ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
то, что я оказался профпригоден в своей теме и вам не удалось меня попоучать?
____________
Петр да выдохните. человек просто хотел "тонко/грамотно" помочь в вопросе с патентом
____________
Петр да выдохните. человек просто хотел "тонко/грамотно" помочь в вопросе с патентом

Связь без брака
v.i.p.
Подниму тему. Сегодня попалась статья тут - как думаете- пропаганда или ....
InterS
v.i.p.
С трудом смог дочитать до конца. сплошной набор штампов и банальностей. Еще и подано крайне непрофессионально, как будто писал школьник.
Пропаганда так не пишется.
Пропаганда так не пишется.

Связь без брака
v.i.p.
Таки что это такое? Зачем написано? Какие мысли?
InterS
v.i.p.
Очередная г-статья, которых на просторах Интернета мильон. Без смысла, без цели, просто показать активность сайта. мол живы, работаем. тема высосана из пальца. Там тока постебаться только можно над некоторыми цитатами:
«В недавнем рейтинге меня отметили среди 12 отечественных бизнесменов, чьи компании больше всего экспортируют услуги на зарубежные рынки. Этот рейтинг как раз является подтверждением того, что никому мы там не нужны»
Российская аутентичная интуиция плохо работает вне российской действительности.
Успешные бизнесы не строятся в одиночку. Нужно много связей, знакомств и рекомендаций. За границей этого «биоматериала» никогда в достаточном количестве не оказывается»
че за биоматериал догадайтесь сами
по мнению эксперта, «худая стабильность здесь лучше доброй неопределенности там».
мне кажется, что русскому бизнесмену деньги проще найти в России, чем в Штатах», — считает г‑н Якушев.
оспидя... хватит. второй раз ниасилю
«В недавнем рейтинге меня отметили среди 12 отечественных бизнесменов, чьи компании больше всего экспортируют услуги на зарубежные рынки. Этот рейтинг как раз является подтверждением того, что никому мы там не нужны»
Российская аутентичная интуиция плохо работает вне российской действительности.
Успешные бизнесы не строятся в одиночку. Нужно много связей, знакомств и рекомендаций. За границей этого «биоматериала» никогда в достаточном количестве не оказывается»

по мнению эксперта, «худая стабильность здесь лучше доброй неопределенности там».
мне кажется, что русскому бизнесмену деньги проще найти в России, чем в Штатах», — считает г‑н Якушев.
оспидя... хватит. второй раз ниасилю
Виктор_Марьянович
тоже Валера
как думаете- пропаганда или ....Я достаточно щепетильно подхожу к вопросу "сваливания", много сейчас читаю - изучаю, вот что могу сказать (предварительно).
1. В России не все так плохо, как представляется. Если в Европе или отдельных развитых странах мира найти работу (причем любую) достаточно сложно, то в России любой приезжий без языка и навыков на 700-800 долларов устроиться сможет - хоть на автомойку, хоть на стройку. Это говорит о том, что конкуренция на рынке труда в цивилизованных странах обострена, поэтому уезжать в надежде устроиться на работу бессмысленно вообще.
2. Если ехать, как бизнес-иммигрант, то встает вопрос целесообразности. Если у человека есть деньги, чтобы претендовать на бизнес-иммиграцию, значит на Родине у него все в шоколаде. Ибо цивильные страны не ждут бизнесменов с суммами меньше миллиона долларов. И это как минимум.
3. Если у человека в России есть бизнес, то самым логичным путем будет перевезти семью в одну из понравившихся стран, но дела вести в России. Самому ассимилироваться на новой Родине, детей ассимилировать, но зарабатывать хотя бы первые 10-12 лет в России.
Я сейчас выбрал для себя третий вариант. Однозначно я перевезу семью в другую страну, но бизнес буду вести здесь. В этом направлении предпринимаю определенные шаги. Какие - секрет. Ибо решения достаются нелегко.
InterS
v.i.p.
В этом направлении предпринимаю определенные шаги. Какие - секрет.Вот так вот значит! да? ладно, запомним

Виктор_Марьянович
тоже Валера
тебе расскажу. ты же мне рассказывал.
а другим - фиг.
а другим - фиг.

