Ценообразование в сфере услуг
Всем привет! Как и обещал, продолжаю писать о своих похождения по различным конференциям, и освещать интересные моменты.
На этот раз я был на двухдневной зимней конференции 1С:Битрикс.
О самом продукте, его возможностях и новшествах, говорить не будем.
Интересно услышать Ваше мнение на точку зрение владельца компании QSoft, одной и крупнейших компаний по разработке сайтов, где ценник начинается с одного млн. рублей, на вопрос ценообразования.
Он выступал на конференции с темой "Как продать сайт за 100 тыс. долларов". Начал свое выступление с рассказа о том, что в своей компании в 2004 году они начали с ценника в 200 баксов и каждые четыре месяца поднимали цену в два раза. Дойдя до ценника в 10-20 тыс. долларов, они вдруг поняли, что в этом ценовом диапазоне никто не работает. И сначала посчитали, что они займут эту нишу и будут в ней лидирующей компанией. Так они проработали 7-мь месяцев и поняли, что и клиентов в этом ценовом диапазоне нет.
Они вновь подняли цены и вышли на диапазон свыше 30 тыс. долларов и клиенты стали появляться.
За время работы компании, они пришли к следующему выводу, о котором и предлагаю пообсуждать:
Если Вы продаете сайт за 200$, то Вы общаетесь с владельцем компании, просите деньги из его кошелька, и конкурируете с его ужином в ресторане.
Если Вы продаете сайт за 2000$, то Вы опять разговариваете с владельцем компании, просите деньги из его кошелька, и конкурируете с покупкой нового телефона.
Но если Вы продаете сайт за 100 тыс. долларов, то Вы уже общаетесь не с владельцем компании, с представителем/менеджером компании, которому поручено найти компанию для создания сайта.
И теперь представьте двух менеджеров, которым поручена одна и та же задача, но первый - собирает информацию о нескольких компаниях, устраивает тендер, торгуется и т.д. и т.п. А второй - тупо выбирает самую дорогую и известную компанию на рынке.
В обоих случаях (допустим так случилось) обе компании не выполнили то, что от них ожидалось. Обоих менеджеров вызывают на ковер с одним и тем же вопросом: "Как же так?"
Что интересно, первый окажется виноватым, все его доводы вроде: "Я устраивал конкурс, выбирал оптимальную по цене и качеству и т.д." - будут прерваны одним единственным доводом: "Кто тебя заставлял экономить?".
А второй окажется невиноватым - "Я выбрал самую лучшую компанию на рынке, в чем моя вина?"
Но основной вывод спикера в том, что сотрудники компании, заключая договор на крупную сумму денег, руководствуются одним единственным чувством - страхом. И если Вам удастся избавить его от этого страха, то Вы продадите ему продукт дороже чем все остальные.
В качестве примере, он привел вариант с поиском адвоката, чтобы не попасть в тюрьму. Вы будете опираться на чувство страха - не хотите попасть в тюрьму. Вы не будете искать адвоката на 10% дешевле, Вы будете искать того, кто Вас убедит в том, что он Вас 100% отмажет от тюрьмы!
Вывод его в том, что продавать за 100 тыс. долларов, проще чем за 2000 долларов
Давайте обсудим эту точку зрения
На этот раз я был на двухдневной зимней конференции 1С:Битрикс.
О самом продукте, его возможностях и новшествах, говорить не будем.
Интересно услышать Ваше мнение на точку зрение владельца компании QSoft, одной и крупнейших компаний по разработке сайтов, где ценник начинается с одного млн. рублей, на вопрос ценообразования.
Он выступал на конференции с темой "Как продать сайт за 100 тыс. долларов". Начал свое выступление с рассказа о том, что в своей компании в 2004 году они начали с ценника в 200 баксов и каждые четыре месяца поднимали цену в два раза. Дойдя до ценника в 10-20 тыс. долларов, они вдруг поняли, что в этом ценовом диапазоне никто не работает. И сначала посчитали, что они займут эту нишу и будут в ней лидирующей компанией. Так они проработали 7-мь месяцев и поняли, что и клиентов в этом ценовом диапазоне нет.
