь деньги за просто так, не тешь себя иллюзиями. Людям нужны гарантии, что ты им предложишь?
Вот как выглядела моя схема полтора года назад (если где совру, Тран пусть поправит).
Значит ООО, покупаю от ООО акции Лукойла на $1 млн.
Бросаю кличь - любой желающий занимает деньги ООО под залог акций, что обеспечивает ему хоть какие-то гарантии, что его не кинут. И далее лавинообразно - на привлеченные средства покупаются снова акции и снова закладываются и так много раз.
В чем выгода? Все акции на балансе ООО. При этом ООО должно деньги заемщикам, кроме миллиона долларов.
Аккумулируется более-менее солидный пакет и продается с премией к рынку - прибыль делится пропорционально.
Идеальная схема, если бы не одно НО
Я хотел дать человеку гарантии возврата средств, а механизмов обеспечения гарантией нет
Ты не привлечешь деньги за просто так, не тешь себя иллюзиями. Людям нужны гарантии, что ты им предложишь?
Вот как выглядела моя схема полтора года назад (если где совру, Тран пусть поправит).
Значит ООО, покупаю от ООО акции Лукойла на $1 млн.
Бросаю кличь - любой желающий занимает деньги ООО под залог акций, что обеспечивает ему хоть какие-то гарантии, что его не кинут. И далее лавинообразно - на привлеченные средства покупаются снова акции и снова закладываются и так много раз.
В чем выгода? Все акции на балансе ООО. При этом ООО должно деньги заемщикам, кроме миллиона долларов.
Аккумулируется более-менее солидный пакет и продается с премией к рынку - прибыль делится пропорционально.
Идеальная схема, если бы не одно НО
Ром, есть разница у человека при инвестициях в 1 000 000 рублей и 10 000 рублей? Конечно, есть. Я хочу сделать минимальной суммой инвестиций ту, которая человеком будет восприниматься как возможная к уровню риска, что несет с собой проект. Не забывай, что "краудфандить" деньги на второй аппарат, я буду только после того, как мой первый аппарат будет сделан, будет функционален, будет реализовываться и будет востребован.
Какие риски будут нести инвесторы? Что я не сделаю аппарат? Да почему? Если первый сделал, то второй сделаю уж подавно. Что суммы не хватит? Так на первый хватило именно такой суммы, да, он будет чуть сложнее, чем первый, но ведь на первом я понес большие потери на ошибках отработок и получения опыта, которые во втором аппарате будут присутствовать в меньшей степени.
Риск только один - что рынок не примет аппарат. Да, это риск. А если примет? при учете, что наценка на мои аппараты 150% от их себестоимости, то навар будет колоссальный (минимум 200 т.р. с одного аппарата). Т.е. достаточно продать пару десятков машин, чтобы отбить вложенное
. Плюс, мы же не просто будем продавать аппараты, мы будем продавать "бизнес", т.к. мы же будем поставлять начинку для них - т.е. продукт - ход-доги и шаурму.
Наконец, если бизнес не пойдет, можно попытаться продать технологию производства аппарата какому-нибудь серийному производителю техники. Вложенные 3 млн. рублей вернуть уж точно удастся
Мне кажется, что вероятность успеха превалирует над риском потери средств. имхо.
Какие риски будут нести инвесторы? Что я не сделаю аппарат? Да почему? Если первый сделал, то второй сделаю уж подавно. Что суммы не хватит? Так на первый хватило именно такой суммы, да, он будет чуть сложнее, чем первый, но ведь на первом я понес большие потери на ошибках отработок и получения опыта, которые во втором аппарате будут присутствовать в меньшей степени.
Риск только один - что рынок не примет аппарат. Да, это риск. А если примет? при учете, что наценка на мои аппараты 150% от их себестоимости, то навар будет колоссальный (минимум 200 т.р. с одного аппарата). Т.е. достаточно продать пару десятков машин, чтобы отбить вложенное
. Плюс, мы же не просто будем продавать аппараты, мы будем продавать "бизнес", т.к. мы же будем поставлять начинку для них - т.е. продукт - ход-доги и шаурму. Наконец, если бизнес не пойдет, можно попытаться продать технологию производства аппарата какому-нибудь серийному производителю техники. Вложенные 3 млн. рублей вернуть уж точно удастся
Мне кажется, что вероятность успеха превалирует над риском потери средств. имхо.
ни в чем
1. люди занимают деньги под процент - откуда у тебя средства на выплату процентов по займам?
