Тема о легком коммерческом транспорте.
у нас по новосибу летают 2 порше рекламируют инет 4G от "красного" оператора 
Ответ знает Алексий, который в такси третью собаку доедает. Но он молчит, хочет, чтобы я разорился и по миру пошел
Нехороший человек
Нехороший человек
технические сложности которые не решены...и "недооцененность" вложений...На Дроме на главной висит новость о "Ё-мобиле". Прочел!
вообщем можно забыть о проекте
Вообще не вижу сложностей с созданием автомобиля для человека уровня Михаила Прохорова. У Прохорова только наличкой 4 млрд. долларов осталось после продажи НорНикеля. То есть дело не в нехватке денег.
Тогда в чем? Не понимаю
Проект явно был бы успешен. По картинке машина очень красивая, молодежная такая.
Что насчет спроектировать. В начале 2000-ых был скандал, связанный с тем, что фирма "Фиат" проектировала автомобили для Даймлер-Крайслер. Скандал был жуткий, типа одна платформа дорогущего С-класса и какого-то народного Фиата. Замяли.
Но весь мир, который чуть в теме, знает, что автомобили французам, например, проектируют японцы, прямо в Японии. И ничего.
И много можно к кому обратиться за проектированием, в мире конкурирующих фирм полно. И это не так дорого, как кажется.
В общем не понимаю проблемы
В общем не понимаю проблемы1. проект был "для пиара"
2. предпологалось что он обойдется "за недорого"
вспомните концепцию
в каждом городе производство на 10-20 т машин ежегодно.
3. самое основное. когда просчитали все затраты,
не получили уже озвученных розничных цифр.
ценник будет выше...если и запустится проект...спустя годы...
когда по цене сложно будет сказать обманули на старте или нет.
Тогда в чем? Не понимаюВ том, что цели выпускать серийно - нет. Да вообще выпускать автомобиль
У Прохорова только наличкой 4 млрд. долларов осталось после продажи НорНикеля. То есть дело не в нехватке денег.
Тогда в чем? Не понимаю
ну вот же новостюлина, которая говорит, что дело именно в нехватке денег: а причем тут деньги от продажи его предыдущих активов-то, наверняка он каждый бизнес оценивает как "старт-ап", c потенциалом развития или без оного, а не "с возможностью вливания из другого кармана", а выпускал бы он его только ради собственных амбиций, любые средства вкладывая в этот проект, тогда это бы и воспринималось глупостью, а так...обычный произведственный старт-ап, со всеми проблемами, в том числе и финансовыми, но в тоже время, никуда особо не спешащий, занимающийся НИОКР, ну вот как наш Пётр 777, по-сути то, давно бы выпустил уже сырой продукт, чтобы все плевались и говорили, ну мы так и знали, если олигарх берется за тачки, так оно и вышло, что ничего хорогшего, а нет...отрабатывает технологии, испытывает кроссовер и т.д. !
а можете стать "технологическим партнером, который обладает достаточной экспертизой в области массового производства автомобилей", так станьте, как выше писали, выпустите Ё-мобиль и все дела!
среди недалеких мажоров поди был скандал, не понимающих, что та или иная деталь, отнюдь не делает принимающий авто этим же брендом или бренд-донор совсем не становится от этого дешевле!
в наше время уже наверняка не осталось вертикально и горизонтально интегрированных холдингов, производящих свой продукт весь "от и до", все так или иначе что-то покупают или лицензируют, ну а то, что Ока и Ваз сделаны с использованием разработок Porshe и все того жеUTS (то есть тоже FIAT), разве это делает модели Porshe хоть как-то дешевле, если не в цене, то в восприятии: 911, Кайен, Кайман, Панамеру и т.д.
вот подробная ссылочка историческая про это дело:
кстати, торговые из известной ....-Кольной конторы ездят на модификациях Ваз 21099 или какие они там в модификациях были, серебристые без особого брендирования и опознавательных знаков, что-то вокруг 150-200 км в день наматывают и не парятся!
Где ж проще продать праворукий автомобиль за 300 +??? 
Лохматого года.
Проще уж купить Пробокс, у которого просто огроменный багажник и который не ломается вообще.
Не то.
Лохматого года.Проще уж купить Пробокс, у которого просто огроменный багажник и который не ломается вообще.
Не то.
Есть еще обратная сторона медали и я с Вами ею поделюсь.