Они вновь подняли цены и вышли на диапазон свыше 30 тыс. долларов и клиенты стали появляться.
За время работы компании, они пришли к следующему выводу, о котором и предлагаю пообсуждать:
Если Вы продаете сайт за 200$, то Вы общаетесь с владельцем компании, просите деньги из его кошелька, и конкурируете с его ужином в ресторане.
Если Вы продаете сайт за 2000$, то Вы опять разговариваете с владельцем компании, просите деньги из его кошелька, и конкурируете с покупкой нового телефона.
Но если Вы продаете сайт за 100 тыс. долларов, то Вы уже общаетесь не с владельцем компании, с представителем/менеджером компании, которому поручено найти компанию для создания сайта.
И теперь представьте двух менеджеров, которым поручена одна и та же задача, но первый - собирает информацию о нескольких компаниях, устраивает тендер, торгуется и т.д. и т.п. А второй - тупо выбирает самую дорогую и известную компанию на рынке.
В обоих случаях (допустим так случилось) обе компании не выполнили то, что от них ожидалось. Обоих менеджеров вызывают на ковер с одним и тем же вопросом: "Как же так?"
Что интересно, первый окажется виноватым, все его доводы вроде: "Я устраивал конкурс, выбирал оптимальную по цене и качеству и т.д." - будут прерваны одним единственным доводом: "Кто тебя заставлял экономить?".
А второй окажется невиноватым - "Я выбрал самую лучшую компанию на рынке, в чем моя вина?"
Но основной вывод спикера в том, что сотрудники компании, заключая договор на крупную сумму денег, руководствуются одним единственным чувством - страхом. И если Вам удастся избавить его от этого страха, то Вы продадите ему продукт дороже чем все остальные.
В качестве примере, он привел вариант с поиском адвоката, чтобы не попасть в тюрьму. Вы будете опираться на чувство страха - не хотите попасть в тюрьму. Вы не будете искать адвоката на 10% дешевле, Вы будете искать того, кто Вас убедит в том, что он Вас 100% отмажет от тюрьмы!
Вывод его в том, что продавать за 100 тыс. долларов, проще чем за 2000 долларов
Давайте обсудим эту точку зрения
Ну, если так, как Вы изложили, то обыкновенный коуч, дорвавшийся до микрофона. Это раз.
Вот чтой-то мне подсказывает, что нормальный, эффективный чел из этой компании перед Вами выступать не станет. По той простой причине, что ему а - некогда, б - а нафига? Это двас.
Тендер - накажут и дорого - не накажут - вааще заранее заготовленный в речуге штамп. И речуга написана на продажу, а не принципы и подходы.
В сознании человека существует определенный порог покупки, после которой слово "дорого" - это ничто. Дорого это в диапазоне дорого из дешевых. А дорого и очень дорого - там ошибок просто не может быть. А если и возникают, то возникают они исключительно потому, что нолики не на одной салфетке в ресторане нарисовали. Там же ведь:
- из кармана уже ничего не идет;
- без одобрения никто ничего не купит, а если купит, то это будет его последний рабочий день в качестве покупателя.
Тоже пример: намедни родственничек приезжал. Потерся здесь, принюхался. Уехал.
И ноздри его хищно расширялись в направлении бумажек с названием "проектная документация". И он здесь ничего, казалось бы, не сделал, НО!
Он просто заложил зернышко в длинной цепи, которая закончится продажей продукта стоимостью далеко за 100 тыс.долларов. И каждый этап будет башляться и контролироваться. А потом выстрелит продажей.
А у Вас как-то получается:
- семки за три - берут но мало;
- семки за пять - вааще никто не хочет;
- семки за сто - не, ну если возьму за сто, то однозначно они будут вкуснее, чем за три.
И налетели демоны.
Задумайтесь, много заказывают и покупают сайтов за 100 тысяч долларов?
