На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
Всем доброго времени cуток! Занимаюсь пять лет натяжными потолками, людей в штате не много, как говорится, работаю на себя. Подвернулся хороший заказ у бюджетной организации. Они требуют допуск СРО на монтаж натяжных потолков. Кто знает: зачем им этот допуск? До этого никто не требовал.
Сейчас бюджетники на все требуют допуск СРО. Я мелким ремонтом занимаюсь, так доходит до того, что на снятие обоев требуют допуск (считают что это демонтаж). Та что готовься получать допуск, по другому с ними не сработаешься.
АЛЬЯНС2014
activist
Согласно действующему постановлению Госстроя СССР от 29.12.1973г. № 279 все отделочные и строительные работы (за исключением мелких, как то, например Ремонт штукатурки стен и потолков с предварительной отбивкой штукатурки (до 10% оштукатуренной поверхности стен и потолков, Смена облицовки стен (до 10% общей площади облицованной поверхности) относятся к работам по капитальному ремонту. Обратите внимание Постановление 1973 года, три года о нем никто не вспоминал даже, пока УФАС не вынесло свое перве решение руководствуясь данным постановлением.
Согласно части 3 статьи 52 Градостроительного кодекса Российской Федерации лицо, осуществляющее строительство, организует и координирует работы по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объекта капитального строительства, обеспечивает соблюдение требований проектной документации, технических регламентов, техники безопасности в процессе указанных работ и несет ответственность за качество выполненных работ и их соответствие требованиям проектной документации. Лицо, осуществляющее строительство, вправе выполнять определенные виды работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объекта капитального строительства самостоятельно или с привлечением других лиц.
При этом в соответствии с частью 3.1 статьи 52 Градостроительного кодекса Российской Федерации лицо, осуществляющее строительство, должно иметь выданное саморегулируемой организацией свидетельство о допуске к работам по организации строительства.
Таким образом, без допуска СРО сейчас работать сейчас невозможно, если только не собираетесь ремонтировать 10% площади.
А если Заказчик не укажет в документации требование о наличии допуска СРО то у него в УФАС будут проблемы.
Что касается натяжных потолков, то это капремонт, так как текущим ремонтом будет считаться если вы натянете не более 10% потолка. По отделке аналогично: снимаете обои более 10% - это демонтаж и капремонт, замена линолеума - тоже самое, заменить дверь - так это совсем будет то что вы затрагиваете конструктивные элементы здания.
Маразм конечно, но что поделать.
Согласно части 3 статьи 52 Градостроительного кодекса Российской Федерации лицо, осуществляющее строительство, организует и координирует работы по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объекта капитального строительства, обеспечивает соблюдение требований проектной документации, технических регламентов, техники безопасности в процессе указанных работ и несет ответственность за качество выполненных работ и их соответствие требованиям проектной документации. Лицо, осуществляющее строительство, вправе выполнять определенные виды работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объекта капитального строительства самостоятельно или с привлечением других лиц.
При этом в соответствии с частью 3.1 статьи 52 Градостроительного кодекса Российской Федерации лицо, осуществляющее строительство, должно иметь выданное саморегулируемой организацией свидетельство о допуске к работам по организации строительства.
Таким образом, без допуска СРО сейчас работать сейчас невозможно, если только не собираетесь ремонтировать 10% площади.
А если Заказчик не укажет в документации требование о наличии допуска СРО то у него в УФАС будут проблемы.
Что касается натяжных потолков, то это капремонт, так как текущим ремонтом будет считаться если вы натянете не более 10% потолка. По отделке аналогично: снимаете обои более 10% - это демонтаж и капремонт, замена линолеума - тоже самое, заменить дверь - так это совсем будет то что вы затрагиваете конструктивные элементы здания.
Маразм конечно, но что поделать.
Alippa
no status
чё так сразу маразм?
