расхожий пример про то, как "проектировались" дороги в академе - вроде все верно: "ходите, где хотите а мы потом заасфальтируем", т.е. применялись сверхсовременные многопроцессорные методы вычисления, а важную деталь не учли (в нашем примере это возможность-необходимость дальнейшей автоматизации), время поменялось, и ездить по академу теперь невозможно...

т.е. выросло совсем не то, что нужно асучивать или, иными словами, обои лучше сразу изготавливать под покраску, а не красить те, что наросли

Тем не менее, если вы посмотрите на алкогольные холдинги,

там и приходится разработчикам программных средств эти БП разрабатыватьони разрабатывают уж точно не "эти БП", а методику, общую для большинства даже не разрабатывают, а вычленяют и фиксируют

Парадигма изменилась, раньше пешеход был важнее, сейчас автомобиль

Не понимаю откуда ирония?

ну так я и пишу, что при чем тут бухгалтерия-то

если принять за данность, что блокнотики - это не наш метод, т.к. данные становятся а) неподконтрольными б) неаналитичными , а функционал црмки ясен из названия, то молчание ТСа могут быть вполне оправдвны

Больно громкие хвалебные речи при очень мелких примерах автоматизации. Только и всего.

но в любом случае мы работаем с теми операционными цепочками БП, которые позволили людям денеХ поднять на наши услуги, а то можно так поправить, что они пойдут по миру и хорошо если успеют с нами рассчитаться))))

У вас есть опыт работы топ-менеджером в крупном федеральном холдинге?

при очень мелких примерах автоматизации.

Так я и говорю, устанавливая систему автоматизации на заводе по производству истребителей вы предлагаете учитывать все возможные варианты конверсии в будущем?

Или я опять не так Вас понял?

Далее, я бы доставал из тумбочки блокнотик с фамилией соответствующего менеджера

к чему этот вопрос в рамках данного обсуждения

представляю себе нынешний документооборот на "ликеро-водочном заводе" может, все-таки, дадите контакты директора?

P.S. Просто, подумалось. Не встерчал ни разу ни одного действительно профессионала, который бы свои умения выпячивал и кричал бы о них на каждом углу...

Мы о крупных предприятиях говорим или о мелких?

Я то знаю про что я говорю.

А вы мне то "причем тут холдинги", то "представляю как там на ЛВЗ"

я так понял, что контактов руководителя не будет?

знать мало - в беседе важно донести до собеседника, иначе беседы не получится

если оперировать сравнительными примерами, то это примерно то же самое, что кадровик лучше директора знает, где, как и по каким параметрам искать кандидатов на позиции штатного расписания - а это-таки так

они разрабатывают уж точно не "эти БП", а методику, общую для большинства даже не разрабатывают, а вычленяют и фиксируют

Ок, будем считать что я не так выразился.

ИМХО Любая программа автоматизирует имеющийся бизнес-процесс, а если его нет, программа будет работать вопреки устоявшимся цепочкам а не на пользу организации.

Эффективность бизнеса зависит от бизнес-модели, выбранной руководителем (собственником или топом - не важно).

По Вашей логике, то, какие компании нужны бизнес-процессы сторонний "программист" знает лучше чем руководитель этого бизнеса.

Продолжая эту логику (которую я не разделяю) я говорю что тогда и структуру компании должен лучше знать "кадровик", который всю жизнь в кадрах, повидал много компаний. Почему вы считаете что структура это компетенция руководителя а бизнес-процессы нет?

Я же говорю о том, что если работающий бизнес-процесс автоматизировать так, как он есть, это будет эффективнее, чем подстраивать его под некоторый шаблон.

