medmedal
guru
Читаю сейчас предложение о продаже компании дружественной нам страны, и во второй уже раз натыкаюсь на нематериальные активы стоимостью ок.35 миллионов рублей. Все бы ничего... но это персонал компании, точнее - его обучение.
В предыдущем предложении другой компании расходы на обучение в размере 20,2 миллиона рублей тоже шли нематериальными активами.
Вопрос и, в первую очередь Ната: насколько обосновано в стоимость продаваемой компании включать понесенные расходы на обучение и переобучение персонала?
В предыдущем предложении другой компании расходы на обучение в размере 20,2 миллиона рублей тоже шли нематериальными активами.
Вопрос и, в первую очередь Ната: насколько обосновано в стоимость продаваемой компании включать понесенные расходы на обучение и переобучение персонала?
Ну вот смотрите.
По стандартам МСФО к нематериальный активам относятся, помимо всего прочего, и затраты на обучение персонала.
Что такое нематериальный актив - идентифицируемый немонетарный актив, не имеющий физической формы. Проще говоря - то, что есть, но его нельзя потрогать.
Остаточная стоимость нематериального актива - расчетная сумма, которую предприятие получило бы в настоящий момент от выбытия актива после вычета расчетных затрат на выбытие, если бы данный актив достиг того возраста и состояния, которые ожидаются к концу срока его полезного использования.
СПИ - период времени, в котором актив будет иметься в наличии у предприятия.
Если взять статистические исследования, предприятия в России инвестируют в обучение персонала 0.5-0.85% от затрат на персонал, на западе от 2.5 до 5%.
Поскольку это инвестиция, способная принести организации прибыль, включение их в активы обоснованно.
Еще вопросы? Выходной таки.....
По стандартам МСФО к нематериальный активам относятся, помимо всего прочего, и затраты на обучение персонала.
Что такое нематериальный актив - идентифицируемый немонетарный актив, не имеющий физической формы. Проще говоря - то, что есть, но его нельзя потрогать.
Остаточная стоимость нематериального актива - расчетная сумма, которую предприятие получило бы в настоящий момент от выбытия актива после вычета расчетных затрат на выбытие, если бы данный актив достиг того возраста и состояния, которые ожидаются к концу срока его полезного использования.
СПИ - период времени, в котором актив будет иметься в наличии у предприятия.
Если взять статистические исследования, предприятия в России инвестируют в обучение персонала 0.5-0.85% от затрат на персонал, на западе от 2.5 до 5%.
Поскольку это инвестиция, способная принести организации прибыль, включение их в активы обоснованно.
Еще вопросы? Выходной таки.....
А, так тупо, вот потратил 100 рублей на обучение персонала два года назад, через год опять тратиться типо. А сейчас сливаюсь. Я беру и 33.33 этого "нельзя пощупать" и включаю в активы. Верно?
Слушай, может я не совсем понимаю МСФО, но чисто теоретически - как затрата может быть активом? вот убей не могу понять!
Ну вот я потратился на к примеру рекламу. Она может выстрелить, а может и нет. Это тоже актив?
Поскольку это инвестиция, способная принести организации прибыль, включение их в активы обоснованно.Ключевое слово "способная". То есть может принесет, а может и нет))
Ну вот я потратился на к примеру рекламу. Она может выстрелить, а может и нет. Это тоже актив?
Так это.... обученный персонал создает несколько иную прибавочную стоимость, те же америкосы посчитали, что вложенный в обучение доллар приносит компании 33....
Ну давайте посчитаем.
Имеем НМА стоимостью 100 рупий и СПИ 3 года. Если аморитизируем линейным способом (это просто проще всего), то да - через 2 года остаточная стоимость будет 33.33.
Но мы можем его по дороге переоценить, обесценить.... в общем чего хотим, того и творим... этож не бухучет....
Ну давайте посчитаем.
Имеем НМА стоимостью 100 рупий и СПИ 3 года. Если аморитизируем линейным способом (это просто проще всего), то да - через 2 года остаточная стоимость будет 33.33.
Но мы можем его по дороге переоценить, обесценить.... в общем чего хотим, того и творим... этож не бухучет....
Чукча ты - выключи бухучет....
Актив это не затрата, тут мы должны оценить экономическую выгоду от этой затраты и вот эта самая выгода будет активом.
Актив это не затрата, тут мы должны оценить экономическую выгоду от этой затраты и вот эта самая выгода будет активом.