Сбербанк и Газпром, если мне не изменяет память, в 2011 году работали с одной и той же компанией (не стану называть) с бюджетом, не превышающем 800 тысяч рублей. И хто у нас в стране богаче Газпрома? И, помедленнее с ответом, пожалуйста, я их всех переписывать буду!
Нет, я не говорю, что таких продаж совсем нет. Они есть. Но те, кто их реально продает, себе язык отрежут прежде, чем секретами таких продаж поделятся.
Вот чтой-то мне подсказывает, что нормальный, эффективный чел из этой компании перед Вами выступать не станет. По той простой причине, что ему а - некогда, б - а нафига? Это двас.
Тендер - накажут и дорого - не накажут - вааще заранее заготовленный в речуге штамп. И речуга написана на продажу, а не принципы и подходы.
В сознании человека существует определенный порог покупки, после которой слово "дорого" - это ничто. Дорого это в диапазоне дорого из дешевых. А дорого и очень дорого - там ошибок просто не может быть. А если и возникают, то возникают они исключительно потому, что нолики не на одной салфетке в ресторане нарисовали. Там же ведь:
- из кармана уже ничего не идет;
- без одобрения никто ничего не купит, а если купит, то это будет его последний рабочий день в качестве покупателя.
Тоже пример: намедни родственничек приезжал. Потерся здесь, принюхался. Уехал.
И ноздри его хищно расширялись в направлении бумажек с названием "проектная документация". И он здесь ничего, казалось бы, не сделал, НО!
Он просто заложил зернышко в длинной цепи, которая закончится продажей продукта стоимостью далеко за 100 тыс.долларов. И каждый этап будет башляться и контролироваться. А потом выстрелит продажей.
А у Вас как-то получается:
- семки за три - берут но мало;
- семки за пять - вааще никто не хочет;
- семки за сто - не, ну если возьму за сто, то однозначно они будут вкуснее, чем за три.
И налетели демоны.
Задумайтесь, много заказывают и покупают сайтов за 100 тысяч долларов?
Сбербанк и Газпром, если мне не изменяет память, в 2011 году работали с одной и той же компанией (не стану называть) с бюджетом, не превышающем 800 тысяч рублей. И хто у нас в стране богаче Газпрома? И, помедленнее с ответом, пожалуйста, я их всех переписывать буду!
Нет, я не говорю, что таких продаж совсем нет. Они есть. Но те, кто их реально продает, себе язык отрежут прежде, чем секретами таких продаж поделятся.
Но те, кто их реально продает, себе язык отрежут прежде, чем секретами таких продаж поделятся.А то вы не знаете их секретов таких продаж? Экономика РОЗ (распил, откат, занос).
Помнится в "Поколении П" Ханин объяснял это Татарскому, образно и доходчиво. "Ты 2 кило грина получил?" - "Получил", - "Так вот 1 кило мой".
Михаил Токовинин, личной персонойСооснователь компании QSoft...
Сооснователь компании QSoft...Они делали сайты для: МТС, Ростелеком, Связной, Sapato, Эльдорадо, Траст...
Причем он четко дал понять, что речь не идет о чем-то супер-пупер, а именно такой же сайт как и у всех, только значительно дороже
Причем он четко дал понять, что речь не идет о чем-то супер-пупер, а именно такой же сайт как и у всех, только значительно дороже
А какой страх у "выборщика сайтостроителя"?Ну... по сравнению с перспективным ЗэКом...
Давайте таГ - откуда берется страх? Из незнания... Но одно дело незнание в условиях "повязали с ножом в крови в руке" - тут время жмет и боязно очень - перспектива приобретения "самага дорогого адвоката из тех кого можешь себе позволить" весьма приличная. И другое - заказ сайта...
Здесь параллель проводится как меж бизнес-юристом и юристом работающим с физиками... Так вот, собсна, бизнес потребитель обладает некоей (пусть и не большой) компетенцией в юр.вопросах. Так же, зачастую, для него не составляет труда сбор рекомендаций. Т.е. это квалифицированный потребитель. В то время, как среднестатистический физик абсолютно дезориентирован в правовом поле, крайне редко обращается за юр.помощью, зачастую никогда... У него нет особо знакомых, которые могли бы присоветовать исполнителя... Вот последний идет "наобум"... Потому и страхи у него...
