Отдых на Алтае. А нужен ли сервис?
почему же у вас. у нас. я с новосиба 
успевайте посмотреть. пока не "ухрякали" красивые места.
для "мотивации" еще пару фото.
пока "перевалили" 9 или 10 перевалов. точно не помню
успевайте посмотреть. пока не "ухрякали" красивые места.
для "мотивации" еще пару фото.
пока "перевалили" 9 или 10 перевалов. точно не помню
единственный перевал не рискнули (где грязь на фото)
едем и думаем что так внимание на нас обращают
мы делали крюк специально чтобы проехать перевал...там туристы не ездят...
проехав км 4 по "направлению" что на фото ...
остановило две вещи
1 сломанный мост (два бревна)
2 понимание что трактур искать долго придется.
отступать не люблю. но пришлось.
едем и думаем что так внимание на нас обращают
мы делали крюк специально чтобы проехать перевал...там туристы не ездят...
проехав км 4 по "направлению" что на фото ...
остановило две вещи
1 сломанный мост (два бревна)
2 понимание что трактур искать долго придется.
отступать не люблю. но пришлось.
спасибо буду знать 
по телефону когда общаешься вроде все на уровне
по телефону когда общаешься вроде все на уровне
"Картон" есть Многокомнатный Каркасный дом. Дешево Х максимум коек. процентов на 30-40 дешевле чем отдельностоящие маленькие домики из бруса, считал.прошли наверное те времена. помнится теще за 200 руб
Винтовые сваи не вариант, грунт - щебень+песок, но на таком и МЗЛФ отлично лежет, дешевый и средитый
собрали дом (2 этажа+баня) из бруса...что вокруг растет.
т.е. взяли только "за работу" и обработку дерева.
было это лет 7 назад.
"дача" за турочаком
не у нас шило мешает...поехали в прошлом году в мае "поваляться" на 3 дня
через день уже не могли пассивно отдыхать.
накрутили по округе 500 км
через день уже не могли пассивно отдыхать.
накрутили по округе 500 км
я вообще прохладу люблю
"Картон" есть Многокомнатный Каркасный дом. Дешево Х максимум коек. процентов на 30-40 дешевле чем отдельностоящие маленькие домики из бруса, считал.Ну, в принципе, так то логично, да.
Винтовые сваи не вариант, грунт - щебень+песок, но на таком и МЗЛФ отлично лежет, дешевый и средитый
Только ещё и про риски и ликвидность не забывайте.
Вдруг что не так, зимние дома всяко легче будет продать.
А если экономить, так вместо ленточного фундамента ставьте бетонные блочки через метр-полтора, каркасному дому и их хватит, тем более если грунт такой
Пожалуйста.
Когда осматривали нУмера у 5-7 пристойных баз (перед приемом гостей) показ у всех почти на 5!
Не пристойно в конечном итоге
1. обслуживание , даже на нач этапе бронироания
2. цены
В итоге выбрали сами удивились что ...и не пожалели.
P/S зная особенности нашего сервиса, мы то, к его отсутствию готовы, а вот перед гостями может случиться неловкость, поэтому мы отказались от идеи евро нУмеров и решили показать им Алтай как он есть. Натуральный. Как понимаю, в основном так и возят иностранцев - показывать натуральный Алтай. Евро у нас нет, да и не нужно оно им по большей части.
Когда осматривали нУмера у 5-7 пристойных баз (перед приемом гостей) показ у всех почти на 5!
Не пристойно в конечном итоге
1. обслуживание , даже на нач этапе бронироания
2. цены
В итоге выбрали сами удивились что ...и не пожалели.
P/S зная особенности нашего сервиса, мы то, к его отсутствию готовы, а вот перед гостями может случиться неловкость, поэтому мы отказались от идеи евро нУмеров и решили показать им Алтай как он есть. Натуральный. Как понимаю, в основном так и возят иностранцев - показывать натуральный Алтай. Евро у нас нет, да и не нужно оно им по большей части.
Конкретика?
Я предполагаю о чем речь.) Но туда, "простых смертных" иностранных гостей не поселят. И речь не про "потянете или не потянете".
А по контингент, для которого предусмотрены эти отели вообще. Хотя, чтобы понимать точно (а не предполагать, то ли я имею в виду) , хотелось бы узнать конкретику, какие именно ? можно и в личку. (На Алтае я знаю все средства размещения, будь они не ладны , так уж повелось издавна,
в силу сферы деятельности в том, числе). Почему и интересно, какие средства размещения имеются в виду Вами.