Ну вот я потратился на к примеру рекламу. Она может выстрелить, а может и нет. Это тоже актив?Ну так ты и оцени. Потом переоцени по результату. Никто ж не запрещает. Видишь ли, МСФО оценивает финсостояние несколько по иному чем ПБУ.
Тогда точно за учебник над садиться.
Сейчас читают
Куда пойти неформалу?
12927
75
Голый лук со спины
22580
172
Почему все перестали моргать, предупреждая?
8046
152
Вот тебе пример.
Попадается тебе по дороге самородок-десятиклассник и видишь ты нем такой потенциал, что хватаешь обеими руками, отправляешь учиться в Оксфорд, а по возвращении он тебе пишет такую 1С, что всем 1Сам 1С.... И прибыля твои поперли до заоблачных высот....
И тут мальчонка влюбляется в простую африканскую девушку и уезжает за ней в страну годурасию... а кроме него никто и знать не знает как эта штука работает..
Мальчонка был твоим активом? Ну точнее не сам мальчонка, а твои в него вложения, потому что влюбиться в эту кудрявую он мог и до Оксфорда.... и нифига бы не было.
Попадается тебе по дороге самородок-десятиклассник и видишь ты нем такой потенциал, что хватаешь обеими руками, отправляешь учиться в Оксфорд, а по возвращении он тебе пишет такую 1С, что всем 1Сам 1С.... И прибыля твои поперли до заоблачных высот....
И тут мальчонка влюбляется в простую африканскую девушку и уезжает за ней в страну годурасию... а кроме него никто и знать не знает как эта штука работает..
Мальчонка был твоим активом? Ну точнее не сам мальчонка, а твои в него вложения, потому что влюбиться в эту кудрявую он мог и до Оксфорда.... и нифига бы не было.
Ну вот такая фигня это МСФО. Ты же согласишься, что бухгалтерский баланс не отражает финсостояние предприятия, а позволяет лишь понять наличие жестко прописанных активов и источников их возникновения....
Ну вот такая фигня как кредиторка..... этож беспроцентный кредит, ни один банк такого тебе не даст.... а что есть эти невыплаченные проценты?
Ну вот такая фигня как кредиторка..... этож беспроцентный кредит, ни один банк такого тебе не даст.... а что есть эти невыплаченные проценты?
Нууууу..... Но в БУ то это активом не признается.
Ок. Спасибо, Ната. Я, в принципе, так и думал. На нашей компании как-то не занозился, а иностранец заставил подумать о том, что это какой-то стандарт. Плохо быть тупым по части различных форм учета и отчетности. Зато я быстро умнею и знаю, шо це такэ "план ДДС". 
Ну так МСФО у нам от них прется....
Зато я быстро умнею и знаю, шо це такэ "план ДДС".нуу... это 2 курс эконома
давайте, добавляйте к нему еще БДР (бюджет доходов и расходов), накладывайте один на другой и станете уже знатным экономистом Знатный экономист - это который знатно раскидывает чужие деньги по статьям будущих расходов? Скукота... 
Знатный экономист - это который знатно раскидывает чужие деньги по статьям будущих расходов? Скукота...какая скукота?
а прогнозирование кассовых разрывов? а то место, где "бумажные" деньги становятся настоящими? Да БДДС (бюджет движения денежных средств) и БДР (бюджет доходов и расходов), а также их совместная матрица - это первое, что нужно требовать от экономической службы в суровых реалиях бытия дебиторки, кредиторки, отсрочек, инвестиционных проектов, графиков поступления выручки, точек требования кредитных средств и возможных графиков их погашения, формирование расходной части.
Не, это не скукота, это ответ на вопрос: "Где деньги, Зин?"
Ну, может, Вы и правы, и кому-то интересно все эти циферки по клеточкам разносить, но у меня при этой работе возникает только одно стремление - напицо. А вот моё, родное - это да. 
напицо. А вот моё, родное - это да. Так это.... обученный персонал создает несколько иную прибавочную стоимость, те же америкосы посчитали, что вложенный в обучение доллар приносит компании 33....Глупые американцы, не знают о гастрбайтерах пилотах, врачах, продавцах и т.д.)
