Старт проекта...наработка портфолио
в двух словах вроде приоткрыл "занавес" планов 
Жень, выходи уже из этой секты, посмотри на Яценюка 
- к чему приводит в ней пребывание...
И перестань мир воспринимать эгоцентрично, всё тогда получится.
- к чему приводит в ней пребывание...И перестань мир воспринимать эгоцентрично, всё тогда получится.
если так кажется со стороны, это не означает, что это преобладает в действительности 
не будешь видеть ни одной причины станвиться таковым - тебе будет достаточно 
в моем сознании они тоже похожи 
там, сбоку, кстати, виднеется и вышеозначенная новостройка
не будешь видеть ни одной причины станвиться таковым - тебе будет достаточноуже
Что то ты не многословен сегодня 
Уже достаточно? или расхотелось становиться? одно другого не исключает
Уже достаточно? или расхотелось становиться? одно другого не исключаетЧто то ты не многословен сегодняпусть будет секретом
уже самый богатый
я извиняюсь, что вмешиваюсь, но как ты их представляешь?
имхо, так все промежуточные (они же и окончательные) результаты уже были оглашены...
имхо, так все промежуточные (они же и окончательные) результаты уже были оглашены...
запущу первый свой проект. активизируюсь по этому.
еще раз повторюсь
данный проект НЕ ДЛЯ ПРИБЫЛИ.
зарабатывать планирую на другом
еще раз повторюсь
данный проект НЕ ДЛЯ ПРИБЫЛИ.
зарабатывать планирую на другом
сроков не буду озвучивать.
дам знать
дам знать
шар не дадут запустить - он высоко летает, создаст помехи воздушным судам
а вот шарик обычный - поддерживаю
а вот шарик обычный - поддерживаю
А мы к нему тонну швеллера привяжем, чтобы сильно высоко не взлетел!!! 
ПыСы: я теперь тоже бизнес-консультант
ПыСы: я теперь тоже бизнес-консультант
швеллер может выспаться на голову прохожим, потому тоже нельзя. плохой ты пока консультант, опыта не набрался
забанили?Такова участь всех консультантов 
Ты можешь привести хоть один пример дельного совета, полученного за деньги? И я тоже нет.
В то же время, например, те же Naata и InterS потратили кучу своего времени, описав мне пару граблей со свинцовым набалдашником на оконцовке ручки, при этом ни тот, ни другая консультантом не являются, то бишь денег за это не взяли.
Ты можешь привести хоть один пример дельного совета, полученного за деньги? И я тоже нет.
В то же время, например, те же Naata и InterS потратили кучу своего времени, описав мне пару граблей со свинцовым набалдашником на оконцовке ручки, при этом ни тот, ни другая консультантом не являются, то бишь денег за это не взяли.
ни тот, ни другая консультантом не являются, то бишь денег за это не взяли
если ездите за рулем сами, доставляя себя из дома на работу или Вас подвозят куда-то друзья НЕ ЯВЛЯЮЩИЕСЯ ТАКСИСТАМИ, то из этого простого житейского случая надо сразу сделать вывод, что РЫНКА ТАКСИ НЕ СУЩЕСТВУЕТ или чуть-чуть подождать ?
если ездите за рулем сами, доставляя себя из дома на работу или Вас подвозят куда-то друзья НЕ ЯВЛЯЮЩИЕСЯ ТАКСИСТАМИ, то из этого простого житейского случая надо сразу сделать вывод, что РЫНКА ТАКСИ НЕ СУЩЕСТВУЕТ или чуть-чуть подождать ?
Надо сообщение целиком прочитать сначала. Если не понятно, прочитать заново, но обязательно с самого начала, а не ту часть, которая наиболее понравилась.
Я сказал что не знаю примеров дельных советов данных за деньги. Если знаете - приведите.
А вторая часть (которую Вы вырвали из контекста) была как подтверждение тезиса о том, что дельные советы в принципе бывают (специально для тех, кто мог сделать из первой фразы предположение "а может дельных советов нет вовсе?")