Чистый туалет - это наше все
Хотя, наши гости были в восторге (в конечном итоге) от кордона и от аила , в котором рискнули прожить ЦЕЛЫЕ СУТКИ , с туалетом в 100 метрах от него.
А сервис, вернее старания, мы увидели как раз, у простых людей в комплекте с человеческим отношением.
Я предполагаю о чем речь.
) Но туда, "простых смертных" иностранных гостей не поселят. И речь не про "потянете или не потянете". А по контингент, для которого предусмотрены эти отели вообще. Хотя, чтобы понимать точно (а не предполагать, то ли я имею в виду) , хотелось бы узнать конкретику, какие именно ? можно и в личку. (На Алтае я знаю все средства размещения, будь они не ладны , так уж повелось издавна,
в силу сферы деятельности в том, числе). Почему и интересно, какие средства размещения имеются в виду Вами.Чистый туалет - это наше все
Хотя, наши гости были в восторге (в конечном итоге) от кордона и от аила , в котором рискнули прожить ЦЕЛЫЕ СУТКИ , с туалетом в 100 метрах от него.А сервис, вернее старания, мы увидели как раз, у простых людей в комплекте с человеческим отношением.
Молодцы. Я тоже также поступил, когда мне понадобилось, поскольку позориться еуронумерами мне решительно не захотелось.
Вообще, удивительно, вот все у нас крутые специалисты в области ценообразования, услуг. А когда речь заходит о собственном отдыхе... начинают упорно доказывать то, что противоречит собственным же знаниям и убеждениям.
- Не нужны нам неженки, покупающие сырокопченую колбасу, когда в магазинах колбаса ливерная продаётся!
- Не нужны нам неженки, раскатывающие на авто на автомобилях иностранного производства! Ока - сел в неё, и любая улица широка!
Дальше продолжать?
Среднестатистическая группа, обожающая повязки и часовые и дневные переходы до своей отпускной мечты: сантехник из Тюмени, дворник из Норильска и директор ООО "Верблюд" из города-героя Новосибирска.
Не, так-то он в кабинете когда, то к нему и на с*аной кобыле не подъедешь. А когда на отдыхе:
- Михалыч, - кричит ему сантехник из Тюмени, образовав дыру в повязке-арафатке, - тебе нужно было своего верблюда вискариком напоить, а то он не в такт с моим ноги передвигает!
...а по другую сторону пирамиды другая планета, другие люди, другие цены...
А понятие "трудности", "сложности", "экстрим" и пр. давно уже принято решать так:
Супер-пупер-топер из Москвы прилетает на своем собственном самолете в какую-нибудь точку, где его ждет джип с инструктором - супер-пупер-мастеркластером всех имеющихся международных классов. И, усадив в авто, начинает:
- Вам эта модель знакома?
- Да, за кого ты меня принимаешь, вааще?!
- Понятно. Это газ, это - тормоз. Первые пятьсот метров рекомендую не разгоняться, потом можно и прижать, все повороты с уклоном влево. Ну, в общем-то, и всё...
И обязательно положит рулончик туалетной бумаги.
- А это еще зачем?!
- Ну... ближе к финалу она Вам понадобится.
Вот эти вот сложности и трудности оплачены клиентом. А все остальное - полная лажа. И самообман.
Вообще, удивительно, вот все у нас крутые специалисты в области ценообразования, услуг. А когда речь заходит о собственном отдыхе... начинают упорно доказывать то, что противоречит собственным же знаниям и убеждениям.
- Не нужны нам неженки, покупающие сырокопченую колбасу, когда в магазинах колбаса ливерная продаётся!
- Не нужны нам неженки, раскатывающие на авто на автомобилях иностранного производства! Ока - сел в неё, и любая улица широка!
Дальше продолжать?
Среднестатистическая группа, обожающая повязки и часовые и дневные переходы до своей отпускной мечты: сантехник из Тюмени, дворник из Норильска и директор ООО "Верблюд" из города-героя Новосибирска.
Не, так-то он в кабинете когда, то к нему и на с*аной кобыле не подъедешь. А когда на отдыхе:
- Михалыч, - кричит ему сантехник из Тюмени, образовав дыру в повязке-арафатке, - тебе нужно было своего верблюда вискариком напоить, а то он не в такт с моим ноги передвигает!