вам порог входа в отрасль строят, а вы недовольны
ТО, что можно купить за филки легально без шума и пыли - ваапче не маразм, а чисто поделился и включил далее в себестоимость))), клиент оплатит
вам порог входа в отрасль строят, а вы недовольны
ТО, что можно купить за филки легально без шума и пыли - ваапче не маразм, а чисто поделился и включил далее в себестоимость))), клиент оплатит
АЛЬЯНС2014
activist
а чисто поделился и включил далее в себестоимость))), клиент оплатитНо к сожалению бюджетников не интересует себестоимость, и эти расходы повиснут на подрядчике.
medmedal
guru
А мне сдается, что в этом исполнители сами виноваты. Они сами выстроили такую систему, которая им же сейчас головушки-то и срывает.
Ну, взять по теме. Ежу ж понятно, что сливки срубаются теми, кто по подряду, а субподрядчики - я, я , я зайду дешевле!!! Сам думает, здесь не заметят при приемке, здесь чуточку нагрею, и... посчитал и прослезился. А заказчик то услуг не дурак, при следующем заказе цену выше уже и не поднимет. И пошло - поехало.
Или турбизнес сейчас. Так доигрались со скидками, что многие специалисты сейчас уже ехидно заявляют: если у компании на этом рынке нет донора - фик она будет так плавать, как плавает сейчас.
Тендеры... вообще песня. Основная масса участвующих в них уже давно плачет, поскольку не играть - задница, а играть - та же задница, которая может к тебе прийти в любой момент.
Сейчас, в ожидании прибытия генеральной задницы с безобразной татуировкой "вам всем трындец", многими всё это чувствуется весьма остро, НО... никто не желает признаться самому себе, что он играет по заведомо ведущим его в тупик правилам. А те, кто эти правила и навязал - ехидно посмеиваются. П.ч. если на кого-то и наползает задница, то на них - только передница.
Ну, взять по теме. Ежу ж понятно, что сливки срубаются теми, кто по подряду, а субподрядчики - я, я , я зайду дешевле!!! Сам думает, здесь не заметят при приемке, здесь чуточку нагрею, и... посчитал и прослезился. А заказчик то услуг не дурак, при следующем заказе цену выше уже и не поднимет. И пошло - поехало.
Или турбизнес сейчас. Так доигрались со скидками, что многие специалисты сейчас уже ехидно заявляют: если у компании на этом рынке нет донора - фик она будет так плавать, как плавает сейчас.
Тендеры... вообще песня. Основная масса участвующих в них уже давно плачет, поскольку не играть - задница, а играть - та же задница, которая может к тебе прийти в любой момент.
Сейчас, в ожидании прибытия генеральной задницы с безобразной татуировкой "вам всем трындец", многими всё это чувствуется весьма остро, НО... никто не желает признаться самому себе, что он играет по заведомо ведущим его в тупик правилам. А те, кто эти правила и навязал - ехидно посмеиваются. П.ч. если на кого-то и наползает задница, то на них - только передница.
Сейчас читают
БЕСЕДКА (часть 31)
182606
1000
Помощь животным из Искитима (часть 2)
188909
1000
Zosia:"Утонула в кошках! Пожалуйста, помогите!!!" (часть 3)
229979
1000
АЛЬЯНС2014
activist
Похоже на скрытую рекламу..В чём реклама та? Ситуация из жизни
Nar
junior
Тоже не понял в чем реклама. Разъясните пожалуйстаПохоже на скрытую рекламу..В чём реклама та? Ситуация из жизни
АЛЬЯНС2014
activist
Сейчас бюджетники на все требуют допуск СРО. Я мелким ремонтом занимаюсь, так доходит до того, что на снятие обоев требуют допуск (считают что это демонтаж). Та что готовься получать допуск, по другому с ними не сработаешься.Недавно просматривал сайт закупок и обратил внимание на запрос котировок ОАО НПП «Восток», там, в Техническом задании четко указывались виды работ в процентном соотношении к площади ремонтируемого объекта (ремонт потолка 5,2%, ремонт простенков 7,7%, ремонт стен 3,8%), при этом не было требования предоставления допуска СРО. Заказ был по 223-фз, поэтому думаю, что размещен для своего подрядчика который не успел получить допуск СРО.