Я сказал что не знаю примеров дельных советов данных за деньги. Если знаете - приведите.
А вторая часть (которую Вы вырвали из контекста) была как подтверждение тезиса о том, что дельные советы в принципе бывают (специально для тех, кто мог сделать из первой фразы предположение "а может дельных советов нет вовсе?")
а зачем? смысла не вижу
опять двадцать пять.
кто и где вел речь о деньгах
как дети...
кто и где вел речь о деньгах
как дети...
консультантов за "мани" хватает.
когда человек платит деньги = как правило оно того стоит
когда человек платит деньги = как правило оно того стоит
хоть один пример дельного совета, полученного за деньги? И я тоже нет.
В то же время, например, те же Naata и InterS потратили кучу своего времени
ок, скажу по-другому (хотя особой разницы в "нахлобучивании", что таксиста, что консультанта не вижу, все равно ж приятно, когда бесплатно), можно подумать, что тут тысячи форумчан стоят в очередь, чтоб дать денег консультантам, но давая их, получают совершенно НИКЧЕМНЫЕ СОВЕТЫ!
Нет! Таких очередей нет, наоборот, на форуме бытует стереотип, что "консультант это пройдоха, мечтающий взять мои деньги за свой бред! "
Соответственно и вывод: если Вы находитесь не в том месте, не в то время и не в той стадии жизненного цикла своего предприятия, то и будете несказанно рады бесплатным советам форумчан, что и искренне подтверждаете приводя в пример Naata и InterS, если же станете хотя бы федералом (ну хотя бы), тогда уже цифры в 50 тысяч долларов, 100, 200, 300 за консалтинг или некие услуги + предварительный консалтинг будут восприниматься Вами не бредом, а минимизацией собственных рисков от известных в мире людей, имеющих соответствующие экспертизы, то есть прикрытием собственной задницы, в случае если Вы не собственник, а топ-манагер, а уплоченные суммы будут лишь какими-то вполне адекватными несколькими % или даже долями % прибыли, неспособными Вас пустить по миру!
p.s. конкретные примеры дельных советов ЗА ДЕНЬГИ ищите не на НСКих форумах, а тоже соответственно где-то в федеральных журналах типа Forbes и т.д. Ну вот даже уже ставший христоматийным пример, когда "Сибирь" покрасила самолеты в кислоту", это делало очень известное английское брендинговое агентство, которое просит за услуги столько денежек, сколько типичный форумчанин НГС и за 10 лет не заработает!
p.p.s. на последнюю Вашу реплику для Алексия : а какая разница кто внедряет совет консультанта и становится он "услугой" или нет ? сам консультант, его какой-то субподрядчик или непосрдественно сам заказчик? никакой! ибо совет консультанта от этого не становится МЕНЕЕ ДЕШЕВЫМ ИЛИ БЕСПЛАТНЫМ, если он материализовался и стал "услугой" !
В то же время, например, те же Naata и InterS потратили кучу своего времени
ок, скажу по-другому (хотя особой разницы в "нахлобучивании", что таксиста, что консультанта не вижу, все равно ж приятно, когда бесплатно), можно подумать, что тут тысячи форумчан стоят в очередь, чтоб дать денег консультантам, но давая их, получают совершенно НИКЧЕМНЫЕ СОВЕТЫ! Нет! Таких очередей нет, наоборот, на форуме бытует стереотип, что "консультант это пройдоха, мечтающий взять мои деньги за свой бред! "
Соответственно и вывод: если Вы находитесь не в том месте, не в то время и не в той стадии жизненного цикла своего предприятия, то и будете несказанно рады бесплатным советам форумчан, что и искренне подтверждаете приводя в пример Naata и InterS, если же станете хотя бы федералом (ну хотя бы), тогда уже цифры в 50 тысяч долларов, 100, 200, 300 за консалтинг или некие услуги + предварительный консалтинг будут восприниматься Вами не бредом, а минимизацией собственных рисков от известных в мире людей, имеющих соответствующие экспертизы, то есть прикрытием собственной задницы, в случае если Вы не собственник, а топ-манагер, а уплоченные суммы будут лишь какими-то вполне адекватными несколькими % или даже долями % прибыли, неспособными Вас пустить по миру!