Вот здесь шутка совершенно не в точку, п.ч. работники делятся на квалифицированный и неквалифицированный персонал. Если требуется квалифицированный персонал с четкими требованиями по поддержанию уровня своей квалификации, то и на гастрбайтера тратиться придется. Тот же пилот, к примеру, без регулярного прохождения тренажерной подготовки, обучения - довольно быстро деградирует в дворника.
И если с тренажерной подготовкой можно и схимичить (результаты оного плутовства регулярно всплывают в авиационных катастрофах), то с обучением сие очень и очень сложно. Техника сейчас преимущественно импортная, поэтому приходится посылать в специализированные учебные центры за рубежом, а это довольно дорого. Если первоначальная подготовка и переподготовка может быть осуществлена за счёт самого соискателя (люди берут кредиты и пр.) или конкурента, то поддержание необходимого уровня квалификации - это уже головная боль работодателя.
У американских врачей, опять же, с лицензиями довольно строго. У охранников, да кого не копни.
Это у нас со многим все очень и очень просто, повесил всю эту фигню на работника, да и дело с концом. И, как результат, древнескандинавское "Гардарика", необходимо переименовывать в "Катастрофика", п.ч. куда ни кинь, либо в огне сгоришь, либо в воде утонешь, либо отравишься. По той простой причине, что работник, регулярно поддерживающий свой собственный уровень квалификации за свой собственный счет - это, по большому счету, бред сивой кобылы.
Страну спасает от окончательного коллапса, как верно заметила Ната, лишь то обстоятельство, что, согласно статистических исследований, предприятия в России еще инвестируют в обучение персонала 0.5-0.85%. А вот когда объем инвестирования будет таким же, как и на западе (от 2.5 до 5%), то такой фигни, как горящие дома инвалидов, аварии на ГРЭС, тонущие корабли и падающие самолеты - будут встречаться все реже и реже.
зы: Взгляните на преложенные скрины по самому безопасному виду транспорта (авиационного), где хоть более или менее, но соблюдаются стандарты и требования. И ответьте себе на вопрос - ну и где сейчас на карте мира Африка? По моему мнению, прыгать от радости на доставшейся нахаляву боевой мине, обвиняя в тупости иностранцев - недальновидненько как-то...
И если с тренажерной подготовкой можно и схимичить (результаты оного плутовства регулярно всплывают в авиационных катастрофах), то с обучением сие очень и очень сложно. Техника сейчас преимущественно импортная, поэтому приходится посылать в специализированные учебные центры за рубежом, а это довольно дорого. Если первоначальная подготовка и переподготовка может быть осуществлена за счёт самого соискателя (люди берут кредиты и пр.) или конкурента, то поддержание необходимого уровня квалификации - это уже головная боль работодателя.
У американских врачей, опять же, с лицензиями довольно строго. У охранников, да кого не копни.
Это у нас со многим все очень и очень просто, повесил всю эту фигню на работника, да и дело с концом. И, как результат, древнескандинавское "Гардарика", необходимо переименовывать в "Катастрофика", п.ч. куда ни кинь, либо в огне сгоришь, либо в воде утонешь, либо отравишься. По той простой причине, что работник, регулярно поддерживающий свой собственный уровень квалификации за свой собственный счет - это, по большому счету, бред сивой кобылы.
Страну спасает от окончательного коллапса, как верно заметила Ната, лишь то обстоятельство, что, согласно статистических исследований, предприятия в России еще инвестируют в обучение персонала 0.5-0.85%. А вот когда объем инвестирования будет таким же, как и на западе (от 2.5 до 5%), то такой фигни, как горящие дома инвалидов, аварии на ГРЭС, тонущие корабли и падающие самолеты - будут встречаться все реже и реже.
зы: Взгляните на преложенные скрины по самому безопасному виду транспорта (авиационного), где хоть более или менее, но соблюдаются стандарты и требования. И ответьте себе на вопрос - ну и где сейчас на карте мира Африка? По моему мнению, прыгать от радости на доставшейся нахаляву боевой мине, обвиняя в тупости иностранцев - недальновидненько как-то...
Страну спасает от окончательного коллапса, как верно заметила Ната, лишь то обстоятельство, что, согласно статистических исследований, предприятия в России еще инвестируют в обучение персонала 0.5-0.85%.Не знаю как бизнес, но складывается впечатления, что они абсолютно ничего не инвестируют, а только ждут готового и отжимают по полной до истощения.
Должен отметить, что бюджетный сектор всё же вкладывает в повышение квалификации, переподготовку и т.д. и достаточно заметно.