Юргинский
member
\предупреждение по п.9\
Что говорить, 223-фз на мой взгляд это кормушка для коррупционеров, по 44-фз хотя бы есть результативные меры воздействия на коррупционеров но по нему точно все требуют допуск СРО.
Что говорить, 223-фз на мой взгляд это кормушка для коррупционеров, по 44-фз хотя бы есть результативные меры воздействия на коррупционеров но по нему точно все требуют допуск СРО.
АЛЬЯНС2014
activist
Ищу бизнес-партнера для совместного вступления в СРО строителей. Рассмотрю все варианты, предложения в личку.В целях оптимизации расходов на вступление в СРО предлагаю принять участие в совместном проекте
Цель проекта:
Минимизировать расходы на вступление в СРО, объединить участников строительного рынка, участие в совместных проектах.
Суть проекта:
Объединиться учредителями в ООО и вступить в СРО (не путайте с объединением или слиянием фирм), а потом каждый учредитель для своей фирмы берет подряды в виде субподряда через ООО со СРО.
Расходы на вступление в СРО будут распределяться в равных долях в зависимости от количества участников. Пока у меня только двое, это я (кровли, фасады) и (электрика). Думаю набрать побольше не конкурирующих между собой участников, чтобы вступление в СРО обошлось не более 100 тыс. для каждого.
В рамках созданного ООО с допуском СРО обсуждается возможность участия в совместных проектах
Обеспечение заявки на участие в аукционе 50/50
Обеспечение исполнения контракта 50/50
Расходы на покупку материалов 50/50
Расходы на заработную плату работникам 50/50
Если заинтересовались, пишите в личку
Два новичка и один профи обсуждают жизненную ситуацию.) у профи профильная организация скорее всего. хотя профи тоже новый.)
АЛЬЯНС2014
activist
Два новичка и один профи обсуждают жизненную ситуацию.) у профи профильная организация скорее всего. хотя профи тоже новый.)Как понять "новый профи"? И что это за "профильная организация"? Да, есть своя строительная организация, существует пять лет, направление узкое : кровли и фасады, а проблема та у всех одинаковая это получение допуска СРО.
En2y
experienced
Ну может я и ошибаюсь.) но очень похоже.)
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
есть одна проблема.
для "грамотных" людей вопрос давно решен,
т.к. эта "новость" не на голову свалилась.
возможно есть смысл с подобной темой "заявится" на профильных форумах.
для "грамотных" людей вопрос давно решен,
т.к. эта "новость" не на голову свалилась.
возможно есть смысл с подобной темой "заявится" на профильных форумах.
АЛЬЯНС2014
activist
Всем доброго времени cуток! Занимаюсь пять лет натяжными потолками, людей в штате не много, как говорится, работаю на себя. Подвернулся хороший заказ у бюджетной организации. Они требуют допуск СРО на монтаж натяжных потолков. Кто знает: зачем им этот допуск? До этого никто не требовал.Кстати, недавно мне предлагали через какое то ООО с допуском СРО проводить свои контракты за 10%. Так что если это у Вас единичный заказ то Вам лучше воспользоваться услугами такой конторы (и их по видимому много, есть из чего выбирать) и не заморачиваться с получением допуска, дороже выйдет. А в квартирах или офисах у вас этот допуск и спрашивать никто не будет.
АЛЬЯНС2014
activist
есть одна проблема.Не подскажите, если конечно вы в курсе, как "грамотные" люди решили вопрос?
для "грамотных" людей вопрос давно решен,
т.к. эта "новость" не на голову свалилась.
возможно есть смысл с подобной темой "заявится" на профильных форумах.
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
купили фирму с допуском или получили его давно.
люди типа вас возможно и пользуются различного вида "прокладками"
только итого это выходит дороже.
"кроилово" всегда ведет к "попадалову"
люди типа вас возможно и пользуются различного вида "прокладками"
только итого это выходит дороже.