stoneNSK
activist
Однозначно я перевезу семью в другую странуА в какую, секрет не приоткроте?
Виктор_Марьянович
тоже Валера
А в какую, секрет не приоткроте?вот ты сам представь.
я работаю допустим с 12 до 15 часов, потом с детьми гуляю, играю, спать их укладываю, потом жену укладываю и часа в полтора ночи сажусь за компьютер и "курю" форумы эмигрантские по разным странам. иногда до 5-6 часов утра. пару раз не ложился вовсе спать, ибо смысла не было.
узнаю из первоисточника, так сказать, бытовую сторону вопроса.
ну и как ты думаешь - поделюсь я с тобой своим трудом? вот как ты думаешь?
Naaatta
Рыжик.....
Конечно поделишься, ты ж не похвастаться не сможешь...

Показать спойлер
Назови ему любую страну да и все...
Показать спойлер
Виктор_Марьянович
тоже Валера
я буду нем, а то понаедут

Показать спойлер
пусть будет Сомали. душевная страна
Показать спойлер
Set_
veteran
3. Если у человека в России есть бизнес, то самым логичным путем будет перевезти семью в одну из понравившихся стран, но дела вести в России. Самому ассимилироваться на новой Родине, детей ассимилировать, но зарабатывать хотя бы первые 10-12 лет в России.
Я сейчас выбрал для себя третий вариант. Однозначно я перевезу семью в другую страну, но бизнес буду вести здесь.


Виктор_Марьянович
тоже Валера
тебе проще в том плане, что ты конкретно зависишь лично от себя и выполняешь работу сам. потому тебе все равно, где ты её выполнишь. в этом есть много плюсов (минусы тоже есть)
если же я уеду и оставлю то, что имею, на управление кому-либо, то весь бизнес протянет максимум полгода. не потому, что он плох, а потому, что в России любой ушлепок только и думает, как ему нае... соседа. откроют фирму параллельную - он неё же и будут отгружать, а закупки и долги на реальной фирме - и привет
и как выйти из этого порочного круга - хз. пока хз
если же я уеду и оставлю то, что имею, на управление кому-либо, то весь бизнес протянет максимум полгода. не потому, что он плох, а потому, что в России любой ушлепок только и думает, как ему нае... соседа. откроют фирму параллельную - он неё же и будут отгружать, а закупки и долги на реальной фирме - и привет
и как выйти из этого порочного круга - хз. пока хз
Виктор_Марьянович
тоже Валера
я вот думаю - можно было бы прикупить коммерческой недвижимости, чтобы попроще было с управлением, но есть много "но". если купить что-либо, приносящее хотя бы 500 000 рублей в месяц, то это стоит таких денег, которые и без недвижимости можно вложить в банк и вообще не греть голову. рынок перегрет.
я сейчас не могу продать за 560 тысяч "бизнес", приносящий 100% годовых, а недвижка, которая приносит теже самые 560 тыс. в год стоит уже 6-8 млн. рублей
Россия, чо
я сейчас не могу продать за 560 тысяч "бизнес", приносящий 100% годовых, а недвижка, которая приносит теже самые 560 тыс. в год стоит уже 6-8 млн. рублей

Россия, чо
InterS
v.i.p.
Вот в плане посоветоваться. Тоже читаю много... мож чего лишнего в голову лезет 
Решил застраховать свою жизнь в зарубежной страховой. Ну... мало ли че. На первое время семье хватит. Сумма страховки 150 тыс долл.

