А не обсудить ли нам бизнес в Европе...
кака-такая манипуляция? Вы себя уже исключаете из числа профи или нет? 
Или как профи автобизнеса
будете таки отрицать существование "усталости" у любой тачки, независимо от массовой марки, в её то 15 летнем возрасте?
прекратить то можно, но профи автобизнеса мне так и не смог сформулировать внятный ответ на мой совершенно простой, без всяких скрытых "каверз" вопрос по Прадику и Фортунеру! Как так, если "демофрмация мышления" только в моей голове, но Прадики, будучи "младшими братьями" больших Крузерков являются хитами продаж, а Фортунеры при идентичных характеристиках...никому не нужные стоят "курят бамбук" ?
Если людям важны характеристики и надежности и они не мажоры, почему Фортунеры стоят колом на барахолке или их туда уже вообще практически не везут, потому что знают, что продавать будут долго?
Или как профи автобизнеса будете таки отрицать существование "усталости" у любой тачки, независимо от массовой марки, в её то 15 летнем возрасте?
прекратить то можно, но профи автобизнеса мне так и не смог сформулировать внятный ответ на мой совершенно простой, без всяких скрытых "каверз" вопрос по Прадику и Фортунеру! Как так, если "демофрмация мышления" только в моей голове, но Прадики, будучи "младшими братьями" больших Крузерков являются хитами продаж, а Фортунеры при идентичных характеристиках...никому не нужные стоят "курят бамбук" ?
Если людям важны характеристики и надежности и они не мажоры, почему Фортунеры стоят колом на барахолке или их туда уже вообще практически не везут, потому что знают, что продавать будут долго?
тоже интересна "статья" обслуживания/ремонта,плестись по щебенке 20 км в час не люблю,
60 нормально. независимая подвеска в помощь
в крайнем случае заменю стойки после активного отдыха.
а покупать и трястись (царапают машину часто)
порой и с окна выкидывают что-нибудь
да и колеса нужны только для комфортного перемещения
себя любимого и своей семьи.
никакого культа. только жесткая эксплуатация
p.s. порой когда ремонтник рассказывает истории про молодежь
волосы встают дыбом.
ездят годами не меняя расходников
с новыми авто такого трюка не выйдет
Евгений, для меня "мажорно" (а значит, интересно мне профессионально) любое ПОКАЗНОЕ ПОТРЕБЛЕНИЕ, да, мажорно ездить в НСКе на новых Поршиках или X6, но, действительно, Вы правы, еще более мажорней, как ни странно, ездить именно на старых X5, потому что такая мажорность еще более мажорная, чем у тех, кто покупает новые !
потому, что первые это мажоры, которые могут их себе позволить и это вполне вписывается в рамки их бытия, а вторые позволить себе даже старые могут с трудом, действительно не учитывают расходы на сервис, но очень подвержены показному потреблению, соответственно, это просто "мажоры в квадрате"! и да, им наверняка нравятся фильмы "Бумер"
потому, что первые это мажоры, которые могут их себе позволить и это вполне вписывается в рамки их бытия, а вторые позволить себе даже старые могут с трудом, действительно не учитывают расходы на сервис, но очень подвержены показному потреблению, соответственно, это просто "мажоры в квадрате"!
и да, им наверняка нравятся фильмы "Бумер" давайте сравним
хайлендер новый, б/у 3 года разница -30% (это не такая популярная модель)
Х5 новый, б/у 3 года разница - 40%
лексус 460 новый, б/у 3 года разница -20%
и разлетаются как пирожки
хайлендер новый, б/у 3 года разница -30% (это не такая популярная модель)
Х5 новый, б/у 3 года разница - 40%
лексус 460 новый, б/у 3 года разница -20%
и разлетаются как пирожки
470 не выпускают теперь 
или это показатель популярности 570 
или это показатель популярности 570 10 летки стоят практически одинаково.
при изначальной разнице в 75%
при изначальной разнице в 75%
я бы выразился иначе.
более надежен.
увлеклись мы что-то
более надежен.
увлеклись мы что-то
да, но Прадиков "полная барахолка", а Фортунеров днём с огнём! Вот в том и разница, что мода на на Прадики! 
еще раз: веду речь все-таки о потребительских мотивах, а не о том, что "ездить на старом плохо или как-то зазорно", ибо на каждую машину свой потребитель со своим кошельком, но вопрос, который мы затронули более глубинный и больше интересен наверное продавцам second-hand тачек, потому, что покупатели не всегда даже могут даже себе-то объяснить свои мотивы покупки!
просто получается, что мажор, который покупает 10-15 летний X5 и 15 летний Крузер, стоят они на одной потребительской ступени "показного потребления" — они оба "мажоры", просто одному нравится имидж "чётких пацанчиков" из "Бумера", а другому "типа солидность" и сложившийся стереотип "традиционно меньшей капризности Тойоты в условиях Сибири" !
но для маркетинга они один "потребительских сегмент", это легко проверить задав им вопрос типа:
"зачем ты купил втридорого 15 летнюю уставшую машину, которая мало упала в цене, ведь ты имел широкий список альтернатив тех же лет или проходных по твоему бюджету, но с идентичными или конкурентными характеристиками или вообще мог купить нового из салона Корейца, Француза, Китайца и т.д. и т.п., но взял все-таки эту машину!" вот и остануться в сухом остатке только "имиджи", "стереотипы", да "отзывы" и все такое прочее!