в любом, если это бизнес, бизнесе имеется хотя бы один бизнес-процесс - это учет финсредств, оценка эффективности их (а также нематериальных ресурсов, например, рабочего времени) использования

"Автоматизировать" этот процесс важно, безотносительно от "существования" остальных бизнес-процессов

именно "выбранной" - мелочь, но "по фрейду" - имею в виду, что само словообразование говорит, что такие вещи, в отличие от стихов или картин, уже существуют во всех мылимых или немыслимых вариантах

не сторонний, не сторонний, а тот, кто варится в этом деле, кто. как тот профессор, ставит диагноз по тому, как пациент вошел в кабинет, и уже уточняет, по цвету кожных покровов или белков глаз

бизнес-новичку, который, вроде, вырисовывается за первым постом этого топика, опытный кадровик вполне может задать "спасительный" вопрос, навроде "а чего у тебя начальника транспортного цеха нету - во всех транспортных конторах, где я работал, он был?" можно, наверняка и менее утрированных примеров накидать, но тема должна быть тоже не утрированной, как "кадровик"... Ну возьмем, к примеру, главбуха - вон Ната, как плотно принимает участие в БП-дискуссиях... и плодотворно...

а 2010го возьмите - так без него ваще никуда

не факт - имхо, Вы пытаетесь рассматривать сферического коня© , упуская, что неавтоматизированный БП не может работать так же, как и автоматизированный... и наоборот

так же, как и конь не может бежать со скоростью паровоза, но зато ему не нужны рельсы и уголь - надеюсь, я внятно излагаю?

Когда я говорил "блокнотики+бухгалтерия" я и подразумевал что этот процесс минимально автоматизирован

Про фрейда не понял.

я по прежнему считаю что ТСу пока за глаза автоматизации "бухгалтерия". Остальное подручными средствами...

Не понимаю только почему вы считаете мою позицию такой абстрактной.

иногда автоматизация процесса может нарушать "естественность" его протекания

оно, опять же, звучит само-по-себе (в вакууме) - а вот в качестве, например, возражения против варианта УТ базовая - не звучит

ТП с "CRM" - в самый раз - зачем бухгалтерия-то, он жеж не будет балансы сдавать

не могу, м.б. в силу своей ограниченности, представить реально существующего такого человека ( с такой автоматизацией и такими чаяниями, как Вы описываете)

это противоречия естественные - каждый ищет (выбирает ) наиболее подходящий вариант внутри этого коридора самостоятельно или при помощи специалистов

Просто моя позиция обусловлена еще и тем, что я не видел специалистов, способных "оторваться" от своих типовых механизмов.

значит какая-то бухпрограмма есть, вот ее и использовать.

нет ничего абсолютно одинакового, как и ничего абсолютно разного - закон природы

сорри, он ваще-то црмку просил ))

бухпрограмму можно использовать для анализа оборотов по клиентам, сравнить с прошлым годом, сравнить друг с другом, динамику по году и т. д.

А как управлять отношениями с клиентами без анализа?

Вы ссылались на "симметрию законов физики" - тогда уж договаривайте, цитируйте, поясняйте

сорри, он ваще-то црмку просил

Ну это же просто название главы.

В ней написано

Почему же симметрии так интересуют нас? Прежде всего потому, что симметрия импонирует нашему складу ума, каждому доставляет удовольствие любоваться предметом, который в каком-то смысле симметричен. Любопытно, что окружающий нас мир буквально заполнен симметричными объектами, созданными самой природой. Пожалуй, самый симметричный объект, который только можно себе представить,— это сфера, а природа дает нам массу примеров сферических тел: звезды, планеты, капельки воды в облаках и т. д. А сколько различных, порой причудливых примеров симметрии находим мы в кристаллах горных пород! Изучение их позволяет нам заглянуть внутрь вещества и получить важные сведения о структуре твердого тела. Столь же полон симметрия-ми окружающий нас животный и растительный мир, хотя симметрия цветка или бабочки уже не столь совершенна и не столь фундаментальна, как симметрия кристалла.

что все атомы (а также все эелементарные частицы из которых состоят атомы) имеют одинаковые физические свойства и в природе ничего не поменяется если любые два из них поменять местами.

ЦРМ, ЦРМ....

Хоть одну функцию напишите, которую ТС бы начал использовать после установки у него базы ЦРМ

уж не знаю, что Вы читали поэтому и попросил привести цитату

Но существуют симметрии совершенно другого рода. Например, можно заменить один атом другим атомом того же сорта

Дальше я не понял к

Скажите чем отличаются атомы водорода друг от друга если вы несогласны что они одинаковы.

То что вы скопировали сюда - это называется пункт меню.

И тут понимает что он уже не контролирует ситуацию, потому что клиентов стало много,.

т.е. речь идет все равно о симметрии