Решил застраховать свою жизнь в зарубежной страховой. Ну... мало ли че. На первое время семье хватит. Сумма страховки 150 тыс долл.
Markovich
Man in Black
С ком. недвижимостью вариант отличный, особенно если есть много денег и есть кому управлять. Дешевые помещения давно уже не интересны, до 15-20 млн больше возни, чем прибыли. Вкусные варианты начинаются от 200-300 миллионов, при грамотной работе (мощности, разделение, пристройка, и т.п.) получается достаточно ликвидное, стабильное и доходное вложение.
Сейчас как раз прорабатываем предложение для желающих вложиться в недвижку и быть свободным от дел. Суть как раз в такой "оптовой" покупке; доход либо спекулятивный (около 30-40% годовых, по факту), либо аренда (процентов 15 от вложений с накладными расходами), либо скорее всего продажа 70% помещений по цене всего объекта и сдача в аренду остатков. Порог входа пока под вопросом, от 1 до 5 млн.
Что еще нужно потенциальным эмигрантам?
Сейчас как раз прорабатываем предложение для желающих вложиться в недвижку и быть свободным от дел. Суть как раз в такой "оптовой" покупке; доход либо спекулятивный (около 30-40% годовых, по факту), либо аренда (процентов 15 от вложений с накладными расходами), либо скорее всего продажа 70% помещений по цене всего объекта и сдача в аренду остатков. Порог входа пока под вопросом, от 1 до 5 млн.
Что еще нужно потенциальным эмигрантам?
Виктор_Марьянович
тоже Валера
Вот в плане посоветоваться. Тоже читаю много... мож чего лишнего в голову лезетЕсли тебе интересно мое мнение, то оно таково - можно. Всех проблем не решит, но какую-то подушку в случае непредвиденных обстоятельств создаст.
Решил застраховать свою жизнь в зарубежной страховой. Ну... мало ли че. На первое время семье хватит. Сумма страховки 150 тыс долл.
Взнос какой на такую сумму возмещения?
Виктор_Марьянович
тоже Валера
Что еще нужно потенциальным эмигрантам?не-не, Маркович, будь покоен

во-первых, тот, у кого есть деньги (для меня деньги - хотя бы от миллиона долларов) - без тебя и подобных тебе ушлых персонажей знает, куда их вложить. уж поверь
во-вторых, те, у кого этих самых денег нет - они с ними не расстанутся никогда, ибо это "на черный день" деньги
в-третьих, в России сложно с доверием. даже если я окажусь неправ и ты найдешь кого-либо с деньгами готового к инвестициям, то данный персонаж скорее создаст собственную УК, управляющую его активом, чем отдаст кому-то с улицы.
все написанное - написано лично с себя. я свои деньги никому не доверю. можешь даже рот не разивать

InterS
v.i.p.
Взнос какой на такую сумму возмещения?30 тыс. Можно внести сразу, можно в течение 5 лет или 10 лет, ежегодно. Ну там как бы есть еще и инвестиционная составляющая около 5,5 % годовых. При желании через 15, 25 и 30 лет соответственно можешь забрать. 60, 108 или 120 тыс
Еще вот думаю медицинскую страховочку рассмотреть на случай всяких раков ттт
Виктор_Марьянович
тоже Валера
30 тыс.чего 30 тыщ?


на год страховки?

PS. ты популярно объясни. а то я тоже как-то узнавал про страхование жизни. страхуется на год, с продлением. возмещение смешное - не помню щас сколько.
один хрен решил, что смысла нет. ибо если что (не дай бог) - моя жена не справится со страховой в одиночку.
а твоя?
InterS
v.i.p.
Данет, всего надо заплатить 30 тыщ. хочешь сразу, хочешь в рассрочку.
А чего там поди справляться-то? это ж не каско. результат, так сказать на лицо
или есть страховой случай или его нет
А чего там поди справляться-то? это ж не каско. результат, так сказать на лицо

Виктор_Марьянович
тоже Валера
Данет, всего надо заплатить 30 тыщ. хочешь сразу, хочешь в рассрочку.то есть страхование на всю жизнь как бэ?
то есть с тебя тридцатку возьмут и если помрешь не своей смертью - типа выплатят 150???
ну как-то не очень условия, если честно.
есть страховой случай или его нетне-не, там тоже все непросто. суицид не оплачивают.
а если ты (не дай бог) убъешься на межгороде на скорости 140-160, то в Европе этого могут не понять. скажут специально
InterS
v.i.p.
ну суицид понятно. конечно есть какие-то ограничения. надо по внимательней по изучать.
А почему условия не очень? Ну... все равно ж помрешь когданить? Даже если своей смертью помрешь все равно выплатят. А если надоест ждать старую с косой, то забрать можно с процентами
и оторваться на последок
А почему условия не очень? Ну... все равно ж помрешь когданить? Даже если своей смертью помрешь все равно выплатят. А если надоест ждать старую с косой, то забрать можно с процентами

Виктор_Марьянович
тоже Валера
Даже если своей смертью помрешь все равно выплатят.не верю.