2. залог идет всегда с дисконтом - чем покроешь дисконтируемую разницу?
3. просадка акций на рынке - и .... ж..опа?
где лаве в схеме?
вот это такое огромное фантастичекое ничем не аргументированное допущение, что оно делает всю идею иллюзорной
добавь сюда промежуточные налоги, накладные издержки и получишь обычный ПИФ. Из ПИФов люди сейчас изымают триллионы рублей, притока нет, чем твое подобие ПИФа (непрофессиональное, причем) будет лучше? ничем. Так, ПИФ на коленке, да и тот - хрен зарегистрируешь с миллионом долларов на старте. Это копейки для финансового рынка.
1. люди занимают деньги под процент - откуда у тебя средства на выплату процентов по займам?
2. залог идет всегда с дисконтом - чем покроешь дисконтируемую разницу?
3. просадка акций на рынке - и .... ж..опа?
где лаве в схеме?
вот это такое огромное фантастичекое ничем не аргументированное допущение, что оно делает всю идею иллюзорной
добавь сюда промежуточные налоги, накладные издержки и получишь обычный ПИФ. Из ПИФов люди сейчас изымают триллионы рублей, притока нет, чем твое подобие ПИФа (непрофессиональное, причем) будет лучше? ничем. Так, ПИФ на коленке, да и тот - хрен зарегистрируешь с миллионом долларов на старте. Это копейки для финансового рынка.
обсуждали это
пришли к выводу, что беспоцентные займы существуют. в том числе юридически
схема похожа на покупку квартиры у застройщика на стадии котлована, когда ты занимаешь деньги в обмен на будущую квартиру, т.е. юридически квартиры еще не существует и ты её не покупаешь
в нашем случае дисконта бы не было - это существенное условие сотрудничества. стоимость акции оценивалась бы в день совершения сделки
пришли к выводу, что беспоцентные займы существуют. в том числе юридическисхема похожа на покупку квартиры у застройщика на стадии котлована, когда ты занимаешь деньги в обмен на будущую квартиру, т.е. юридически квартиры еще не существует и ты её не покупаешь
в нашем случае дисконта бы не было - это существенное условие сотрудничества. стоимость акции оценивалась бы в день совершения сделки
3. просадка акций на рынке - и .... ж..опа?в какой-то мере да. но ты не забывай - акции то на руках, можно и выждать лучших времен
т.е. по всем трем пунктам - нет ответа? т.е. ответ - негативно-отрицательный: процентов по займу нет, займ идет по 100% оценке залога, при плохой коньюнктуре рынка - ждать. Супер план 
а накладные издержки? ты, Ром, будешь нести?
офигительный проект.
а накладные издержки? ты, Ром, будешь нести?
офигительный проект.
ты их сначала получи. что делать я тебе расскажу
т.е. по всем трем пунктам - нет ответа? т.е. ответ - негативно-отрицательный: процентов по займу нет, займ идет по 100% оценке залога, при плохой коньюнктуре рынка - ждать. Супер плана почему же нет ответов? ты сам ответил.
а сейчас при игре на бирже инвесторам кто-то что-то гарантирует? проценты может от инвестированных сумм?
да, готов нести, если основная проблема будет решена
это все мелочи, все решаемо. как юридически быстро оформлять отношения с заемщиками и принимать от них деньги - вот это проблема
а сейчас при игре на бирже инвесторам кто-то что-то гарантирует? проценты может от инвестированных сумм?Ром, то, что ты озвучил - это обычный сырьевой ПИФ, только гораздо хуже для инвестора с точки зрения ликвидности пая, его наполненности (акции только одной компании) и гибкой возвратности средств (вывод в требуемое инвестором время).
и маржа неоднозначна - займ беспроцентный, т.е. если акции, купленные на бесплатные деньги вырастут в цене, а ты их продашь - инвестору ничего не гарантировано, а если упадут, то ты ему предлагаешь просто тупо "переждать".
что это такое?
1. мне надо всего-то 300 человек, максимум. Скорее всего меньше, т.к. многие будут нести больше, чем 10 т.р.
2. деньги нужны не сразу - а по нарастающей в течение всего срока создание аппарата - до года ориентировочно. по ходу работ на сайте будет идти выкладка промежуточных отчетов. Скорее всего, сделаю удорожание стоимости пая по ходу движения проекта в течение года, чтобы у инвесторов не было желания войти в проект на финишном этапе - в "последний" месяц.
