Связь без брака
v.i.p.
Информаторы получат от властей 10% от суммы, поступившей в облбюджет (Кемерово) в связи с предоставлением таких данных
А вопросы такие.
1,Подлежит ли эта премия налогообложению и по какой ставке? Налог будут удерживать или стукач должен будет подавать декларацию?
2, Каким образом будут доказывать сумму недоначисленных платежей, ведь премия исчесляется от суммы недополученной в бюджет?
3, Если докажут, то произойдет ли доначисление НДФЛ лицу, стуканувшему? Ведь будет доказано, что он ПОЛУЧАЛ доход? Значит должен заплатить НДФЛ, а так же штрафы и пени за несвоевременность этого.
4, Произойдет ли доначисление ВСЕМ сотрудникам предприятия НДФЛ, они же получали доход?
5. Не пострадает ли здоровье стукача, если на предприятии работало человек 50 и им всем доначислят налог?
Вопросы возникли из-за спора с юристом. В НК прописана обязанность по уплате налога. Если налоговый агент не выполнил, но удержал налог, то одна ситуация, а здесь иная - налог не начислялся, следовательно человек сам должен в декларации заявить о доходе и оплатить налог. Или в данной кнкретном случае НК будет трактоваться иначе7
А вопросы такие.
1,Подлежит ли эта премия налогообложению и по какой ставке? Налог будут удерживать или стукач должен будет подавать декларацию?
2, Каким образом будут доказывать сумму недоначисленных платежей, ведь премия исчесляется от суммы недополученной в бюджет?
3, Если докажут, то произойдет ли доначисление НДФЛ лицу, стуканувшему? Ведь будет доказано, что он ПОЛУЧАЛ доход? Значит должен заплатить НДФЛ, а так же штрафы и пени за несвоевременность этого.
4, Произойдет ли доначисление ВСЕМ сотрудникам предприятия НДФЛ, они же получали доход?
5. Не пострадает ли здоровье стукача, если на предприятии работало человек 50 и им всем доначислят налог?
Вопросы возникли из-за спора с юристом. В НК прописана обязанность по уплате налога. Если налоговый агент не выполнил, но удержал налог, то одна ситуация, а здесь иная - налог не начислялся, следовательно человек сам должен в декларации заявить о доходе и оплатить налог. Или в данной кнкретном случае НК будет трактоваться иначе7
Dvarv
veteran
AUTOBUS
experienced
А у меня тоже вопрос: обязан ли быть стукач трудоустроенным в компании на которую он заявляет?
Если нет, то помоему каждый может сесть и начать писать список из ДубльГиса и будет прав на 99%
Если нет, то помоему каждый может сесть и начать писать список из ДубльГиса и будет прав на 99%
Alippa
нет статуса
не взлетит
стукачи на личную охрану больше потратят чем заработают
стукачи на личную охрану больше потратят чем заработают
Cpam
member
я думаю полная ерунда, популистские заявления... экономика России держится на черных/серых зп. Надо не запретительными и карательными мерами бороться а созданием экономических условий, при которых выгоднее платить и спать спокойно.
пс немного не по теме, вот сейчас хотят ввести налог на роскошь - примерно в том же ключе, ну введут, и эти люди просто уйдут в тень..
пс немного не по теме, вот сейчас хотят ввести налог на роскошь - примерно в том же ключе, ну введут, и эти люди просто уйдут в тень..
вместе с яхтой вертолетом, самолетом и виллой на ста гектарахи гаражом спорт-каров? тут нужно суметь уйти в тень))))
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
здесь все просто
объявлена война с оффшорами.
для "предотвращения" ухода в тень данная страшилка.
т.к. организации имеющие большие штаты работников
в большинстве своем используют подобного рода схемы.
объявлена война с оффшорами.
для "предотвращения" ухода в тень данная страшилка.
т.к. организации имеющие большие штаты работников
в большинстве своем используют подобного рода схемы.
Сейчас читают
Доку с ДР!
23614
126
Красота и беременность (часть 65)
227675
1000
Красивые дома.
377521
4730
AlexPav
veteran
Как это
объявлена война с оффшорами.увязывается с доносительством?
kir_sf
guru
Это Вам, Евгений, опять жена финансист подсказала?