"кроилово" всегда ведет к "попадалову"
АЛЬЯНС2014
activist
купили фирму с допуском или получили его давно.В случае с натяжными потолками, это действительно "вариант стоящий" купить фирму с допуском или получить его, только есть одно но затраты на покупку или получения допуска (тысяч 500) сколько времени он будет отбивать? Да и не "грамотный" наверное он, скорее всего и налоги то не платит, работает сам на себя чтобы заработать на жизнь, другим та он и заниматься наверное не умеет, да и работники у него наверное такие же (даже не знают что такое этот допуск). Очень наверное обрадуются когда он им скажет, что решил поступить как "грамотные" люди и пока не отобьет затраченное на допуск СРО зарплата им урезается. И останутся ли они у него работать неизвестно, и что будет с его фирмой после этого тоже неизвестно.
люди типа вас возможно и пользуются различного вида "прокладками"
только итого это выходит дороже.
"кроилово" всегда ведет к "попадалову"
Вот он сидит и думает поступить ему "грамотно" или найти варианты.
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
обратите внимание на дату статьи.
АЛЬЯНС2014
activist
обратите внимание на дату статьи.
Если бы Вы действительно разбирались в возникшей ситуации, а не просто на о бум добавляли свои коменты, то знали бы что до июля 2013 года работали без допуска СРО в соответствии с Приказом Минрегионразвития №624. А с учетом того, что многие дорабатывали свои контракты в 2013 году без допусков, необходимость вступления в СРО возникла только в 2014 году.
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
в курсе. я о том что давно об этом подумать нужно было 
АЛЬЯНС2014
activist
в курсе. я о том что давно об этом подумать нужно былоДавно, это с лета 2013 года? В самый разгар сезона, выдернуть 500 тыс. из дела и в итоге недополучить прибыль к концу года?
Alippa
no status
ну ныть то ваапче не конструктивно
или ищем 500 тыр или меняем отрасль
тут же не топик про благотворительность - тут у всех аналогичные проблемки как и у вас, но мы жеж не грузим вас про то как тяжела жисть деловара в стране суверенной демократии
И я про налоги не понял - вы их платите или тоже "Боливар не вынесет..."?
или ищем 500 тыр или меняем отрасль
тут же не топик про благотворительность - тут у всех аналогичные проблемки как и у вас, но мы жеж не грузим вас про то как тяжела жисть деловара в стране суверенной демократии
И я про налоги не понял - вы их платите или тоже "Боливар не вынесет..."?
ну ныть то ваапче не конструктивно
или ищем 500 тыр или меняем отрасль
kir_sf
guru
Но к сожалению бюджетников не интересует себестоимость, и эти расходы повиснут на подрядчике.Ну чего Вы сказки рассказываете? Эти то в последнюю очередь смотрят на себестоимость.
Договаривайтесь, а Вы как хотели?
kir_sf
guru
Кстати, недавно мне предлагали через какое то ООО с допуском СРО проводить свои контракты за 10%.Если уж Вы такой экономный, то 10% дорого. Лавки со СРО стоят 7-8% в кассу и 2-4% транзит.
kir_sf
guru
Давно, это с лета 2013 года? В самый разгар сезона, выдернуть 500 тыс. из дела и в итоге недополучить прибыль к концу года?Сейчас вступаем в СРО по проектированию. Запросили 8 организаций. Уже добились предложения рассрочки на два года. Сами за неделю нашли корочки всех необходимых специалистов (конторки СРОшные со старта просят за каждую корку от 3 до 5 тыс).
Отжимайте СРОшников, не стесняйтесь.
kir_sf
guru
Суть проекта:А, простите, Р/счет у кого на контроле будет? ЕИО чьих будет? Ответственность чья будет при проверке?
Объединиться учредителями в ООО и вступить в СРО (не путайте с объединением или слиянием фирм), а потом каждый учредитель для своей фирмы берет подряды в виде субподряда через ООО со СРО.
Расходы на вступление в СРО будут распределяться в равных долях в зависимости от количества участников. Пока у меня только двое, это я (кровли, фасады) и (электрика). Думаю набрать побольше не конкурирующих между собой участников, чтобы вступление в СРО обошлось не более 100 тыс. для каждого.