что же это за бизнес такой, где стопроцентное возмещение?
сдается мне что-то ты недопонял
InterS
v.i.p.
Ну... по разбираюсь, конечно. Вообще про накопительное страхование жизни уже много чего есть почитать.
Погугли, например про National Western Life. Это самая известная. И одна из немногих кто с россиянами работает. Там условия немного другие, но суть практически не меняется. 150 тыс долларов, ежегодный взнос 1 тыс долларов. Ну... т.е. 30 тыс за 30 лет. считаю практически идентично. Страховка действует до 121 года. Достаточно?
Если все никак не приберешься, то отдают с процентами.
Погугли, например про National Western Life. Это самая известная. И одна из немногих кто с россиянами работает. Там условия немного другие, но суть практически не меняется. 150 тыс долларов, ежегодный взнос 1 тыс долларов. Ну... т.е. 30 тыс за 30 лет. считаю практически идентично. Страховка действует до 121 года. Достаточно?

dvv
v.i.p.
ну так страховая твои деньги вертит - что-то на этом зарабатывает. Но к сожалению я не врею даже им. Найдут 1000 и одну причину не выплачивать - например ты убился на лыжной трассе - сразу вылезет твоя первоначальая анкета - гдле ты указал что не увлекаешься опасными видами спорта. Ну и все втаком духе.
И еще вопрос на засыпку - ну помер ты, например, тьфу,тьфу, тьфу - зачем тебе думать о том, что будет с твоими близкими и родными? Они же не инвалиды? Дееспособные же. К тому же от тебя что то им достанется (надеюсь не только долги). А если они не в состоянии хотя бы сохранить то, что им досталось - например, тупо продать бизнес с дисконтом, накупить квартир и сдавать их в аренду, то это естественный отбор, жестоко но в точку.
И еще вопрос на засыпку - ну помер ты, например, тьфу,тьфу, тьфу - зачем тебе думать о том, что будет с твоими близкими и родными? Они же не инвалиды? Дееспособные же. К тому же от тебя что то им достанется (надеюсь не только долги). А если они не в состоянии хотя бы сохранить то, что им досталось - например, тупо продать бизнес с дисконтом, накупить квартир и сдавать их в аренду, то это естественный отбор, жестоко но в точку.
Виктор_Марьянович
тоже Валера
Страховка действует до 121 года. Достаточно?Петруха мимо

Чото прямо волшебная какая-то хреньЕсли все никак не приберешься, то отдают с процентами.


Прямо страна чудес.
Виктор_Марьянович
тоже Валера
ну так страховая твои деньги вертит - что-то на этом зарабатывает.как же она их вертит, не являясь даже банком? сомнительно

и еще вопрос на засыпку - ну помер ты, например, тьфу,тьфу, тьфу - зачем тебе думать о том, что будет с твоими близкими и родными?ты не думаешь?
InterS
v.i.p.
как же она их вертит, не являясь даже банком? сомнительноNational Western Life очень активно инвестирует на американском фондовом рынке.![]()
Виктор_Марьянович
тоже Валера
National Western Life очень активно инвестирует на американском фондовом рынке.их прибылям мог бы позавидовать сам Берни Мейдофф
InterS
v.i.p.
Дак а на таком временном интервале много и не нужно. Достаточно 10% в год. я думаю у них и поболее получается.
В общем по узнаю еще. потом расскажу. Хочу еще про медицинскую страховку получить инфу
В общем по узнаю еще. потом расскажу. Хочу еще про медицинскую страховку получить инфу
dvv
v.i.p.
твои близкие настолько беспомощны? Если это так - то ничего им не поможет. Рано или поздно ты помрешь - и если они действильно ни к чему не приспособлены - они сольют хоть миолион, хоть два - сколько не оставь.
Твоя задача дать им воспитание, образование, начальный старт - но никак не оставить им хорошее наследство. Если захотят - пусть занимаются твоим бизнесом, не захотят - может они вообще в африку поедут в миссию благотворительную.
Твоя задача дать им воспитание, образование, начальный старт - но никак не оставить им хорошее наследство. Если захотят - пусть занимаются твоим бизнесом, не захотят - может они вообще в африку поедут в миссию благотворительную.