Офшор - для ухода от налога на прибыль, для "борьбы" с зарплатными налогами используют другие схемы. Или Вы с женой наличку для "серых" зарплат с Кипра возите?
Офшор - для ухода от налога на прибыль, для "борьбы" с зарплатными налогами используют другие схемы. Или Вы с женой наличку для "серых" зарплат с Кипра возите?
Вот я тоже перебрал в голове варианты применения офшорных компаний и не могу понять, каким образом введение роялти на офшорную материнскую структуру, схемы давальческого сырья или субподряда могут быть связаны с получками в конвертах.
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
очень просто.
компания имеющая штат 5000 человек
платит "белую" ЗП
за счет того что все сотрудники оформлены в одной из таких компаний.
экономия по налогам на ФОТ по этой схеме порядка 50%.
компания имеющая штат 5000 человек
платит "белую" ЗП
за счет того что все сотрудники оформлены в одной из таких компаний.
экономия по налогам на ФОТ по этой схеме порядка 50%.
AlexPav
veteran
Какая компания имеет штат 5 000 душ? Офшорная? Или компания-резидент?
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
мне не поверите. здесь "частично" затрагивается тема.
p.s. про 5000 работников это образно,
для понимания масштабов легальной экономии.
p.s. про 5000 работников это образно,
для понимания масштабов легальной экономии.
Обелю любой оффшор так, что ни одна свинья не докопается и не потребует доплат.
С учетом реалий существующего дня - дорого.
Продам... этот... как его? сертипфикат!!! на сумму 150 000 (сто пятьдесят тысяч) EUR, отпечатанный на Вашем же принтере, - с учетом реалий существующего дня - безумно дорого (т.е. с коэффициентом 2,5)!
С учетом реалий существующего дня - дорого.
Продам... этот... как его? сертипфикат!!! на сумму 150 000 (сто пятьдесят тысяч) EUR, отпечатанный на Вашем же принтере, - с учетом реалий существующего дня - безумно дорого (т.е. с коэффициентом 2,5)!
AlexPav
veteran
Становится забавно).
Во-первых, схема дивидендов не актуальна для компаний с большим штатом. Её есть смысл использовать, скажем, для ТОПов, которые скорее всего сами будут рады её применить. При большом штате нафиг такой геморрой не нужен. Во-вторых, как уже правильно выше написал Кирилл, вся прелесть офшоров именно в уменьшении налога на прибыль, оптимизации НДС и таможенных платежей при импорте/экспорте. Я в отличии от него не асс в налогообложении, но даже я это знаю. А даже если и предположить, что кто-то начал замудряться с дивидендами офис-менеджеру через Виргинские острова, то и что в этом такого? Там нет никакого криминала. Да, выглядит забавно, что девочка стала акционером офшорной конторы, но формально это не противозаконно.
Но я так и не могу понять, как всё это связано с доносительством на конвертные зарплаты.
Во-первых, схема дивидендов не актуальна для компаний с большим штатом. Её есть смысл использовать, скажем, для ТОПов, которые скорее всего сами будут рады её применить. При большом штате нафиг такой геморрой не нужен. Во-вторых, как уже правильно выше написал Кирилл, вся прелесть офшоров именно в уменьшении налога на прибыль, оптимизации НДС и таможенных платежей при импорте/экспорте. Я в отличии от него не асс в налогообложении, но даже я это знаю. А даже если и предположить, что кто-то начал замудряться с дивидендами офис-менеджеру через Виргинские острова, то и что в этом такого? Там нет никакого криминала. Да, выглядит забавно, что девочка стала акционером офшорной конторы, но формально это не противозаконно.
Но я так и не могу понять, как всё это связано с доносительством на конвертные зарплаты.
Связь без брака
v.i.p.
А причем здесь офшоры?
kir_sf
guru
Евгений, Вы сами то читали ссылку, которую привели?
С женой бы хоть советовались, прежде чем писать на эту тему на форуме. Вы предлагаете 5000 человек от убощицы до главного инженера сделать акционерами офшора?