Нематериальными активами компании является не персонал или его обучение, а бренды, научно-технические разработки, результаты исследовательской деятельности компании, которые можно продавать и, соответственно, получать доход.
Ага, а 38 МСФО это филькина грамота.....
Позвольте, поправлю:
Первое правило Бернули (закон сообщающихся процессов): если чо у конкурентов спиzzz... ой!
если чо у конкурентов стырили, то на работниках вернули. В противном случае стыренным воспользоваться в компании будет совершенно некому...
В XXI веке живём, Й_ок-макарёк, умные люди говорят, что с вступлением в ВТО... это, как её?! ИНТЕГРАЦИЯ!!! в мировой бизнес без... этой, как её? КОАЛИЦИИ!!! с азиатскими компаниями... ну, совершенно невозможна! Именно поэтому то горячо любимое правительство наше и создают всякие там АТЭК и пр., чтобы, как говорил Владимир Ильич Ленин, учиться, учиться и ещё раз учиться, как противостоять латинянам чортовым. А как азиаты противостоят экспансии латинянской в виде Бошей и прочего? Правильно! Тырят технологию, обучают персонал и получается Самсунг!
Нематериальными активами компании является не только персонал или его обучение, а также и бренды, научно-технические разработки, результаты исследовательской деятельности компании, которые можно продавать и, соответственно, получать доход.И, вааще... 2 (второе) мая на дворе, а Вы такими умными словами говорите. Проще надо немножко, проще. Тогда и жисть станет немножечко лучше, и солнышко веселее:
Первое правило Бернули (закон сообщающихся процессов): если чо у конкурентов спиzzz... ой!
если чо у конкурентов стырили, то на работниках вернули. В противном случае стыренным воспользоваться в компании будет совершенно некому... В XXI веке живём, Й_ок-макарёк, умные люди говорят, что с вступлением в ВТО... это, как её?! ИНТЕГРАЦИЯ!!! в мировой бизнес без... этой, как её? КОАЛИЦИИ!!! с азиатскими компаниями...
ну, совершенно невозможна! Именно поэтому то горячо любимое правительство наше и создают всякие там АТЭК и пр., чтобы, как говорил Владимир Ильич Ленин, учиться, учиться и ещё раз учиться, как противостоять латинянам чортовым. А как азиаты противостоят экспансии латинянской в виде Бошей и прочего? Правильно! Тырят технологию, обучают персонал и получается Самсунг!
Sadovnikov
v.i.p.
ИНТЕГРАЦИЯ!!! в мировой бизнес без... этой, как её? КОАЛИЦИИ!!!Что там про второе мая говорили?
Да, есть такая статья в фин.отчетности. Но в случае ТС нематериальные активы должны быть рассмотрены в контексте продажи бизнеса, а не фин.отчетности. Или я что-то перепутала?!
Т.е. финотчетность теперь филькина грамота?
...которые можно продавать и, соответственно, получать доход.Работника тоже можно сдавать в аренду, продавать и, соответственно, получать доход.
В рашнбизнесе пока не те взаимоотношения между работодателем и персоналом, чтобы рассматривать вложения в знания и навыки персонала как нематериальные активы.
В рашнбизнесе пока не те взаимоотношения между работодателем и персоналома какие должны быть те?
Кратко это все не напишешь. Они занимаются развитием персонала очень серьезно и последовательно; стараются вести такую политику, чтобы у персонала формировалось уважение к руководству и к миссии компании; используют все свои возможности, чтобы сформировать именно бизнес-команду, потому что команда (слаженный коллектив) принесет пользы больше, чем часто меняющиеся сотрудники.
В рашнбизнесе больше наблюдаются какие-то рабовладельческие взаимоотношения.
В рашнбизнесе больше наблюдаются какие-то рабовладельческие взаимоотношения.
знают, и получше вашего http://nnm.ru/blogs/vit2805/kak-vyglyadit-iznutri-sklad-amazon-com/Так это.... обученный персонал создает несколько иную прибавочную стоимость, те же америкосы посчитали, что вложенный в обучение доллар приносит компании 33....Глупые американцы, не знают о гастрбайтерах пилотах, врачах, продавцах и т.д.)
гастробайтеры в штатах работают анестезиологами (после подтверждения диплома ессесно) - т.к. расстрельная должность.
а какие должны быть те?те, это когда вам ошибка рабочего влетает в двухнедельный простой и пару-тройку сотен тыщ евро на исправление. с другой стороны у нас много таких предприятий?