Виктор_Марьянович
тоже Валера
В общем по узнаю еще. потом расскажу. Хочу еще про медицинскую страховку получить инфудавай

Виктор_Марьянович
тоже Валера
твои близкие настолько беспомощны?Вов, ты меня с кем-то спутал. Мои близкие - это жена (не предприниматель ни разу) и дети, ходящие пешком под стол. Они беспомощны.
Виктор_Марьянович
тоже Валера
и на мой вопрос ты не ответил. а я на твои уже дважды
dvv
v.i.p.
не видел вопроса. Ты про доходность страховых? Так они размещают свои фонды во всякие доходые инструменты - тебе часть прибыли платят, тем и живут.
Виктор_Марьянович
тоже Валера
и еще вопрос на засыпку - ну помер ты, например, тьфу,тьфу, тьфу - зачем тебе думать о том, что будет с твоими близкими и родными?ты не думаешь?
H777
самоделкин
ты не думаешь?наивный Рома

неужели предсказуемость ответов многих форумчан еще не убила в тебе интерес задавать им вопросы?

Виктор_Марьянович
тоже Валера
не убила в тебе интерес задавать им вопросы?Петрух, интересно.![]()
А как жить, познав людей?
dvv
v.i.p.
я тебе свою точку зрения высказал. Если ты думаешь, что создлав тепличные условия своей семье (особенно детям) делаешь ей добро - твое право. Это вообще проблема номер 1 - дети в семье, где с деньгами нету особых проблем.
Страховаться можно - если реально у тебя куча кредитов, все заложено, если вдруг помрешь - всех выставят на улицу и заберут все. Но опять же - 1. Едиственное жилье никто не заберет ни у тебя, ни у твоей семьи 2. Каждый взрослый член семьи должен иметь какую нибудь востребованную профессию или навыки, не зависимо от того что у папочки свой бизнес - всяко в жизни может случиться.
А если ты помрешь и останеться куча активов - то смысл страховки? Вот если на какую нибудь дорогостоящую операцию тебе в слуае чего - но это поулчаеться для тебя, а не для детей.
А вообще тему мы завели какую то не оптимистическую)))
Страховаться можно - если реально у тебя куча кредитов, все заложено, если вдруг помрешь - всех выставят на улицу и заберут все. Но опять же - 1. Едиственное жилье никто не заберет ни у тебя, ни у твоей семьи 2. Каждый взрослый член семьи должен иметь какую нибудь востребованную профессию или навыки, не зависимо от того что у папочки свой бизнес - всяко в жизни может случиться.
А если ты помрешь и останеться куча активов - то смысл страховки? Вот если на какую нибудь дорогостоящую операцию тебе в слуае чего - но это поулчаеться для тебя, а не для детей.
А вообще тему мы завели какую то не оптимистическую)))
Да тема вполне себе нормальная, жизненная. Смотря с какой стороны на нее взглянуть. Например можно это рассматривать и как пенсионные сбережения. Если прикинуть-посчитать, то ПРФ нервно курит в сторонке. Или раздумья о пенсии тоже излишества? ну... мол есть же бизнес... че ему сделается?
Я вообще с трудом понимаю, что будут делать наши страховые компании когда через 3-4 года мы обязаны будем допустить к бизнесу в нашей стране зарубежные страховые компании. Если сейчас сравнить предложение РГС по накопительному страхованию, то это слезы.
Платишь ежемесячно в течение 10 лет по 8781 руб. за год более 3 тыс долларов. на выходе через 10 лет 1.2 млн руб. А где проценты? Интересно кто-нибудь участвует в такой программе?

Я вообще с трудом понимаю, что будут делать наши страховые компании когда через 3-4 года мы обязаны будем допустить к бизнесу в нашей стране зарубежные страховые компании. Если сейчас сравнить предложение РГС по накопительному страхованию, то это слезы.
Платишь ежемесячно в течение 10 лет по 8781 руб. за год более 3 тыс долларов. на выходе через 10 лет 1.2 млн руб. А где проценты? Интересно кто-нибудь участвует в такой программе?
Интересно кто-нибудь участвует в такой программе?А, ну да, не дочитал... Светлана участвует
Я замужем, совсем недавно у нас родилась дочка. Сразу после ее рождения мы приняли решение участвовать в федеральной программе по улучшению жилищных условий для молодых семей. Ведь когда малышка подрастет, в нашей квартире станет совсем тесно. Но встать в очередь — полдела. Нужны будут деньги, чтобы сделать первоначальный взнос за жилье, оплатить ремонт, мебель… Посоветовавшись с родными и друзьями, мы решили, что оптимальный вариант накопить необходимую сумму — это полис накопительного страхования жизни. Ежемесячно делая страховые взносы, через 10 лет мы накопим запланированный 1 000 000 руб. плюс дополнительный доход от инвестиций страховой компании. А на протяжении всего этого времени я буду находиться под страховой защитой. Я уверена, что бы ни случилось, полис накопительного страхования жизни поможет воплотить наши планы в жизнь и защитить мою семью от непредвиденных обстоятельств.
Светлана, 25 лет.
«На полученную сумму мы сделаем евроремонт и купим новую современную мебель. И наша дочка с удовольствием будет приглашать одноклассников и друзей к себе в гости».
10 лет копить на ремонт.... кто им тексты пишет?