Да Вы представляете вообще какой объем приемов и увольнений в компании со штатом 5 тыс человек? Вы каждого будете выводить-заводить в состав акционеров? 
С женой бы хоть советовались, прежде чем писать на эту тему на форуме. Вы предлагаете 5000 человек от убощицы до главного инженера сделать акционерами офшора?
Да Вы представляете вообще какой объем приемов и увольнений в компании со штатом 5 тыс человек? Вы каждого будете выводить-заводить в состав акционеров? Я в отличии от него не асс в налогообложенииДа я тоже не такой уж ас
Naaatta
Рыжик.....
1. НадА подумать.... ну НДФЛ в любом случае 13%, взносы... пожалуй нет - выплата не в рамках трудовых договоров и договоров ГПХ, связанными с оказанием услуг, выполнением работ.
2. Да как обычно - документы, свидетельские показания.
3. Если доход получил и налоги с него не заплатил - доначислят.
4. Если докажут, что доход получили все...
5. Возможно...
2. Да как обычно - документы, свидетельские показания.
3. Если доход получил и налоги с него не заплатил - доначислят.
4. Если докажут, что доход получили все...
5. Возможно...
Вы каждого будете выводить-заводить в состав акционеров?НуАчО.... деньги то сэкономленные надо куда то девать....
Да ладно скромничать.
Во всяком случае, точно можно сказать "весьма продвинутый пользователь", как я однажды прочитал в чьём-то резюме).
А если ещё и сравнивать с мыслями об уборщицах-акционерах...
Нату не учитываем - мы в любителях бьёмся, а она уже за пояс в профи тяжах).
Во всяком случае, точно можно сказать "весьма продвинутый пользователь", как я однажды прочитал в чьём-то резюме).
А если ещё и сравнивать с мыслями об уборщицах-акционерах...
Нату не учитываем - мы в любителях бьёмся, а она уже за пояс в профи тяжах).
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
вы читаете только то что написано?
там приведены минусы ОДНОГО из вариантов применения оффшорной схемы.
прочитайте и увидите
что у Бизнеса (действительно с Большой буквы)
есть всего 2 варианта - оффшоры и конверты.
третьего не дано.
там приведены минусы ОДНОГО из вариантов применения оффшорной схемы.
прочитайте и увидите
что у Бизнеса (действительно с Большой буквы)
есть всего 2 варианта - оффшоры и конверты.
третьего не дано.
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
например...объяснять сложно и не имеет смысла.
т.к. большинство не знает данных схем.
думают только в рамках "уменьшения" прибыли
т.к. большинство не знает данных схем.
думают только в рамках "уменьшения" прибыли
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
Но я так и не могу понять, как всё это связано с доносительством на конвертные зарплаты.логику включаем.
оффоры запретили. и за это будут "бить" по голове...и не только.
остается старый добрый "конверт".
AlexPav
veteran
объяснять сложно и не имеет смысла.
Хотя куда нам до ваших высот ума...
И ведь посчитал как-то экономию в 50% от ФОТ. Даже если представить что схема реализована, понять не могу откуда эта цифра? НДФЛ вместо 13% становится 9%, страховые около 30% не платятся. Если не считать налогов офшора (мы же не знаем в какой юрисдикции), то экономия получится 33,8% от полного официального ФОТ. Даже если считать от того что на руки, все равно получится 39%.
А спросить боюсь, чувствую гениальность ответа взорвет мне разум
А спросить боюсь, чувствую гениальность ответа взорвет мне разум
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
причем здесь ум. не я это придумал.
просто стараюсь смотреть и знать "дальше носа"
просто стараюсь смотреть и знать "дальше носа"
И ведь посчитал как-то экономию в 50% от ФОТОкруглил... а че... лям туда, лям сюда...
Знаешь как весело циферки в оборотке меняются, когда баланс собираешь....
Naaatta
Рыжик.....
есть всего 2 варианта - оффшоры и конверты.Есть третий... не рассматривали такую возможность?
AlexPav
veteran
Давайте включать логику.