По поводу сайтостроения... К сожалению, текущий уровень "электронной грамотности" не позволяет среднестатистическому пользователю ПК определить объем работ по изготовлению сайта и дифференцировать результат (т.е. я, например, вижу только некий дизайн сайта... Но краем жеж уха-то слыхал про стабильность его функционирования, про оптимизацию под выдачу в поисковике, про... Как ето оценивать я не знаю... ). И вот такой как я, чиста гипотетически, мог бы пойти на поводу у логики спикера, но, к сожалению, у меня нет свободных 100.000 баксов... Однако, будь у меня соответствующий бюджет, я бы поступил очень просто - опять же, через знакомых и знакомых-знакомых ну или может даже посередь своих собственных знакомых, нарыл бы человека, разбирающегося в "теме" и предложил бы ему сопровождать процесс сайтостроения в частях выбора контрагента, разработки тех.задания, контроля исполнения, оценки результата... Предположительно, работа эта стоила бы не более тыщщи баксов, но она бы удалила мои страхи на порядок лучше чем просто конский ценник и, весьма вероятно, что позволила бы мне сэкономить тыщ 50...
Ну... по сравнению с перспективным ЗэКом... Давайте таГ - откуда берется страх? Из незнания... Но одно дело незнание в условиях "повязали с ножом в крови в руке" - тут время жмет и боязно очень - перспектива приобретения "самага дорогого адвоката из тех кого можешь себе позволить" весьма приличная. И другое - заказ сайта...
Здесь параллель проводится как меж бизнес-юристом и юристом работающим с физиками... Так вот, собсна, бизнес потребитель обладает некоей (пусть и не большой) компетенцией в юр.вопросах. Так же, зачастую, для него не составляет труда сбор рекомендаций. Т.е. это квалифицированный потребитель. В то время, как среднестатистический физик абсолютно дезориентирован в правовом поле, крайне редко обращается за юр.помощью, зачастую никогда... У него нет особо знакомых, которые могли бы присоветовать исполнителя... Вот последний идет "наобум"... Потому и страхи у него...
По поводу сайтостроения... К сожалению, текущий уровень "электронной грамотности" не позволяет среднестатистическому пользователю ПК определить объем работ по изготовлению сайта и дифференцировать результат (т.е. я, например, вижу только некий дизайн сайта... Но краем жеж уха-то слыхал про стабильность его функционирования, про оптимизацию под выдачу в поисковике, про... Как ето оценивать я не знаю... ). И вот такой как я, чиста гипотетически, мог бы пойти на поводу у логики спикера, но, к сожалению, у меня нет свободных 100.000 баксов... Однако, будь у меня соответствующий бюджет, я бы поступил очень просто - опять же, через знакомых и знакомых-знакомых ну или может даже посередь своих собственных знакомых, нарыл бы человека, разбирающегося в "теме" и предложил бы ему сопровождать процесс сайтостроения в частях выбора контрагента, разработки тех.задания, контроля исполнения, оценки результата... Предположительно, работа эта стоила бы не более тыщщи баксов, но она бы удалила мои страхи на порядок лучше чем просто конский ценник и, весьма вероятно, что позволила бы мне сэкономить тыщ 50...
А нафига? Если верить ТС, то чо они лепили по 200 баксов, то же лепят и за 100.000... Если раньше работало - зачем новый персонал набирать? 
Хотя, ИМХО, 100.000ДОЛЛОРОВЫЙ сайт это не просто работа программистов... Мне думается, там маркетинговый бюджет на 2/3 должОн быть... Исследования там всякие, изготовления пары десятков сайтов с отбором одного единственного, удачнее прочих показавшего себя при демонстрации перспективным потребителям.
Еслиф оне за 100.000 баксов просто поделки с конструктора сайтов гонят эт круто... На сколько я понимаю, 200 баксов - бюджет именно для такого решения...