...а по другую сторону пирамиды другая планета, другие люди, другие цены...
А понятие "трудности", "сложности", "экстрим" и пр. давно уже принято решать так:
Супер-пупер-топер из Москвы прилетает на своем собственном самолете в какую-нибудь точку, где его ждет джип с инструктором - супер-пупер-мастеркластером всех имеющихся международных классов. И, усадив в авто, начинает:
- Вам эта модель знакома?
- Да, за кого ты меня принимаешь, вааще?!
- Понятно. Это газ, это - тормоз. Первые пятьсот метров рекомендую не разгоняться, потом можно и прижать, все повороты с уклоном влево. Ну, в общем-то, и всё...
И обязательно положит рулончик туалетной бумаги.
- А это еще зачем?!
- Ну... ближе к финалу она Вам понадобится.
Вот эти вот сложности и трудности оплачены клиентом. А все остальное - полная лажа. И самообман.
Примерно все так и есть, 
если говорить про организацию так называемого экстрима с извлечением коммерческой прибыли. 
если говорить про организацию так называемого экстрима с извлечением коммерческой прибыли. с чего это ради противоречит? вторая цитата про неженок вообще не моя ))я писал не с позиций бывалого туриста, а с позиций крутейшего маркетолога-эксперта!
а потому и говорил о том, что вот этот крутейший отдых на квадриках в арафатках с глазами полными песка, при всей его простоте, заполняет "видеомагнитофоны" с воспоминаниями процентов эдак 80% россиян, гоняющих за экзотикой к бедуинам ))
ну остальные 20 % делите на "средний+", которым хватит гостиницы и восхождения на какую-нибудь Бурдж-Халифу, да на "випов", которые поедут таки к бедуинами, но, действительно, на белых Сафариках и Крузерах и да, на новом трехосном Гелике
в чем противоречие? Вы впервые слышите о сегментации?
потому и говорю, что при описанных ТС-ом условиях, есть "необходимая достаточность", которая таки будет рентабельна, если правильно обратиться и во-первых найти соответствующего потребителя, нежели чем пытаться тянуться до уровня потребляемого абстрактными алтайскими "випами" с вертолетов с мифическим же уровнем "сервиса" !
напишите в личку что "путнего" нашли.
мы в этом году "цивилизованные" туристы будем
мы в этом году "цивилизованные" туристы будем
ОК, чиркну. (Я хотела написать темку с отзывами в 2013 году о порядка 15 баз и отелей, в которых останавливались сами , смотрели, и селили наших гостей, да все времени нет. )
(Я хотела написать темку с отзывами в 2013 году о порядка 15 баз и отелей, в которых останавливались сами , смотрели, и селили наших гостей, да все времени нет. )я писал не с позиций бывалого туриста, а с позиций крутейшего маркетолога-эксперта!Ну, ладно - ладно, Игорь
Вы - крутейший! Ну , для тех , кто курсирует машина-база-кафе- база-машина - да, 2-3 дня вполне достаточно. Но бывают и другие виды времяпрепровождения и на более длительное время и не за 500 баксов в сутки. В том числе, и на таких рассчитывает топик-стартер. Настоящие фанаты, кстати, 500 баксов не платят, они вообще не платят....
не платят....Настоящие фанаты, кстати, 500 баксов не платят, они вообще
оплата за "заброску" и место-койку (в заповеднике жить обычно нельзя ) или место под палатку
с собой палатка, еда, "примус" и тд тп
а 2 дня это только дорога
настоящий алтай только начинается за чемалом.
кстати, столь ненавистную Medmedal-ем малую авиацию ведь запустили туда из НСКа... Томск-Авиа на Сеснах в Барнаул и Кузню и КрасАвиа на Let-ax до Горно-Алтайска, а это не становится как-то таким уж модным, большинство продолжает париться по 9 часов в автобусе или на своем транспорте, возникает вопрос...почему, если якобы в НСКе требовательный к сервису и платежеспособный народ?
да плюс еще транзитный траффик со всей России, что едет через НСК, уже бы авиакомании давно открыли бы десятки сетевых масштабирований!
да плюс еще транзитный траффик со всей России, что едет через НСК, уже бы авиакомании давно открыли бы десятки сетевых масштабирований!
Не, ну хорошо сказали! 