Не знаю как в Ваших контрактах, но у нас каждый второй контракт попадает через некоторое время на налоговую проверку. Ибо стройка это почти всегда инвестиции, а инвестиции это почти всегда НДС к возмещению.
А при работе с бюджетниками по большим контрактам еще и прокуратура "лезет" периодически. В конце прошлого года "смежники" хотели допилить бюджет и попали на прокурорскую проверку. Счет заблокировали.
В целом впечатление от прочтения топика: хочу таксистом работать, тачка есть, ищу таких же, чтобы "шашечки" купить вскладчину и по очереди таксовать
АЛЬЯНС2014
activist
ну ныть то ваапче не конструктивноВ данном случае никто и не ныл и никого не грузил, а объяснялось ЕвгенийNSK2010 по какой причине раньше не думалось о вступлении в СРО, так как он говорил что раньше надо было думать.
или ищем 500 тыр или меняем отрасль
тут же не топик про благотворительность - тут у всех аналогичные проблемки как и у вас, но мы жеж не грузим вас про то как тяжела жисть деловара в стране суверенной демократии
И я про налоги не понял - вы их платите или тоже "Боливар не вынесет..."?
По поводу налогов: оплачиваю НДС (с последующим возвратом), Налог на прибыль и минимальный НДФЛ, работяг в штате не держу за них не оплачиваю. А Вы с какой целью спрашивали?
АЛЬЯНС2014
activist
/п. 9/А что Вам не понравилось в моем высказывании о том, что "бюджетников не интересует себестоимость, и эти расходы повиснут на подрядчике", разве это сказка? Или я сказал что бюджетники в первую очередь смотрят на мою себестоимость? Для бюджетников главное подешевле и плевать им на мою себестоимость, для чего они систему голландских аукционов и внедрили.
Ну чего Вы сказки рассказываете? Эти то в последнюю очередь смотрят на себестоимость.
Договаривайтесь, а Вы как хотели?
Может Вы подскажете как договориться с бюджетником в ходе аукциона? Пока имею опыт договариваться только с комерцами. Просветите как вы с бюджетниками договариваетесь?
АЛЬЯНС2014
activist
/п. 9/А я смотрю Вы экономить не привыкли, даже со СРО договорились в рассрочку на два года (как то не экономично) это с учетом того СРО проектировщиков в два раза дешевле СРО строителей.
Если уж Вы такой экономный, то 10% дорого. Лавки со СРО стоят 7-8% в кассу и 2-4% транзит.
АЛЬЯНС2014
activist
/п. 9/А, простите в лавках со СРО которые стоят 7-8% в кассу и 2-4% транзит: Р/счет у кого на контроле, ЕИО чьих, ответственность чья при проверке? Гарантии сделки какие они дают? И если существуют такие Лавки, значит спрос на их услуги есть.
А, простите, Р/счет у кого на контроле будет? ЕИО чьих будет? Ответственность чья будет при проверке?
Не знаю как в Ваших контрактах, но у нас каждый второй контракт попадает через некоторое время на налоговую проверку. Ибо стройка это почти всегда инвестиции, а инвестиции это почти всегда НДС к возмещению.
А при работе с бюджетниками по большим контрактам еще и прокуратура "лезет" периодически. В конце прошлого года "смежники" хотели допилить бюджет и попали на прокурорскую проверку. Счет заблокировали.
Я же предлагаю участие в совместном проекте именно таким организациям которые вынуждены обращаться в такие лавки, т.к. они будут непосредственными участниками и будут контролировать деятельность. И расходы на вступление в СРО будут сопоставимы обращению в «Лавку со СРО» и создаваться будет не на один контракт, а на годы. При этом будет рассматриваться возможность участия в совместных проектах.
Naaatta
Рыжик.....
АЛЬЯНС2014, предупреждение п. 9. Вложенное цитирование на форуме запрещено.