Хотя, ИМХО, 100.000ДОЛЛОРОВЫЙ сайт это не просто работа программистов... Мне думается, там маркетинговый бюджет на 2/3 должОн быть... Исследования там всякие, изготовления пары десятков сайтов с отбором одного единственного, удачнее прочих показавшего себя при демонстрации перспективным потребителям.
Еслиф оне за 100.000 баксов просто поделки с конструктора сайтов гонят эт круто...
На сколько я понимаю, 200 баксов - бюджет именно для такого решения...Есть в народе такая поговорка: форс - мороза не боится!
Вы же не знаете, за сколько они сделали сайты для МТС, Ростелекому, Связному, Sapato и пр. И я этого не знаю. И они об этом никогда не скажут. И никогда не скажут, скока денех спредставительствовали различными путями за контракт стоимостью в сто тыс.долл.
Вы же не знаете, за сколько они сделали сайты для МТС, Ростелекому, Связному, Sapato и пр. И я этого не знаю. И они об этом никогда не скажут. И никогда не скажут, скока денех спредставительствовали различными путями за контракт стоимостью в сто тыс.долл.
Жень, самое забавное, что в этот же день, было выступление связанное как раз с персоналом, и по статистике оказалось, что в Москве большая часть сотрудников получает в этой сфере получает 25-50 тыс. Я, если честно, был просто в шоке! При такой стоимости за сайт, такая зп у программеров
А вот продажники да, самые дорогие и самые лучшие
А вот продажники да, самые дорогие и самые лучшиеНу вот ничего сказать не могу, деталей не знаюМожет и выполняют любой каприз. Но что-то мне подсказывает, что около половины, если не больше, заявленных сумм - откаты обратно :))
Может и выполняют любой каприз. Но что-то мне подсказывает, что около половины, если не больше, заявленных сумм - откаты обратно :))
Согласен, с обоими пунктамии по статистике оказалось, что в Москве большая часть сотрудников получает в этой сфере получает 25-50 тыс. Я, если честно, был просто в шоке! При такой стоимости за сайт, такая зп у программеровА это тебе соврали уже напрямую. Ну либо нанимали фрилансеров из Украины неполный рабочий день.
Да ладно... если там народ сайты с конструкторов лепит - можно и школьников на неполный рабочий привлекать...
Еслиф оне за 100.000 баксов просто поделки с конструктора сайтов гонят эт круто...Лепят они все на 1С:Битрикс, причем прозвучала такая шуточная фраза на конференции: "Мы часто просим 1С продать нам CMS не за 40 тыс. за 600 тыс. или даже дороже! А то клиенты обижаются - если основа стоит 40 тыс. руб. что вы там на миллион делали?"
Но скорее соглашусь по поводу маркетинга и раскрутки. Взять тот же Sapato - когда запскался, его крутили через Google и Yandex повсеместно, я на всех забугорных сайтах видел рекламу сапато, молчу уже про российские. Подозреваю только там ни один миллион закопан был.
Ну и не надо забывать откаты!
Помните фрагмент из фильма Next! :) В московской компании, в которой тру... тру... трутнем, вроде, не сидю тоже дополнительно на фриланс подрядился. Типо - сайтадмином. Работой не напрягают. Но на карту за это дело падает далеко не 25 тыров...
тоже дополнительно на фриланс подрядился. Типо - сайтадмином. Работой не напрягают. Но на карту за это дело падает далеко не 25 тыров...не соглашусь с вами. они продают услуги = создание сайта
где не стыковка
где не стыковка
А нафига? Если верить ТС, то чо они лепили по 200 баксов, то же лепят и за 100.000... Если раньше работало - зачем новый персонал набирать?у вас нет опыта продаж.
в противном случае вы бы знали разницу.
Ну, это обычно. Не обманешь - не поешь.
Это только я, идиот, со своим "А, хотите, я Вам один умный вещь скажу? Но тока Вы на рынок не обижайтесь!". Да и поведаю потенциалу о том, что он лох, и ему на каждом шагу на ушах лапшу для собственного обеда разогревают.