Да нет, Игорь, я поддерживал и поддерживаю общение со многими из этих ребят. Совсем недавно одному из них помог разжиться интересуемыми его документами. Просто, когда говорю о реалиях этого рынка, не стоит воспринимать, что категорический враг этого. Во многом понимаю даже, во многом разделяю. За исключением тех принципиальных позиций - если назвался груздем, то полезай в кузов, т.е. если ты заявил о том, что готов извлекать свою выгоду, возя клиента за деньги, уж будь добр, возьми все риски на себя. А не так, что деньги беру, но если сделаю тебя инвалидом, то я здесь абсолютно не при чем.
Относительно Томских "караванов"...
Да та же, Игорь, эпопея, что и с медицинскими томографами. Или с любыми другими аферами, прокручиваемыми в верхних эшелонах с последующим поиском крайних в эшелонах нижних. Т.е. отмыли бабло на "караванах", пораскидали их по матушке-Рассее, и те "счастливчики", что эту технику поимели (в частности, Томск), теперь голову греют, что с этой зверюгой делать. 
Этот самолет весьма и весьма на т.н. коротком плече в компоновке на 6 - 7 пасажиров, не больше. Но тогда, если использовать его в общепринятом сегменте местных перевозок - самолет дешевле будет сдать на металлолом. Компоновка на 13 кресел, которую применили томичи, кстати, знаете почему? Это, типо, ни нашим, ни вашим. Установи 14 кресло, а это оптимальное количество кресел на перечисленных Вами маршрутах, как уверяют те же томичи (тогда можно будет поиграться с цифирью, делая авиаперелет непритязательного до удобств пассажира по привлекательной цене), - то нужно будет сертифицировать машинку. А если ее сертифицировать под 14 кресел - томичи эту сертификацию на этих машинках не отработают никогда! Парадокс, правда?!
Да нет, Игорь, я поддерживал и поддерживаю общение со многими из этих ребят. Совсем недавно одному из них помог разжиться интересуемыми его документами. Просто, когда говорю о реалиях этого рынка, не стоит воспринимать, что категорический враг этого. Во многом понимаю даже, во многом разделяю. За исключением тех принципиальных позиций - если назвался груздем, то полезай в кузов, т.е. если ты заявил о том, что готов извлекать свою выгоду, возя клиента за деньги, уж будь добр, возьми все риски на себя. А не так, что деньги беру, но если сделаю тебя инвалидом, то я здесь абсолютно не при чем.
Относительно Томских "караванов"...
Да та же, Игорь, эпопея, что и с медицинскими томографами.
Или с любыми другими аферами, прокручиваемыми в верхних эшелонах с последующим поиском крайних в эшелонах нижних. Т.е. отмыли бабло на "караванах", пораскидали их по матушке-Рассее, и те "счастливчики", что эту технику поимели (в частности, Томск), теперь голову греют, что с этой зверюгой делать. Этот самолет весьма и весьма на т.н. коротком плече в компоновке на 6 - 7 пасажиров, не больше. Но тогда, если использовать его в общепринятом сегменте местных перевозок - самолет дешевле будет сдать на металлолом.
Компоновка на 13 кресел, которую применили томичи, кстати, знаете почему? Это, типо, ни нашим, ни вашим. Установи 14 кресло, а это оптимальное количество кресел на перечисленных Вами маршрутах, как уверяют те же томичи (тогда можно будет поиграться с цифирью, делая авиаперелет непритязательного до удобств пассажира по привлекательной цене), - то нужно будет сертифицировать машинку. А если ее сертифицировать под 14 кресел - томичи эту сертификацию на этих машинках не отработают никогда! Парадокс, правда?! да что ж такое, что не бизнес, то опять торчат уши томографов!
Не, ну так то у нас вся страна с коррупцией борется. 
Строго по пятидневной рабочей неделе.
Строго по пятидневной рабочей неделе.Навеяло.
Помню, как летом мы прозванивали эту самую малую авиацию. Ужасть. Графика нет, полетит не полетит - х.з
Была одна компания, стала друга...рейсы в конце концов сняли...А когда мы показали фото того, что (может быть ) полетит...наши бедные тайцы, уж на что люди воспитанные, но улыбаясь замахали руками и закачали головами и сказали , что готовы ехать 10-12 часов на авто, и им это даже !!!! интересно, но только не малая авиация. От вертолета, тоже , кстати отказались. И бегала я тут по форуму, трек чертила по точкам, где есть приличные туалеты по трассе каждый час. Лето холодное, воды пьют много... 