АЛЬЯНС2014
activist
АЛЬЯНС2014, предупреждение п. 9. Вложенное цитирование на форуме запрещено.Прошу прощения, не знал, что так нельзя делать
Alippa
no status
А Вы с какой целью спрашивали?уточнил для ясности когда прочитал ваш пост
Показать спойлер
В случае с натяжными потолками, это действительно "вариант стоящий" купить фирму с допуском или получить его, только есть одно но затраты на покупку или получения допуска (тысяч 500) сколько времени он будет отбивать? Да и не "грамотный" наверное он, скорее всего и налоги то не платит, работает сам на себя чтобы заработать на жизнь, другим та он и заниматься наверное не умеет, да и работники у него наверное такие же (даже не знают что такое этот допуск). Очень наверное обрадуются когда он им скажет, что решил поступить как "грамотные" люди и пока не отобьет затраченное на допуск СРО зарплата им урезается. И останутся ли они у него работать неизвестно, и что будет с его фирмой после этого тоже неизвестно.
Вот он сидит и думает поступить ему "грамотно" или найти варианты.
Вот он сидит и думает поступить ему "грамотно" или найти варианты.
Показать спойлер
АЛЬЯНС2014
activist
\п.9\
В наше время не платить налоги себе дороже выйдет
В наше время не платить налоги себе дороже выйдет
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
Давно, это с лета 2013 года? В самый разгар сезона, выдернуть 500 тыс. из дела и в итоге недополучить прибыль к концу года?всяко лучше, чем решать данную проблему в не сезон
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
Может Вы подскажете как договориться с бюджетником в ходе аукциона?вы с луны или с марса
АЛЬЯНС2014
activist
\достаточно при ответе не нажимать на кнопку "цитата" и вас не забанят по п.9 Правил форума, Наталия вас уже предупредила, я бы на вашем месте прислушался/
всяко лучше, чем решать данную проблему в не сезон
Чем лучше не подскажете?
всяко лучше, чем решать данную проблему в не сезон
Чем лучше не подскажете?
АЛЬЯНС2014
activist
\предупреждение по п.9 Правил форума/
А что Вас так удивило?
А что Вас так удивило?
АЛЬЯНС2014
activist
Спасибо за совет, не мог найти в Правилах п.9, теперь так делать не буду.
АЛЬЯНС2014
activist
Чем лучше не подскажете?
Nar
junior
Мне сегодня уже 7 сообщений пришло, с приглашением встретиться и обсудить процент за проведение договора через их фирму со СРО.
kir_sf
guru
А, простите в лавках со СРО которые стоят 7-8% в кассу и 2-4% транзит: Р/счет у кого на контроле, ЕИО чьих, ответственность чья при проверке? Гарантии сделки какие они дают?Я, безусловно, могу ответить на все эти Ваши вопросы, но зачем мне это? У меня все работает и помощь мне не нужна. Если Вы не видите разницы между
а) Оказание услуги "по временному предоставлению СРО" за процент от сделки, с четко очерченными обязательствами и понятными рисками (понятные - не значит маленькие!!!);
б) Покупка одного СРО на нескольких подрядчиков вскладчину с неясным разделением контроля и ответственности за финпотоки и ответственности за последствия использования (возможно неправомерного) этого СРО другими "партнерами";
то Вы попробуйте ответить на те вопросы, которые я задал, и Вы поймете, что у Вашей схемы есть еще и организационные неувязки.
kir_sf
guru
А я смотрю Вы экономить не привыкли, даже со СРО договорились в рассрочку на два года (как то не экономично) это с учетом того СРО проектировщиков в два раза дешевле СРО строителей.Деловые обычаи таковы, что проектирование - "безндсный" бизнес, то есть я плачу УСН 6% с оборота. Поэтому мне лавки за 7-8% невыгодны в любом раскладе.
kir_sf
guru
Для бюджетников главное подешевле и плевать им на мою себестоимость,Насчет "плевать" Вы правы, а вот насчет "подешевле"... Они же не свои деньги тратят.
Может Вы подскажете как договориться с бюджетником в ходе аукциона?Вы, кровельщики, правда что ли с другой планеты?
А почему обязательно "в ходе"?ТОП 5
1
3