Офшоры, насколько я знаю, не запретили. Хотят запретить участие офшорных компаний в госзакупках. Но компания может быть и вполне российской, только вот, к примеру, работает она как подразделение компании Кипрской организации. Да, офшорное юрлицо уходит из прямой цепочки государственных тендеров, но по сути своей никуда не девается. (Прошу поправить, но я действительно не слышал о тотальном запрете участия компаний, зарегистрированных в офшорных зонах, в российской экономике).
Мне кажется, вы очень своеобразно оцениваете офшорную сущность. Вот зачем напрягаться и заводить сотрудников в штат иностранной компании? Ведь ради этого придётся хотя бы даже деньги гонять в иностранный банк. Тем же сварщикам ничего не получится объяснить, им нужно обязательно параллельно и перпендикулярно. А тем, кому можно объяснить что-то, лучше уж предложить зарегистрироваться как ИП с увеличением той суммы, которую они получат на руки по итогу.
Офшоры, насколько я знаю, не запретили. Хотят запретить участие офшорных компаний в госзакупках. Но компания может быть и вполне российской, только вот, к примеру, работает она как подразделение компании Кипрской организации. Да, офшорное юрлицо уходит из прямой цепочки государственных тендеров, но по сути своей никуда не девается. (Прошу поправить, но я действительно не слышал о тотальном запрете участия компаний, зарегистрированных в офшорных зонах, в российской экономике).
Мне кажется, вы очень своеобразно оцениваете офшорную сущность. Вот зачем напрягаться и заводить сотрудников в штат иностранной компании? Ведь ради этого придётся хотя бы даже деньги гонять в иностранный банк. Тем же сварщикам ничего не получится объяснить, им нужно обязательно параллельно и перпендикулярно. А тем, кому можно объяснить что-то, лучше уж предложить зарегистрироваться как ИП с увеличением той суммы, которую они получат на руки по итогу.
И ведь посчитал как-тоБывает иногда, что некоторые производят над процентами только лишь операции сложения и вычитания. Может, в этом фишка?) Я тоже не могу понять, как было такое число получено
kir_sf
guru
Евгений, я же Вам сразу написал что я не знаю рабочих способов "борьбы" с зарплатными налогами с помощью офшоров.
Вы скинули ссылку на возможную схему я Вам написал ее минусы.
У второй Вашей схемы аналогичные минусы, у компании с штатом 5 тыс человек довольно приличная текучка. Что в акционеры оформлять, что в штат, это нереально. Вам правильно написали, эти схемы для топ-менеджеров, а они сливать точно не пойдут
И ответьте, пожалуйста, на предыдущий вопрос, откуда 50%? Правда интересно, можно в личку.
Вы скинули ссылку на возможную схему я Вам написал ее минусы.
У второй Вашей схемы аналогичные минусы, у компании с штатом 5 тыс человек довольно приличная текучка. Что в акционеры оформлять, что в штат, это нереально. Вам правильно написали, эти схемы для топ-менеджеров, а они сливать точно не пойдут
И ответьте, пожалуйста, на предыдущий вопрос, откуда 50%? Правда интересно, можно в личку.
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
со слов человека где применяется данная схема.
озвучивать сферу не буду.
p.s. 5000 цифра взята с потолка видимо удачно
озвучивать сферу не буду.
p.s. 5000 цифра взята с потолка
видимо удачно
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
Я тоже не могу понять, как было такое число полученоу вас НЕлады с арифметикой...или просто вечер
на пальцах
по стандартной схеме нужно оплатить налогов на 1 млн рублей.
внедряя схему оплачиваешь 500 т рублей.
разница сколько %.
AlexPav
veteran
я просто сполз под стол сейчас
Naaatta
Рыжик.....
Евгений, а меня процент лучше получается......
по стандартной схеме нужно оплатить налогов на 1 млн рублей.
внедряя схему оплачиваешь 200 т рублей.
И так можно бесконечно цифрами играть....
Хватит уже, народ животики понадорвет...
по стандартной схеме нужно оплатить налогов на 1 млн рублей.
внедряя схему оплачиваешь 200 т рублей.
И так можно бесконечно цифрами играть....