Как-то все не заметили (а заметил только я), что к машине современный человек стал относиться, как к микроволновке, как к пылесосу, как к бытовой технике. Мы покупаем совершенно стандартный автомобиль, который есть у каждого третьего/пятого, не пытаемся его сделать индивидуальным, привнести что-то новое в дизайн или хотя бы цвет. Мы покупаем беспроблемность (отсюда и успех Тойоты), а не средство самовыражения
На дорогах не стало машин с чудовищными цветами кузова, с интересными салонами, с другими фишками. Люди стремятся сохранить авто не тронутым, для последующей выгодной продажи.
Все это говорит о том, что машина стала чисто потребительским товаром - для выполнения чисто конкретного действия - передвижения из точки А в точку Б.
И с такой философией большинства невозможно создать ЭГОмобиль, который будет офигенным, но не ликвидным (из-за этой самой философии большинства).
Занавес.
Как-то все не заметили (а заметил только я), что к машине современный человек стал относиться, как к микроволновке, как к пылесосу, как к бытовой технике. Мы покупаем совершенно стандартный автомобиль, который есть у каждого третьего/пятого, не пытаемся его сделать индивидуальным, привнести что-то новое в дизайн или хотя бы цвет. Мы покупаем беспроблемность (отсюда и успех Тойоты), а не средство самовыражения
На дорогах не стало машин с чудовищными цветами кузова, с интересными салонами, с другими фишками. Люди стремятся сохранить авто не тронутым, для последующей выгодной продажи.
Все это говорит о том, что машина стала чисто потребительским товаром - для выполнения чисто конкретного действия - передвижения из точки А в точку Б.
И с такой философией большинства невозможно создать ЭГОмобиль, который будет офигенным, но не ликвидным (из-за этой самой философии большинства).
Занавес.
Жил-жил Виктор Марьянович на земле нашей грешной, тачками вроде интересовался, а так и не заметил, что каждый бренд предлагает разнообразие не то что кузовов и дизайнов под каждый потребительский сегмент, но и множество модельных модификаций с разными двигателями, коробками: мех, автомат, вариатор и т.д. салонами, фунциями и даже мощностью по налоги России и т.д. и т.п. и такие все модные и красивые, над чем трудятся куча дизайн-бюро, что это и есть во всех рыночных продуктах, та самая консьюмерская заточка под индивидуальные потребности (учитывая объемы производства, до такой степени, что никакого украшательства, "дешевых финтифлюшек" типа "бахромы на лобовик", "наклеечек типа рта с языком", "копеечек на лобовик" и "антикрыльев" с "катафотами" моды родом из СССР уже просто им не треба!
частично соглашусь
что ж не понять "по-приколу" и на Крузер 200 на фаркоп вешают синее ведерко, ну так типа "чиста по-русски поржать" и обрести "черты индивидуальности", но это не есть возникшая потребность недоработанного функционала и не есть восполнение заводского дефицита эстетики тачек, не учтенного дизами марки, это и есть ничего более, чем залихватский прикол, томящейся без веселья русской душеньки и...не более того!
да ну не, не так все: чел живет в постепенно обволакивающем со всех сторон прогрессе и ...просто напросто не замечает его, это не только машины, но и всё окружающее вокруг, вся техника, всё гаджеты и т.д., да и конкретно в автопроме, со времен всё той же "восьмерки" (2108) (первой типа "дутой" и "пластиковой" в нашем автопроме) прошло много лет и теперь все вокруг "дутое" и "пластиковое", одно другого краше и вычурней, как с наружи, так и внутри, так и по начинкам и мультимедиа и т.д. и т.п., до такой степени, что серия и "базовая версия" не нуждается в "допиливании" и "доколхозивании" !
а уж, та узкая потребительская прослойка, что нуждается, вполне удовлетворяется предложениями кучи даже местных тюнинг-ателье со всякими дутыми бамперами, пленками-карбонами, алькантарой на сидения и обивку и даже чип-тюнингами и закисью азота, если уж кому это надо и хочется поиграть в GTA и т.д. и т.п., я к тому, что "неудовлетворенный" спрос "поиска выражения собственной индивидуальности" намного преувеличен Вами, чтобы на это могли обращать своё внимание целые атозаводы, это именно ниша мелкосерийных и штучных тюнинг-ателье, они на этом могут как-то жить, а автозавод нет!