p.s. конкретные примеры дельных советов ЗА ДЕНЬГИ ищите не на НСКих форумах, а тоже соответственно где-то в федеральных журналах типа Forbes и т.д. Ну вот даже уже ставший христоматийным пример, когда "Сибирь" покрасила самолеты в кислоту", это делало очень известное английское брендинговое агентство, которое просит за услуги столько денежек, сколько типичный форумчанин НГС и за 10 лет не заработает!
p.p.s. на последнюю Вашу реплику для Алексия : а какая разница кто внедряет совет консультанта и становится он "услугой" или нет ? сам консультант, его какой-то субподрядчик или непосрдественно сам заказчик? никакой! ибо совет консультанта от этого не становится МЕНЕЕ ДЕШЕВЫМ ИЛИ БЕСПЛАТНЫМ, если он материализовался и стал "услугой" !
Хорошо, дельный совет за деньги - пример счёта в аттаче, дельные ли это были советы? Безусловно! Данные я стёр, кроме ассортиментных позиций, выделив искомую красным, получатель я, кто поставщик догадаешься?
По консультантам - очень нравилось в стародавние времена как отработали из МФТИ бригада на Медтехнике. TACIS'овские не нравились совсем. Думаю, что единственная заслуга программы TACIS что она из геолога сделала классного бизнес-тренера - Деревицкий Александр, Киев, Украина. Gregory Rayter - тоже на Медтехнике сталкивался, классный консультант, хорошие результаты. ГК F1 ребята очень интересные консультируют, их даже назвать то толком тяжело правильно.
А уровень "моих друзей эдуардов" - ну не интересен он. Хотя их, продающих консалтинг, 99% таких.
Данные я стёр, кроме ассортиментных позиций, выделив искомую красным, получатель я, кто поставщик догадаешься? По консультантам - очень нравилось в стародавние времена как отработали из МФТИ бригада на Медтехнике. TACIS'овские не нравились совсем. Думаю, что единственная заслуга программы TACIS что она из геолога сделала классного бизнес-тренера - Деревицкий Александр, Киев, Украина. Gregory Rayter - тоже на Медтехнике сталкивался, классный консультант, хорошие результаты. ГК F1 ребята очень интересные консультируют, их даже назвать то толком тяжело правильно.
А уровень "моих друзей эдуардов" - ну не интересен он. Хотя их, продающих консалтинг, 99% таких.
а зачем? смысла не вижуа в чем ты видишь смысл описания проекта, который НЕ приносит прибыль?
Вот что за манера вместо аргументов переходить на личность оппонента? А если окажется что оппонент ранее входил в состав экспертной комиссии по приведению бизнес-процессов на всех заводах группы компаний (лидера отрасли в РФ) в соответствии с требованиями закона Сарбейнза-Оксли, при этом в состав комиссии входили и несколько консультантов из аудиторской компании "большой четверки" а председателем комиссии был человек, в прошлом член совета директоров Норильского никеля, тогда Вы свой галстук сожрете?
а минимизацией собственных рисков от известных в мире людей, имеющих соответствующие экспертизы, то есть прикрытием собственной задницы, в случае если Вы не собственник, а топ-манагер, а уплоченные суммы будут лишь какими-то вполне адекватными несколькими % или даже долями % прибыли, неспособными Вас пустить по миру!Во-вторых, я не говорил что рынка оказания платных консультационных услуг нет вообще. Я сомневался лишь в его полезности. То, о чем говорите Вы, по большей части характерный для нашей Родины распил бюджета. И уникальное умение консультантов убедить даже собственников в своей незаменимости не делает их услуги ценными. Ведь спрос на наркотики не говорит об их полезности, просто конъюнктура такая.
Мне не нужны эти советы. Я высказал свою позицию. Хотите ее опровергнуть - ищите сами.