ну если только как пенсионное обеспечение. Но мне кажеться лучше квартиры покупать самому для этого
Виктор_Марьянович
тоже Валера
я тебе свою точку зрения высказал.Ты не ответил на вопрос. Ты не думаешь?
Markovich
Man in Black
Во-первых, у меня лично не один миллион долларов, заработанных самостоятельно. У партнеров на порядок больше. Поэтому заявление насчет ушлых персонажей попахивает клеветой и недалекостью. Не ожидал такого от умного и воспитанного человека.
Во-вторых, этой темой занимаемся достаточно давно и в больших масштабах, чтобы отвечать за слова и действия своим имуществом (к вопросу о юр форме - коммандитное товарищество).
В-третьих, вопрос не в дворниках и сантехниках, и даже не в риэлторах, а в том, как из объекта стоимостью 100 миллионов сделать объект стоимостью 200 и получить их на руки. Люди очень наивны в том плане, что заработав миллион полагают, что могут заработать и 10, а заработав 10 управиться со 100. Если бы все было так просто, миллионеров было бы на порядок больше.
Твои деньги не интересуют, спасибо.
Во-вторых, этой темой занимаемся достаточно давно и в больших масштабах, чтобы отвечать за слова и действия своим имуществом (к вопросу о юр форме - коммандитное товарищество).
В-третьих, вопрос не в дворниках и сантехниках, и даже не в риэлторах, а в том, как из объекта стоимостью 100 миллионов сделать объект стоимостью 200 и получить их на руки. Люди очень наивны в том плане, что заработав миллион полагают, что могут заработать и 10, а заработав 10 управиться со 100. Если бы все было так просто, миллионеров было бы на порядок больше.
Твои деньги не интересуют, спасибо.
Виктор_Марьянович
тоже Валера
как же ты бизнес ведешь, если столь обидчив?
поди тебе и улыбаться нужно при передаче денег?
ну извини, я бы дал, но хмур по природе своей

поди тебе и улыбаться нужно при передаче денег?

ну извини, я бы дал, но хмур по природе своей

Виктор_Марьянович
тоже Валера
к вопросу о юр форме - коммандитное товариществоНаташ, чо такое бывает, да?

о прогресс куда дошел

Епанчинцев А.А.
guru
Переехал в Москву, в конце октября 2013. Живу почти пол года. Не нравится.
1. Куча черносливов
2. Большие расстояния (трата времени бессмысленная, хотя стараюсь занимать себя полезным: чтение, работа по айпаду).
3. Люди: много колхоза, очень много. Тут пьют просто повсеместно, в Новосибе такой плотности алкашей на квадратный метр не видел. Мусорят, стоя у мусорки.
Из плюсов: есть возможность развиваться, клиент более вменяемый, платящий за качество.
Для себя понял, не могу Москву рассматривать как город, в котором хотелось бы жить и заводить семью. Думаю рано или поздно вернусь в НСК.
1. Куча черносливов
2. Большие расстояния (трата времени бессмысленная, хотя стараюсь занимать себя полезным: чтение, работа по айпаду).
3. Люди: много колхоза, очень много. Тут пьют просто повсеместно, в Новосибе такой плотности алкашей на квадратный метр не видел. Мусорят, стоя у мусорки.
Из плюсов: есть возможность развиваться, клиент более вменяемый, платящий за качество.
Для себя понял, не могу Москву рассматривать как город, в котором хотелось бы жить и заводить семью. Думаю рано или поздно вернусь в НСК.
ТОП 5
2
4