Сегодня уже с двоими попинался из принципа (влом коммерческое пересчитывать). И, вот что самое интересное: ну прямо наезжают даже, требуя рассчитать так, как все считают. Я им терпеливо объясняю, что в присланном образце конкурента за одно и тоже три раза взяли, только видоизменив формулировку. Так нет жеж!!! 
Ты именно так посчитай, чтобы нам понятно стало!
Куда мир катится? Так достали, что дажеж переделывать ведь пришлось...
Это только я, идиот, со своим "А, хотите, я Вам один умный вещь скажу? Но тока Вы на рынок не обижайтесь!". Да и поведаю потенциалу о том, что он лох, и ему на каждом шагу на ушах лапшу для собственного обеда разогревают.
Сегодня уже с двоими попинался из принципа (влом коммерческое пересчитывать).
И, вот что самое интересное: ну прямо наезжают даже, требуя рассчитать так, как все считают. Я им терпеливо объясняю, что в присланном образце конкурента за одно и тоже три раза взяли, только видоизменив формулировку. Так нет жеж!!! Ты именно так посчитай, чтобы нам понятно стало! Куда мир катится? Так достали, что дажеж переделывать ведь пришлось...
Опять же, нужно помнить, что есть отношения регулируемые договором купли продажи для товаров, есть договор о возмездном оказании услуг ( По договору возмездного оказания услуг исполнитель обязуется по заданию заказчика оказать услуги (совершить определенные действия или осуществить определенную деятельность), а заказчик обязуется оплатить эти услуги.
), а есть договор подряда (По договору подряда одна сторона (подрядчик) обязуется выполнить по заданию другой стороны (заказчика) определенную работу и сдать ее результат заказчику, а заказчик обязуется принять результат работы и оплатить его.
)...
Собсна привел вышеизложенное лишь с тем, чтоб отвлечься от мыли о том, что если есть некий материальный результат, то это сразу товар...
Сначала написал... потом подумал...
Вы в каком смысле имеете в виду товар?
Вот если руководствоваться терминологией ФЗ о торгах и о конкуренции - выходит что и вовсе спор не о чем
Я же руководствовался иным - я исходил из того, что если кто-то делает то, что МЫ хотим - это услуга/работа (не товар), если же мы покупаем нечто из ассортимента предложения готовой продукции это есть именно что товар...
), а есть договор подряда (По договору подряда одна сторона (подрядчик) обязуется выполнить по заданию другой стороны (заказчика) определенную работу и сдать ее результат заказчику, а заказчик обязуется принять результат работы и оплатить его.
)...
Собсна привел вышеизложенное лишь с тем, чтоб отвлечься от мыли о том, что если есть некий материальный результат, то это сразу товар...
Сначала написал... потом подумал...
Вы в каком смысле имеете в виду товар?
Вот если руководствоваться терминологией ФЗ о торгах и о конкуренции - выходит что и вовсе спор не о чем
Я же руководствовался иным - я исходил из того, что если кто-то делает то, что МЫ хотим - это услуга/работа (не товар), если же мы покупаем нечто из ассортимента предложения готовой продукции это есть именно что товар...
Михаил Токовинин, личной персонойЭто был цирковой эстрадный номер, для развлечения публики и самолюбования "как я зажег, а?!"
Вы на эстраде не выступали да так, чтобы зал рты раскрывал? а зря, это очень увлекает.
Я им терпеливо объясняю, что в присланном образце конкурента за одно и тоже три раза взяли, только видоизменив формулировку. Так нет жеж!!!Это ж согласованная статья и сумма откатов, а вы не понимаете, даже после настоятельных разъяснений.
Ай-яй-яй.
Да за что извиняться, нормальный вопрос. Да, пока жил в Новосибе, очень редко по конференциям мотался, больше по причине того, что в Новосибе ничего стоящего не предлагали, а в Москву, ради этого, не удосужился смотаться.