3. промо этого краудфандинг-проекта будет осуществляться листовками в моих комплектах питания, что придаст им основательности, т.к. читающий несколькими минутами ранее воспользуется моим аппаратом-предшественником, что должно убедить его в возможностях автора проекта
4. сам проект, своей новизной, уже привлечет внимание СМИ, что даст широкую бесплатную рекламу проекту (и аппарату и народному сбору денег) - 2 в одном
такие мысли.
2. деньги нужны не сразу - а по нарастающей в течение всего срока создание аппарата - до года ориентировочно. по ходу работ на сайте будет идти выкладка промежуточных отчетов. Скорее всего, сделаю удорожание стоимости пая по ходу движения проекта в течение года, чтобы у инвесторов не было желания войти в проект на финишном этапе - в "последний" месяц.
3. промо этого краудфандинг-проекта будет осуществляться листовками в моих комплектах питания, что придаст им основательности, т.к. читающий несколькими минутами ранее воспользуется моим аппаратом-предшественником, что должно убедить его в возможностях автора проекта
4. сам проект, своей новизной, уже привлечет внимание СМИ, что даст широкую бесплатную рекламу проекту (и аппарату и народному сбору денег) - 2 в одном
такие мысли.
вам бы пророком работать
что такое - "мороз простой и мороз глубокий"?
естественно, в аппарате будет температура +2/+4 (только это называется среднетемпературный режим, или просто - холод), естественно , срок реализации 24 часа.
а вы "спыцалыст" - "простой" или "глубокий", правда, хочу понять ну, вы ведь не просто так написали вот это:
наверное, знания какие-то у вас есть? или нет знаний, а просто балаболите по-пустому?
что такое - "мороз простой и мороз глубокий"?
естественно, в аппарате будет температура +2/+4 (только это называется среднетемпературный режим, или просто - холод), естественно , срок реализации 24 часа.
а вы "спыцалыст" - "простой" или "глубокий", правда, хочу понять
ну, вы ведь не просто так написали вот это:наверное, знания какие-то у вас есть? или нет знаний, а просто балаболите по-пустому?
какая то фигня 
ты не прочувствовал схему
я предлагаю не приумножить многократно сбережения, а скинуться с миру по нитке и купить рубашку, тем самым создать колоссальный прецедент - никто и никогда такого не делал. лейтмотив - хотите что-то поменять - действуйте
а представь как напряглись бы те, кого мы собрались бы "покупать". информационная шумиха гарантирована, народ бы слал деньги из вредности, чтобы не повадно было
вот о чем схема, не о заработке
ты не прочувствовал схему я предлагаю не приумножить многократно сбережения, а скинуться с миру по нитке и купить рубашку, тем самым создать колоссальный прецедент - никто и никогда такого не делал. лейтмотив - хотите что-то поменять - действуйте
а представь как напряглись бы те, кого мы собрались бы "покупать". информационная шумиха гарантирована, народ бы слал деньги из вредности, чтобы не повадно было
вот о чем схема, не о заработке
чо-то ты сильно непонятно говоришь. ничо не понимаю
Люди собирают деньги на какую-то байду
_____________
уже выше писали.
не созрел у нас народ на инвестиции.
нет грамотности...да и веры тоже.
_____________
уже выше писали.
не созрел у нас народ на инвестиции.
нет грамотности...да и веры тоже.
мне не нужно денег. спасибо 
p.s. а в чем проблема дать 15-20% годовых?
бизнес вполне существует на кредитах по 15%.
p.s. а в чем проблема дать 15-20% годовых?
бизнес вполне существует на кредитах по 15%.
Если руководителем проекта назначить Евгения НСК, то однозначно выстрелит.
Но он не соглашается
Но он не соглашается
на малопродуктивные/тупиковые идеи времени/сил не имею
на малопродуктивные/тупиковые идеи времени/сил не имею
ну и пропадет страна значитда брось ты.
вот если говорить серьезно, то я верю в то, что светлые головы должны трудиться не только на своё благо, но и на благо окружающих, ибо для этого им вселенная голову и дала
потому - зря ты. мог бы и олимпийской стройкой порулить и Петрухиным проектом
зря отказываешься
вот если говорить серьезно, то я верю в то, что светлые головы должны трудиться не только на своё благо, но и на благо окружающих, ибо для этого им вселенная голову и дала
потому - зря ты. мог бы и олимпийской стройкой порулить и Петрухиным проектом
зря отказываешься
Да даже с последующим пендюлём от президента пол россии порулить бы стройкой олимпийской выстроились.