А несколько лет назад из за такой же вот ситуации тур с Дубайцами вообще сорвался...ну нету у нас мусульманских туалетов... и авиации нет - это факт. Во всяком случае , не для зарубежных гостей многих. 
Помню, как летом мы прозванивали эту самую малую авиацию. Ужасть. Графика нет, полетит не полетит - х.з
Была одна компания, стала друга...рейсы в конце концов сняли...А когда мы показали фото того, что (может быть ) полетит...наши бедные тайцы, уж на что люди воспитанные, но улыбаясь замахали руками и закачали головами и сказали , что готовы ехать 10-12 часов на авто, и им это даже !!!! интересно, но только не малая авиация. От вертолета, тоже , кстати отказались. И бегала я тут по форуму, трек чертила по точкам, где есть приличные туалеты по трассе каждый час.
Лето холодное, воды пьют много... А несколько лет назад из за такой же вот ситуации тур с Дубайцами вообще сорвался...ну нету у нас мусульманских туалетов...
и авиации нет - это факт. Во всяком случае , не для зарубежных гостей многих. ну а мечети? тюркские диаспоры на всем пути следования ? все же наши трассы НСО-шные сплошь в тюркских названиях, включая Искитим, Барнаул, везде они живут, да и сами же алтайцы так сказать потомки великого тюркского карганата, понятно, что на трассах они не стоят, но подходя к портрету арабского консъюмера более персонифицированно, думаю таки можно было организовать посещение братских спецтуалетов!
А несколько лет назад из за такой же вот ситуации тур с Дубайцами вообще сорвался...ну нету у нас мусульманских туалетов...если судить с точки зрения простого обывателя то п.5 не нужны эти туристы
по простой причине. алтай и так не дешев.
и не будет потока большого туристов даже при наличии сервиса.
не обманывайте себя
а сервис он появляется...кто из владельцев думает "наперед"
где есть концепция отеля/базы и понимания ЦА и что ей необходимо.
Шутить изволите?
Мечеть не может заменить мусульманский туалет.
Насчет остального."...смешались в кучу кони , люди...и все остальное"
Алтайцы никогда не были мусульманами....и вообще все прозаичнее. Туалеты алтайские сильно отличаются от мусульманских, в особенности мусульманских, арабских. НА Алтае таких нет.
Мечеть не может заменить мусульманский туалет.
Насчет остального."...смешались в кучу кони , люди...и все остальное"
Алтайцы никогда не были мусульманами....и вообще все прозаичнее. Туалеты алтайские сильно отличаются от мусульманских, в особенности мусульманских, арабских.
НА Алтае таких нет. Да, поток то и сейчас есть, Алтай переполнен....но в сезон. На Алтае у владельцев баз, в этом смысле другая проблема. Ярко выраженная сезонность (хоть с сервисом, хоть без). Те, кто смотрят на перспективу, и с учетом решения это проблемы, делают правильно, но 1. упираются в отсутствие инфраструктуры в целом, в том числе , в отсутствие авиации, 2. Если взять теоретические расчеты и шоколадные перспективы по строительству дорог и решению проблем с той же авиацией, по расчетам (недавно тут рассматривали и считали) , даже самая интересная, идея начнет давать хоть какие -то ощутимые плоды лет через 12........
Те, кто смотрят на перспективу, и с учетом решения это проблемы, делают правильно, но 1. упираются в отсутствие инфраструктуры в целом, в том числе , в отсутствие авиации, 2. Если взять теоретические расчеты и шоколадные перспективы по строительству дорог и решению проблем с той же авиацией, по расчетам (недавно тут рассматривали и считали) , даже самая интересная, идея начнет давать хоть какие -то ощутимые плоды лет через 12........Знаю, но доживет ли до успеха....Че-то все как то очень туго с некоторыми областями в наших краях.
Насколько понимаю, у народа , предпринимателей, (пр гос. структуры - молчу) очень сильно желание ничего не менять, и жить одним днем, и все полу-официально , полу-профессионально на уровне междусобойчиков пока петух жареный не клюнет....
.Че-то все как то очень туго с некоторыми областями в наших краях.Насколько понимаю, у народа , предпринимателей, (пр гос. структуры - молчу) очень сильно желание ничего не менять, и жить одним днем, и все полу-официально , полу-профессионально на уровне междусобойчиков пока петух жареный не клюнет....