И отвечая на второе сообщение - если выступление было просто для того чтобы "зажечь", то у него почти получилось
Я поднял этот топик не для обсуждения Михаила, и даже не о том, как он выступил и для чего. Просто было интересно пообсуждать высказанную точку зрения, не более того
И отвечая на второе сообщение - если выступление было просто для того чтобы "зажечь", то у него почти получилось
Я поднял этот топик не для обсуждения Михаила, и даже не о том, как он выступил и для чего. Просто было интересно пообсуждать высказанную точку зрения, не более того
Тема не обо мне, но если касаться лично меня, то поиск работы в Москве был случайный порывЯ не планировал работать в Москве и переехал сюда не для этого, но два моих основных клиента отвалились, и я, неприятно признаться, запаниковал. Так как денег, от оставшихся клиентов, реально не хватало на жизнь в Москве. Поэтому мы с женой ломанулись на поиски работы. Но я быстро успокоился, напомнил жене для чего мы сюда приехали и тут же прекратили поиски работы.
Свои впечатления я описываю именно из тех контор, с которыми мне пришлось столкнуться.
Справедливости ради, надо отметить, что были фирмы которые готовы были платить и больше 100 тыс., например компания 1С. Но общая тенденция, о которой я написал выше - имеет место, к сожалению.
Я не планировал работать в Москве и переехал сюда не для этого, но два моих основных клиента отвалились, и я, неприятно признаться, запаниковал. Так как денег, от оставшихся клиентов, реально не хватало на жизнь в Москве. Поэтому мы с женой ломанулись на поиски работы. Но я быстро успокоился, напомнил жене для чего мы сюда приехали и тут же прекратили поиски работы.Свои впечатления я описываю именно из тех контор, с которыми мне пришлось столкнуться.
Справедливости ради, надо отметить, что были фирмы которые готовы были платить и больше 100 тыс., например компания 1С. Но общая тенденция, о которой я написал выше - имеет место, к сожалению.
Я таки укрепился во мнении, что это была не точка зрения, а эстрадный номер. А потому обсуждать что-то другое, кроме формы подачи - врятли имеет смысл
Я таки укрепился во мнении, что это была не точка зрения, а эстрадный номер. А потому обсуждать что-то другое, кроме формы подачи - врятли имеет смыслЧтобы обсуждать форму подачи, надо видео выкладывать
Я не знаю, насколько это разрешено регламентом конференцииНо думаю можно, это же не секретный доклады
Постараюсь видео добавить в ближайшее время, обсудим форму подачиДостаточно вашего пересказа, поверьте
По нему ярко видно, как ловко и грамотно выступающий жонглировал словами и фактами, вызывая у слушателей желаемую ему реакцию и вынуждая (даже не подталкивая!) слушателей делать строго определённые выводы. Именно эту вашу реакцию вы и передали очень красочно, чего достаточно для выводов о сути мероприятия
А техники таких выступлений - они известны.
Но вам всё равно спасибо за искренность и нескучные топики, вообще за то, что делитесь живыми впечатлениями, причем не в виде потока сознания, а в понятном, связном и логически законченном виде. Это нынче большаая редкость.
По нему ярко видно, как ловко и грамотно выступающий жонглировал словами и фактами, вызывая у слушателей желаемую ему реакцию и вынуждая (даже не подталкивая!) слушателей делать строго определённые выводы. Именно эту вашу реакцию вы и передали очень красочно, чего достаточно для выводов о сути мероприятия
А техники таких выступлений - они известны.
Но вам всё равно спасибо за искренность и нескучные топики, вообще за то, что делитесь живыми впечатлениями, причем не в виде потока сознания, а в понятном, связном и логически законченном виде. Это нынче большаая редкость.
Но вам всё равно спасибо за искренность и нескучные топики, вообще за то, что делитесь живыми впечатлениями, причем не в виде потока сознания, а в понятном, связном и логически законченном виде. Это нынче большаая редкость.Рад, что мои собщения кому-то интересны.
Да, согласен! В Москве это чувствуется на каждом шагу!