а уж, та узкая потребительская прослойка, что нуждается, вполне удовлетворяется предложениями кучи даже местных тюнинг-ателье со всякими дутыми бамперами, пленками-карбонами, алькантарой на сидения и обивку и даже чип-тюнингами и закисью азота, если уж кому это надо и хочется поиграть в GTA и т.д. и т.п., я к тому, что "неудовлетворенный" спрос "поиска выражения собственной индивидуальности" намного преувеличен Вами, чтобы на это могли обращать своё внимание целые атозаводы, это именно ниша мелкосерийных и штучных тюнинг-ателье, они на этом могут как-то жить, а автозавод нет!
а как же летающая машина...нужно на шаг/мысль впереди быть 
Мы покупаем беспроблемность (отсюда и успех Тойоты), а не средство самовыражениявы ошибаетесь. молодежи не нравится тойота. совсем. скучная. их ответ.
Игорь больше вложения = выше цена.
чудес в экономике не бывает.
по мне так хорошо 
ох эти сказки
марк черностой и алтеза - вот их кумиры
или GT86 у тех, кто побогаче
марк черностой и алтеза - вот их кумиры
или GT86 у тех, кто побогаче
мы общаемся с разной молодежью
не езжу на таком говне
бери новый GL
не езжу на таком говне
бери новый GL
не езжу на таком говне
бери новый GL
______________
не факт что и его куплю...
а GL не то соотношение цена-качество.
кстати нравится хайлендер. что тойота. как раз по соотношению цена-качество.
но хочется мерса. уж кому как не вам знать, что к этой марке "прикипаешь"
бери новый GL
______________
не факт что и его куплю...
а GL не то соотношение цена-качество.
кстати нравится хайлендер. что тойота. как раз по соотношению цена-качество.
но хочется мерса. уж кому как не вам знать, что к этой марке "прикипаешь"
это да. у меня было 3 Мерседеса 
и будут еще
и будут еще
а Матиза и Оки наверняка не было ни одной и вряд ли будет!
отсюда и все беды, перефразируя Карнеги: "идя на рыбалку не думать о том, чего хочет рыба!"
отсюда и все беды, перефразируя Карнеги: "идя на рыбалку не думать о том, чего хочет рыба!"
Все уже придумано до насА ведь Вы правы.. Если такую инвалидку сделать двухместной с кузовом, установить более менее живучий двигатель мотоциклетный , какую нибудь печурку - то получится тот самый тук тук в Российском исполнении..
И девушку на такую машину точно не посадишь.. Она сама туда не сядет.. Вобщем все то, про чо говорил Марьяныч.. На такой машине поедешь только по делу..
просто без глубинного погружения в историю автомобилестроения и современного кевлара, карбона и алькантары, применямых в тюнинге и закрывающих практически все потребности в индивидуализации, нельзя донести до ТС то, что если лично употребляя в своём бытии Мерсы, заставлять всех в коммерции пересесть на грузовые тарантасы или в частной жизни на красивый пластиковый насковзь индивидуализировнаный "дешман" с мотодвижком из развивающихся стран "третьего мира", вряд ли получится что-то путное из этой затеи, сначала бы изучить местного потребителя, торгового представителя, чего он хочет, какие желания у него и потребности, не удивлюсь, что он тоже хочет Мерса GL, ибо удобный универсал для множества мелких коробочек, которые надо равезти по ларькам, да и таки вваливать можно на моргающий....зеленый! Вообще не вижу сложностей с созданием автомобиля для человека уровня Михаила Прохорова. У Прохорова только наличкой 4 млрд. долларов осталось после продажи НорНикеля. То есть дело не в нехватке денег.Совершенно ничего удивительного.
Тогда в чем? Не понимаю
Ты вспомни свои трудности, даже при создании простых (вроде бы) изделий.
Даже тех, где всего не более десятка деталей.
Адские трудности найти способ сделать быстро, технологично, качественно, но дешево.
Кадров нет, а те, кто есть, дюже дороги, ибо знают себе цену, да и загружены.
А ты думаешь, у Прохорова другие проблемы?
Те же самые.
Сделать то автомобиль можно.
А вот сделать дешево - это проблема.
Слишком много деталей, слишком много локальных проблем.
И если в итоге там рентабельность процентов 5-10 (в лучшем случае), оно ему надо?
Вот и филонит, тянет резину.
А по теме ... может вообще стоит в сторону электролисапедов посмотреть?
Особенно всесезонных.
Как раз под тему аккумуляторов "лиотеха".
а вот робяты в соцсетях делятся буднями торговых, цитирую по этим ссылкам:
ну явно ж видно, что Мерса GL им не хватает, если и эти кроссоверы под завязку!
ну явно ж видно, что Мерса GL им не хватает, если и эти кроссоверы под завязку!