распространенная ошибка
скрупулезность
скрупулезность
о ощутимые плоды лет через 12........т.е. алтаю осталось "жить" лет 12.
с одной стороны грустно....с другой меня здесь уже не будет
почитал про их ритуал
нельзя разговаривать улыбнуло...против ветра позабавило.
мусульман как "врагов" можно вычеркивать
сложно будет завоевать страну
нельзя разговаривать улыбнуло...против ветра позабавило.
мусульман как "врагов" можно вычеркивать
сложно будет завоевать страну
как там говорят составители словарей русского языка, что-то типа: если слово начинают употреблять в другой форме, ну то есть "коверкать" его, искажая записанное в словаре, то значит, так людям удобнее и со временем...коверканное слово вдруг превращается в словарное!
Изучайте, а заодно, и географию Алтая, с привязкой к историческим событиям и деятелям, а то, в Ваших трех постах информационная каша получилась - из разномастных обрывков. Посему, в этом ключе мне нет интереса продолжать обсуждение .
А в бытовом плане , объясню попроще. Без возможности делать обряд омовения, простите, подмывания (по пути следования) им (арабам) ни наши мечети не нужны, ни алтайская культура, ни экскурсоводы с кандидатскими степенями исторических наук , ни блестящие переводчики, ни супер-меню с мягкой постелью.
А в бытовом плане , объясню попроще. Без возможности делать обряд омовения, простите, подмывания (по пути следования) им (арабам) ни наши мечети не нужны, ни алтайская культура, ни экскурсоводы с кандидатскими степенями исторических наук , ни блестящие переводчики, ни супер-меню с мягкой постелью.
Да. и вот это только конкретно самим Алтайцам не говорите никогда.И избегайте стереотипов:
Нет, не интереснее. Я не тур. менеджер. Иностранные гости - мои гости. НЕ приехали сами, пригласили меня. Так что, в данном случае , я помахала ручкой, нашему сервису и малой авиации Алтая.
Пишущие на форуме о реально существующих проблемах, не всегда это делают потому что кому -то, что -то помахало ручкой и не удалось. Где контракты заключить - мне лично, без разницы.
А за отчизну - обидно. 
это я все понимаю, что буддизм, шаманизм, ислам, народы тюркской язковой группы и тюрки древнего алтая это разные жизненные явления, вместе со сменами государственного строя, ассимилерированиями, миграциями и назиданиями, тех или иных взглядов, политик и религий, НО сегодня, что произшло в итоге по факту то :да, араб на бытовом языке абсолютно не поймет кыргыза, казаха, узбека или скажем, сибирского татарина, но они вместе читают молитвы на одинаково арабском языке и ходят в мечети, ибо людям свойственно находить общности, социализироваться и коллективизироваться, мы социальные животные!
И, повторюсь, в обратную сторону то путь давно проторен этими же людьми на хадж в Мекку и Медину аж спецсамолетами! Кстати, Medmedal, берите на заметку, может продадите спецборт!
Да, араб не поймет и коренные народы алтая, но часть из этих народов, поймут так или иначе, те кыргызы узбеки и татары, которые пустили бы вас в гости с друзьями-арабами на пути следования, даже если они придерживаются иных религий с народами Алтая, часть общих слов есть в их языках, а это значит, что общностей у них больше, чем различий, не смотря на всю парадоксальность этого вывода, ибо: разные вероисповедания это "надстройка", а "базис" то глубже, как раз где-то там в черных ящиках "каганатского" коллективного бессознательного !
А если мы с Вами так или иначе понимаем друг друга, то не взирая на разность религий, считать себя врагами, а не братьями, можем только если нас подстрекает к этому какая-то таинственная третья сила, как сейчас происходит в одной гремящей на весь мир дружественной стране!
Вывод: могли вы этот путь использовать для своих гостей, да запросто, могли, просто не стали! повод это говорить, на примере отмены частной поездки о том, что на современном Алтае нет возможностей для бизнеса и нет потенциалов из-за отсутствия сервиса, ну нет же, никакой это не повод, просто частный случай с проекцией своего, относительно высокого, но таки субхективного уровня ожиданий на все потребительские сегменты, ездящие на Алтай!
фото и 10 части впечатлений не может передать.
лучше 1 раз увидеть самому
лучше 1 раз увидеть самому