Хватит уже, народ животики понадорвет...
kir_sf
guru
Евгений,
Это Вы читаете только то что написано. Вам тут все талдычат о том, что этот закон направлен на борьбу с "конвертами" (удачно или нет другой вопрос), схемам с "офшорами" он не страшен абсолютно. А Вы вместо этого "как я удачно выбрал 5000". Да хоть 200, хоть 10 млн. Слесаря Вы в офшор не устроете, а тот кого устроете, не пойдет сдавать схему, даже за 10%.
Это Вы читаете только то что написано. Вам тут все талдычат о том, что этот закон направлен на борьбу с "конвертами" (удачно или нет другой вопрос), схемам с "офшорами" он не страшен абсолютно. А Вы вместо этого "как я удачно выбрал 5000". Да хоть 200, хоть 10 млн. Слесаря Вы в офшор не устроете, а тот кого устроете, не пойдет сдавать схему, даже за 10%.
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
Давайте включать логику.вы прямолинейны/наивны как дети.
Офшоры, насколько я знаю, не запретили. Хотят запретить участие офшорных компаний в госзакупках.
"борьба" с оффшорами идет под видимым предлогом
и действительно ИФНС будут находить "жертвы"
а на самом деле нужно другое,
вспомните сколько искали владельца аэропорта в Москве ..год - два?
наличие оффшорной схемы = хорошая защита от рейдерства.
и все это затеяно для дальнейшего "отжима" бизнеса.
p.s. для освежить память
во время "заморозки" активов компаний одной из оффшорных зон
вам не показалось странным что пострадали в том числе государственные компании.
Кремль и был активен...помогая избежать кризис
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
да пусть надрывает.
мне не жалко
мне не жалко
AlexPav
veteran
Евгений, вы слышите звон, да не знаете, откуда слышите. Несёте ахинею с умным видом, бросаясь фразами вроде "с арифметикой неладно", "слишком сложно объяснять" и им подобными про вещи, которые невероятно очевидны. Про одно не закончили - уже переходим к офшорным компаниям как к средству скрыть бенефициаров и защититься. Ну откуда у вас это всё взялось?
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
для понимания ситуации
управленец и главбух
за "сокрытие/недонесение" информации несут уголовную ответственность.
неуплату/сокрытие доходов практически приравняли к "подрывной" деятельности.
в западных странах данный вид поощрения имеет место быть, выплачивают как раз озвученные 10%.
возможно в приведенной ссылке инициатива...или пилотный проект по внедрению этой меры.
поэтому "прищучив" главбуха, комм.директора, ФД следствие может предложить сделку
сотрудник "выкладывает" всю необходимую инфу для "зарытия" фирмы
и получает дополнительно вознаграждение.
внедрение подобной схемы обсуждается...
а вообще вариантов, почему донесли, может быть масса:
1. обиделся главбух
2. разошлись "партнеры" и тд тп
нет у обычного слесаря информации, "достаточной" для следствия.
p.s. раньше кстати для спуска "налоговых собак" было интересно преступление от 7 млн рублей.
сейчас данный "размер" снизился.
управленец и главбух
за "сокрытие/недонесение" информации несут уголовную ответственность.
неуплату/сокрытие доходов практически приравняли к "подрывной" деятельности.
в западных странах данный вид поощрения имеет место быть, выплачивают как раз озвученные 10%.
возможно в приведенной ссылке инициатива...или пилотный проект по внедрению этой меры.
поэтому "прищучив" главбуха, комм.директора, ФД следствие может предложить сделку
сотрудник "выкладывает" всю необходимую инфу для "зарытия" фирмы
и получает дополнительно вознаграждение.
внедрение подобной схемы обсуждается...
а вообще вариантов, почему донесли, может быть масса:
1. обиделся главбух
2. разошлись "партнеры" и тд тп
нет у обычного слесаря информации, "достаточной" для следствия.
p.s. раньше кстати для спуска "налоговых собак" было интересно преступление от 7 млн рублей.
сейчас данный "размер" снизился.
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
из окружающей нас действительности.
AlexPav
veteran
Покажите мне человека, который пользуется замуткой с дивидендами ради уменьшения налогов с линейного персонала (т.е. включая слесарей, монтажников, секретарей, логистов, работников склада и прочих). Мне хочется ему в глаза посмотреть. Вы же говорили, что кто-то из знакомых это делает.