В рашнбизнесе пока не те...Й_окарный Бабай! Русским жеж вроде языком сказал, что в первом предложении о продаже от российской компании не заострился на этом, сочтя за стремление накрутить ценник. И только тогда, когда встретился с тем же самым, но уже в предложении иностранной компании, то понял, что "рашн" ничего необоснованного не накручивал и оценивал так, как оценивают и везде.
Ох уж эти теоретеги...
ну, никакой пользы от Вас бедному крестьянину.Какое нам дело до Вашей пользы! Нас своя больше интересует!
с другой стороны у нас много таких предприятий?Да дофига....достаточно и 2хдневного простоя и переделки тиража себестоимостью полмиллиона.... а механизма взыскания этого ущерба нет.
с другой стороны у нас много таких предприятий?любое металлургическое производство
Да какая разница? Ущерб в полмиллиона с чела с зарплатой 50 тыр будет взыскиваться 20 месяцев, если вообще взыщется.... это ой как долго и сумма ой какая маленькая.
Нат, Вы сегодня жадная какая-то.
Как пример:
Как пример:
Показать спойлер
Минобороны в ходе судебного процесса требовало взыскать с Канамата Боташева 100,4 миллиона рублей. Однако Петрозаводский гарнизонный суд, приняв во внимание тот факт, что Боташев сейчас получает пенсию в размере 27 тысяч рублей и содержит на эти деньги неработающую жену, постановил взыскать с отставного генерала 5 млн рублей штрафа и судебные издержки в размере 25 тысяч рублей.
Показать спойлер
А чего жадная то?
С зарплаты взыскивать более 50% запрещено... в особых случаях можно 75... но не будем считать этот случай особым.
Принятое решение о взыскании и непосредственно взыскание - это две большие разницы...
С зарплаты взыскивать более 50% запрещено... в особых случаях можно 75... но не будем считать этот случай особым.
Принятое решение о взыскании и непосредственно взыскание - это две большие разницы...
И где Вы там 50 проЦЕНТОВ от стоимости разбитого истребителя насчитали? Стойку шасси оплатит, и то хорошо. К слову сказать, "принятое решение о взыскании и непосредственно взыскание - это большие разницы..." - это Вы правильно заметили.
не взыщешь Я вчера почитала статьи -оценка нематериальных активов при купли-продаже бизнеса, так вот там пишут, что согласно международному праву персонал и его знания/обучение вообще не берется в расчет т. к. относятся к "неуправляемым" ресурсам и никак не могут влиять на стоимость бизнеса, а все остальные немат.активы подвержены амортизации. Поэтому можно сказать, что стоимость обоих предложений, о которых Вы читали, слишком завышена.
Честно говоря ссылки не сохранила, т.к. пишу с маленького планшетника, которым пользоваться толком не умею. Задайте в поиске тему нематериальные активы при продаже бизнеса (можно почитать goodwill коммерческий и юридический). Там очень много всяких примеров и рассуждений приведено-дают советы разные консалтинговые фирмы. Мне интересен международный опыт т.к. Российское законодательство (как и многих других стран) будет корректироваться в соответствие с международным правом.
Тогда давайте определяться с терминологией.
Гудвилл - рыночная стоимость компании без учета активов и пассивов.
Нематериальный актив - это актив. Соответственно, изучая материалы о гудвилле очень сложно найти что то об активах.
Гудвилл - рыночная стоимость компании без учета активов и пассивов.
Нематериальный актив - это актив. Соответственно, изучая материалы о гудвилле очень сложно найти что то об активах.
Не нужно ограничиваться Википедией и только статьями о гудвилл. Нужно почитать о нематериальных активах при купли-продаже бизнеса и как проводят оценку бизнеса и нематериальных активов консалтинговые компании.
А нужно ограничиться расчетами консалтинговых компаний? Причем только нескольких? А шире взгляд сделать? А оценить конкретный бизнес в его специфике и без отрыва его от реалий?
Вы же предложили статьи о гудвилле читать, а не я.....
Вы же предложили статьи о гудвилле читать, а не я.....
Конечно любой бизнес оценивается индивидуально. А что я должна была предложить на форуме?! Свои услуги по оценке этого бизнеса или дать почитать учебную литературу, которую приобрела за бешенные бабки?!
ТОП 5
1
2
3
4