Рассматривать можно как угодно. Если заказана монография - то продукт. А если консультация устная - услуга. Хотя при глубокой детализации можно до абсурда довести что угодно. Пример - деятельность наших законодателей
Сбб писал(а):
Эк вас поперло!
Не я не клерк, я-то как раз от сохи. И на Москву мне откровенно наплевать. Это не Россия, что я написал в первом посте. Ну а по сути вашего поста. Вы пишите, что вам натащили дерьма. Значит вы в дерьме и живете. Что вас возмущает? Тем более, что большая часть вас с этого дерьма и живет. Так что не обижайтесь - правда, она не бывает обидной. Мне жить в дерьме противно, я и не живу. А вы живете. То есть среда подходящая для вашего обитания. вполне возможно, что в другой среде вы не выживете.
Я не пытаюсь вас оскорбить, просто констатирую факт.
Так же как и хамство в отношении незнакомого человека, это тоже факт. Где вы обнаружили мое хамство? Даже сейчас я отвечаю вам вежливо. Поверьте, это просто потому, что так воспитали. Это не значит, что я испытываю к вам какое-то уважение. Вовсе нет. Просто так воспитали.
ps Но как вы за неризиновую впряглись! МАЛАДЦА!
Меня не поперло.. Я и все мои предки до прадеда жили в Москве. Это мой город.. А воровством здесь занимаются приезжие в том числе и такие "отсохатые" сибиряки.. Так что лбом в стенку за Путина постучи. Москвичи в Москве работают, а не в клубах отдыхают. Это не беженцы на кайенах и не эффективные мендеджерасы депутаты. Потому вас и доят поскольку вы за "вставалкина" голосуете- идиоты.
Еще один кусочек. Честно говоря, не думал, что на профессиональном форуме столкнусь с таким быдлячеством. Только утвердился во мнении, что сами москвичи считают, что все их беды от "понаехавших" тут. При этом они не понимают, что их уровень благосостояние - следствие того, что бюджет москвы формируется именно "понаехавшими". Они искренне считают, что они должны жить лучше по праву рождения. так что, уехавшие в москву - мое сочуствие.
Эк вас поперло!
Не я не клерк, я-то как раз от сохи. И на Москву мне откровенно наплевать. Это не Россия, что я написал в первом посте. Ну а по сути вашего поста. Вы пишите, что вам натащили дерьма. Значит вы в дерьме и живете. Что вас возмущает? Тем более, что большая часть вас с этого дерьма и живет. Так что не обижайтесь - правда, она не бывает обидной. Мне жить в дерьме противно, я и не живу. А вы живете. То есть среда подходящая для вашего обитания. вполне возможно, что в другой среде вы не выживете.
Я не пытаюсь вас оскорбить, просто констатирую факт.
Так же как и хамство в отношении незнакомого человека, это тоже факт. Где вы обнаружили мое хамство? Даже сейчас я отвечаю вам вежливо. Поверьте, это просто потому, что так воспитали. Это не значит, что я испытываю к вам какое-то уважение. Вовсе нет. Просто так воспитали.
ps Но как вы за неризиновую впряглись! МАЛАДЦА!
Меня не поперло.. Я и все мои предки до прадеда жили в Москве. Это мой город.. А воровством здесь занимаются приезжие в том числе и такие "отсохатые" сибиряки.. Так что лбом в стенку за Путина постучи. Москвичи в Москве работают, а не в клубах отдыхают. Это не беженцы на кайенах и не эффективные мендеджерасы депутаты. Потому вас и доят поскольку вы за "вставалкина" голосуете- идиоты.
Еще один кусочек. Честно говоря, не думал, что на профессиональном форуме столкнусь с таким быдлячеством. Только утвердился во мнении, что сами москвичи считают, что все их беды от "понаехавших" тут. При этом они не понимают, что их уровень благосостояние - следствие того, что бюджет москвы формируется именно "понаехавшими". Они искренне считают, что они должны жить лучше по праву рождения. так что, уехавшие в москву - мое сочуствие.