Мы ведь всё-таки начали рассуждать (с вашего посыла) о связи зарплат в конвертах, офшорных схем и объявления войны компаниям-нерезидентам, зарегистрированным в свободных экономических зонах.
Мне, кстати, почему-то кажется, что попытка уменьшить деофшоризацию экономики связана не с желанием захватить бизнес, а с желанием тупо бюджет пополнить за счёт упущенных налоговых поступлений.
Мы ведь всё-таки начали рассуждать (с вашего посыла) о связи зарплат в конвертах, офшорных схем и объявления войны компаниям-нерезидентам, зарегистрированным в свободных экономических зонах.
Мне, кстати, почему-то кажется, что попытка уменьшить деофшоризацию экономики связана не с желанием захватить бизнес, а с желанием тупо бюджет пополнить за счёт упущенных налоговых поступлений.
опечатался)
уменьшить деофшоризациюнадо исправить на
уменьшить офшоризацию
kir_sf
guru
для понимания ситуацииЕвгений, вы вот недавно скинули мне выдержку из своего анамнеза, там в основном управленческие и "продажные" вещи были написаны. Про финансы там ничего не было. Я конечно написал что не ас, но ситуацию понимаю получше Вас, уверен.
Такое впечатление создается, что Вы просто писали все что нарыли в инете, забив в поисковике "офшорные схемы ухода от налогов". Букв много, где-то очевидные вещи, что-то я тоже считаю верным но с приставкой ИМХО, что-то спорно, где-то откровенный бред, но к теме топика это какое отношение имеет?
Еще раз, мой тезис прост: "законодательная инициатива кемеровских депутатов никак не поможет борьбе с офшорными схемами ухода от ЗАРПЛАТНЫХ налогов и сборов". И он прямо противоречит Вашему:
объявлена война с оффшорами.Вы можете без общих слов смоделировать хоть одну конкретную ситуацию, в которой бы этот закон помог расправиться с офшором?
для "предотвращения" ухода в тень данная страшилка.
т.к. организации имеющие большие штаты работников
в большинстве своем используют подобного рода схемы.
Связь без брака
v.i.p.
Это не ответ. В двух словах объясните как офшоры увязаны с серой зарплатой? Не с прибылью, а именно с зарплатой. В чем цимес? Где экономия для бизнеса? Короче говоря , экономический смысл использования офшоров для минимизации налогов на ЗП
wiza
больше хорошего
А про стукачей то?
Вот , например из жизни, "тётка" стучит на сдаваемые квартиры в доме , как дятел-круглосуточно.
Кто её будет "особенным образом больно любить" ?
А ведь ссылается на Президента РФ, Главу МВД, Губернатора НСО и Мэра...
У людей "микробизнес", а у тётки зависть.
Всё законно-она стучит, они ничего не делают.
Что после доначисления налогов её как блоху-к ногтю?
----------------------------------------------------------------------------
дятел - от слова долбит (с)
Вот , например из жизни, "тётка" стучит на сдаваемые квартиры в доме , как дятел-круглосуточно.
Кто её будет "особенным образом больно любить" ?
А ведь ссылается на Президента РФ, Главу МВД, Губернатора НСО и Мэра...
У людей "микробизнес", а у тётки зависть.
Всё законно-она стучит, они ничего не делают.
Что после доначисления налогов её как блоху-к ногтю?
----------------------------------------------------------------------------
дятел - от слова долбит (с)
Связь без брака
v.i.p.
При этом опора делается на неграмотность, запуганность и мстительность. Напугать ответственностью, запудрить мозги и еще дать возможность нас...ать работодателю за дополнительную денюжку.
Но умных людей много и каков репутационный ужерб Тулеева в глазах этой части населения?
Но умных людей много и каков репутационный ужерб Тулеева в глазах этой части населения?
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
ВВП дал команду завязывать с оффшорами.
это ключевое действие/сигнал для всех.
а закон лишь следствие...для увеличения собираемости налогов.
конечно больше из "популистских" соображений.
это ключевое действие/сигнал для всех.
а закон лишь следствие...для увеличения собираемости налогов.
конечно больше из "популистских" соображений.
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
я уже писал выше.
ТОП 5
2
3