Нетленка?
Да, эта музыка будет вечной
Да, эта музыка будет вечной
Евгений, с такими "идеями" абсолютно понятно, почему вы работаете на кого-то. Без обид. Вы В ПРИНЦИПЕ не понимаете что такое бизнес, что им движет, какие "красные кнопки" в бизнесе, что берется за ОСНОВУ в том или ином проекте, что такое риски и как ими управляют 
вы СОВЕРЕШЕННО не понимаете сути рискованного посевного инвестирования стартапа, предлагая его заменить ЗАЙМОМ с процентами!
как у вас идет процесс формирования мыслей и "идей"?
также, если продолжать мысль, почему раздел СД - основной вашего присутствия на форуме: вы чувствуете желание заниматься бизнесом, но не имеете природной способности к нему. Отсюда ваша жель и горечь, ну и ваши посты, соответственно
у вас проблема в мышлении и сознании, но это не поменять в человеке, предпринимателей всего 5 % в обществе, и это от рождения. Вот я в 3-м классе (91 г.) сказал, что буду "кооператором" . Ну, хоть наблюдайте за нами здесь просто забавна критика наймитом потока креативного сознания предпринимателя на форуме предпринимателей, да еще и с ощущением большего ума и опыта со стороны наймита самим наймитом
вы СОВЕРЕШЕННО не понимаете сути рискованного посевного инвестирования стартапа, предлагая его заменить ЗАЙМОМ с процентами!
как у вас идет процесс формирования мыслей и "идей"?
также, если продолжать мысль, почему раздел СД - основной вашего присутствия на форуме: вы чувствуете желание заниматься бизнесом, но не имеете природной способности к нему. Отсюда ваша жель и горечь, ну и ваши посты, соответственно
у вас проблема в мышлении и сознании, но это не поменять в человеке, предпринимателей всего 5 % в обществе, и это от рождения. Вот я в 3-м классе (91 г.) сказал, что буду "кооператором"
. Ну, хоть наблюдайте за нами здесь просто забавна критика наймитом потока креативного сознания предпринимателя на форуме предпринимателей, да еще и с ощущением большего ума и опыта со стороны наймита самим наймитом на малопродуктивные/тупиковые идеи времени/сил не имеюнадо зарабатывать зарплату, нет времени, понимаю
как говорил Г.Форд - "У человека, который весь день работает на работе, нет времени заниматься бизнесом".
зы. только просьба - не пишите, что у вас гибкий график, и вы свободны в планировании своего дня
это совсем не про это Да ладно, Петя, не суди парня строго.
Сам то давно ли такой же был?
Всего несколько лет назад помнится ты и сам тут вопрошал (да ещё и на олбанском))) наивные вопросы.
Типа хорошо бы с ДАМом пообщаться на тему кассовых аппаратов ... )))
Сейчас то понимаешь, насколько это был наивный бесперспективняк? )))
Так и Жека вырастет, ещё и Джобсом станет исчо новым.
Кончай уж людей шлифовать.
Сосредоточься на деле, проектах.
А то вдруг он твоим акционером заделается, кстати? Чо тогда будешь ему говорить?)))
Сам то давно ли такой же был?
Всего несколько лет назад помнится ты и сам тут вопрошал (да ещё и на олбанском))) наивные вопросы.
Типа хорошо бы с ДАМом пообщаться на тему кассовых аппаратов ... )))
Сейчас то понимаешь, насколько это был наивный бесперспективняк? )))
Так и Жека вырастет, ещё и Джобсом станет исчо новым.
Кончай уж людей шлифовать.
Сосредоточься на деле, проектах.
А то вдруг он твоим акционером заделается, кстати? Чо тогда будешь ему говорить?)))
а вот тут полностью соглашусь с вами
все-таки есть многое в форуме, что сразу не замечаешь из плюсов.
вот я заметил, как я лично поменялся за эти 4 с лишим года, что здесь нахожусь.
ну что я ему буду говорить ? номер счета, куда деньги слать
все-таки есть многое в форуме, что сразу не замечаешь из плюсов.
вот я заметил, как я лично поменялся за эти 4 с лишим года, что здесь нахожусь.
Кончай уж людей шлифовать.да и так вроде, как конь в мыле
Сосредоточься на деле, проектах.
А то вдруг он твоим акционером заделается, кстати? Чо тогда будешь ему говорить?)))
ну что я ему буду говорить
? номер счета, куда деньги слать