У меня и другие мысли есть
А если покупать у Ваза платформу Гранты и делать на её основе что-то грузовое? Побольше Пробокса, но меньше Газели?
Мнения...
А если покупать у Ваза платформу Гранты и делать на её основе что-то грузовое? Побольше Пробокса, но меньше Газели?
Мнения...
По типу Ижа с грузовым кузовом.
Или теже яйца получаются?
Или теже яйца получаются?
У меня и другие мысли есть1.
А если покупать у Ваза платформу Гранты и делать на её основе что-то грузовое? Побольше Пробокса, но меньше Газели?
Ты вроде не первый год замужем ...
К чему эти полеты в облаках?
Ну примерно хотя бы прикинь, сколько там деталей литых и штампованных. И сколько придется делать оснастки.
Начни с малого.
Попробуй продумать изготовление фасонных гаек.
Ну, например, "секретки" для колес.
Скорее всего на этом твой энтуазизм и закончится.)))
2.
Ещё вариант - посмотри в сторону Таты Нано. Если бабки есть, сгоняй в тур, пощупай её живьем (тут то их нет вроде). Оцени визуально, что там такого индийцы сделали, что она стоит всего 2 тыщи баксов.
3.
Ну а если не боишься думать на далеко вперед, изучи чё пишут насчет автомобилей цельно-распечатанных. Про Urbee же наверняка читал? Сейчас это аццко дорогое удовольствие, но ....
Ещё вариант - а) дома на колесах и б) ларьки, тоже на колесах
что-то мне кажется, вы путаете причины и следствия, это не "ограниченность борта" (ведь если потребность конкретного магаза реально высокая, можно туда и Газель пустить и многотонный Зил и даже фуру и т.д.), а просто некий "мануфактурный принцип" работы, давно принятый в мировой дистрибуции, совершенно верно, первый торговый (pre selling) быстро с утра собирает заявки, потом "доставщик" (van selling) их развозит, а потом еще после них в эти же самые торговые точки проедет мерчендайзер, который все поправит на полочках по стандартам и проследит за предыдущими торговыми, а за ними всеми еще пройдет какой-нибудь манагер -супервайзер, всех проконтроллирует и плюсики-минусики расставит им всем!
в общем "ограниченность бортов" и "частные машины" тут не причем, тогда бы сразу торговые были бы и мерчами в одном лице, раз на то пошло и суперами, просто...таковое их торговое бытие, так достигается некая "чёткость" системы, чтоб она работала "как часы": мануфактурность, снижающая ошибки на одной операции, многоразовый взаимный так сказать контроль и наставничество, снижение потерь, соблюдение стандартов и т.д. !
в общем "ограниченность бортов" и "частные машины" тут не причем, тогда бы сразу торговые были бы и мерчами в одном лице, раз на то пошло и суперами, просто...таковое их торговое бытие, так достигается некая "чёткость" системы, чтоб она работала "как часы": мануфактурность, снижающая ошибки на одной операции, многоразовый взаимный так сказать контроль и наставничество, снижение потерь, соблюдение стандартов и т.д. !
ну вот именно, что это актуально только для удаленных мест, из-за пары блоков сигарет он и один сгоняет, зачем за ним посылать мерчей и контроллеров!
Но это не потому, что товар не позволяет или позволет, ведь ближе к городу уже снова везде тотальный контроль на этот же самый товар, так как содержание этой "мануфактуры" по итогу дешевле, чем самовольство торговых-универсалов, "умеющих всё"!
и опять же, в эти удаленные места все равно мото-тарантайка с расширенными грузовыми способностями не доедет, а если доедет, то за долго!
Но это не потому, что товар не позволяет или позволет, ведь ближе к городу уже снова везде тотальный контроль на этот же самый товар, так как содержание этой "мануфактуры" по итогу дешевле, чем самовольство торговых-универсалов, "умеющих всё"!
и опять же, в эти удаленные места все равно мото-тарантайка с расширенными грузовыми способностями не доедет, а если доедет, то за долго!
Я когда в Новосибе жил, у меня друг гнал через меня своим ходом из Владика микроавтобус Subaru Sambar. Объем двигателя 0.7 литра, механика. Я тогда еще впервые увидел, что двигатель находится под передним бампером и бампер выполняет роль капотаМашинка компактная, есть обогреватель и кондиционер. Вместительность более чем достаточная. Подобная машинка есть у Daihatsu - Hijet.
Машинка компактная, есть обогреватель и кондиционер. Вместительность более чем достаточная. Подобная машинка есть у Daihatsu - Hijet.