Первая ситуация. Если бы какое-то агенство руководителю ЗА ДЕНЬГИ дали совет: "сделай ребрендинг и попрет" или после того как он принял решение ЗА ДЕНЬГИ же дали бы совет: "покрась в какой-нибудь кислотный цвет чтобы привлечь внимание", то это да, были бы советы за деньги и как показала жизнь вполне себе дельные.
Теперь опишу ситуацию так, как я вижу ее (как должно было быть на самом деле, если руководитель грамотный): Руководитель, выбирая дальнейшие пути развития, остановился на ребрендинге, запросив при этом несколько агенств и поняв во сколько это выльется. То есть руководитель сам принял взвешенное решение оценив все факторы, в том числе стоимость. Далее, он выбрал по каким-то критериям известное английское брендинговое агенство. Далее, он подготовил им какое-то техзадание (не просто же он их попросил сделать так, чтобы поперло). И подготовили они ему не просто цветовую гамму, а, я уверен, там был целый талмуд, включающий в себя кучу различных требований и рекомендаций по использованию бренда, проведению рекламных компаний, эмблем, форм проводниц, рекламных буклетов и так далее. Это не совет, это трудоемкая работа по разработке некоторого творческого продукта.
Так вот мне кажется (естественно, я там свечку не держал) ситуация была по второму варианту. Применять или не применять этот "кислотный" бренд - решение было за "Сибирью". Известное английское брендинговое агенство лишь разработало некий продукт за деньги. Какие тут советы?
Ну вот даже уже ставший христоматийным пример, когда "Сибирь" покрасила самолеты в кислоту", это делало очень известное английское брендинговое агентство, которое просит за услуги столько денежек, сколько типичный форумчанин НГС и за 10 лет не заработает!А вот это уже по делу, тут давайте подискутируем.
Первая ситуация. Если бы какое-то агенство руководителю ЗА ДЕНЬГИ дали совет: "сделай ребрендинг и попрет" или после того как он принял решение ЗА ДЕНЬГИ же дали бы совет: "покрась в какой-нибудь кислотный цвет чтобы привлечь внимание", то это да, были бы советы за деньги и как показала жизнь вполне себе дельные.
Теперь опишу ситуацию так, как я вижу ее (как должно было быть на самом деле, если руководитель грамотный): Руководитель, выбирая дальнейшие пути развития, остановился на ребрендинге, запросив при этом несколько агенств и поняв во сколько это выльется. То есть руководитель сам принял взвешенное решение оценив все факторы, в том числе стоимость. Далее, он выбрал по каким-то критериям известное английское брендинговое агенство. Далее, он подготовил им какое-то техзадание (не просто же он их попросил сделать так, чтобы поперло). И подготовили они ему не просто цветовую гамму, а, я уверен, там был целый талмуд, включающий в себя кучу различных требований и рекомендаций по использованию бренда, проведению рекламных компаний, эмблем, форм проводниц, рекламных буклетов и так далее. Это не совет, это трудоемкая работа по разработке некоторого творческого продукта.
Так вот мне кажется (естественно, я там свечку не держал) ситуация была по второму варианту. Применять или не применять этот "кислотный" бренд - решение было за "Сибирью". Известное английское брендинговое агенство лишь разработало некий продукт за деньги. Какие тут советы?
дело давнее, но насколько помню по тогдашним публикациям СМИ: осознание необходимости перемен уже было внтури конторы у топов, которые заказали сначала Траута (не менее известный и дорогой консультант), он посоветовал уйти от провинциального названия к международному, но до конца сотрудничество с ним не состоялось, но его совет, раз все-таки название поменяли, наверное можно считать "оплаченным словом" а потом уже после него пошли в Англию обращение к бизнес-подвигам вопрошающего и жизненному циклу развития его предприятия это насущная вынужденная риторическая необходимость, примерно тождественная его абмициозным заявлениям, то есть, как без него-то в данной ситуации доказать, что вашему бизнесу в данном месте и в данное время не нужны дорогие консультанты, кроме как непосредственно призвать Вас посмотреть в своё же зеркало, разглядеть кто там?!