еще раз: веду речь все-таки о потребительских мотивах, а не о том, что "ездить на старом плохо или как-то зазорно", ибо на каждую машину свой потребитель со своим кошельком, но вопрос, который мы затронули более глубинный и больше интересен наверное продавцам second-hand тачек, потому, что покупатели не всегда даже могут даже себе-то объяснить свои мотивы покупки!
просто получается, что мажор, который покупает 10-15 летний X5 и 15 летний Крузер, стоят они на одной потребительской ступени "показного потребления" — они оба "мажоры", просто одному нравится имидж "чётких пацанчиков" из "Бумера", а другому "типа солидность" и сложившийся стереотип "традиционно меньшей капризности Тойоты в условиях Сибири" !
но для маркетинга они один "потребительских сегмент", это легко проверить задав им вопрос типа:
"зачем ты купил втридорого 15 летнюю уставшую машину, которая мало упала в цене, ведь ты имел широкий список альтернатив тех же лет или проходных по твоему бюджету, но с идентичными или конкурентными характеристиками или вообще мог купить нового из салона Корейца, Француза, Китайца и т.д. и т.п., но взял все-таки эту машину!" вот и остануться в сухом остатке только "имиджи", "стереотипы", да "отзывы" и все такое прочее!
"зачем ты купил втридорого 15 летнюю уставшую машину, которая мало упала в цене, ведь ты имел широкий список альтернатив тех же лет или проходных по твоему бюджету, но с идентичными или конкурентными характеристиками или вообще мог купить нового из салона Корейца, Француза, Китайца и т.д. и т.п., но взял все-таки эту машину!" вот и остануться в сухом остатке только "имиджи", "стереотипы", да "отзывы" и все такое прочее!не верен ответ.
ЦА разные
покупатели б/у тойоты не берут новые из-за разницы обслуживания автомобиля.
а мажор не может позволить себе новый...и прикасается "к модному" покупая б/у.
также рассматривая ЦА покупателей новых авто
тойота это надежность и человек себе ее берет несмотря на цену ее обслуживания,
а вторая ЦА берет модное и п.5 сколько это будет в обслуживании.
из большого "простого" тойота 200
и большого модного лексус 570.
Что в вашем понимании "усталость тачки"?
З.Ы. Филиал АФ ей-богу....
З.Ы. Филиал АФ ей-богу....
человек выше пишет 7 лет проездил и еще проездит 3
цена обслуживания равна инфляции,
т.к. продаст по этой же цене что брал 10 лет назад
цена обслуживания равна инфляции,
т.к. продаст по этой же цене что брал 10 лет назад
И отчего мы вдруг цену обслуживания стали сравнивать с инфляцией без привязки к цене авто?
Автомобиль за 3 лимона за 3 года даст инфляции тыс на 500, за 300 тыр - 50 тыр. И вы меня будете убеждать, что обслуживание обоих автомобилей обошлось нам одинаково? Так можно и парах сапог жены посчитать...
Нормальные люди в деньгах считают, а не убеждают себя, что им обслуживание почти бесплатно обошлось.
Автомобиль за 3 лимона за 3 года даст инфляции тыс на 500, за 300 тыр - 50 тыр. И вы меня будете убеждать, что обслуживание обоих автомобилей обошлось нам одинаково? Так можно и парах сапог жены посчитать...
Нормальные люди в деньгах считают, а не убеждают себя, что им обслуживание почти бесплатно обошлось.
речь не о покупки нового авто.
человек купил б/у ей пользуется и продает за эту же сумму.
вы о чем?
речь о сравнении обслуживание нового и б/у автомобиля.
деньги вложены в оба...если так рассуждать в новый авто
вкладываешь больше = стоимость владения еще дороже,
даже без привязки к сервису
и не считая того что выехал с салона -20-30% в цене сразу потерял.
человек купил б/у ей пользуется и продает за эту же сумму.
вы о чем?
речь о сравнении обслуживание нового и б/у автомобиля.
деньги вложены в оба...если так рассуждать в новый авто
вкладываешь больше = стоимость владения еще дороже,
даже без привязки к сервису
и не считая того что выехал с салона -20-30% в цене сразу потерял.
Чё???
это так сказать "барахольный термин", в нём всё: от блёклости лакокрасочного покрытия, помутневших фар, пласиковых деталей, сколов, трещин, износа ходовки, люфтов, значительных пробегов, неизбежных напряжений и деформаци по кузову, сверчков, коррозии и т.д. и т.п.поэтому, ей богу смешно, когда говорят "машина не потреяла в цене!", ответ то простой "ну как бы да "типа не потеряла", если ты ломишь за нее 1,5 ляма за 15-летку, только на кой ты дно промазал антикором, что ничего не определить по корозии, кузов наполиролил на 10 раз, сколы фломастерами позакарсил и даже шины химией облил, а в движок поназаливал присадок, чтоб не дай бог чего не застучало при осмотре, если авто не теряет в цене, так продавай, как есть!"
в противном случае, если всем этим занимаешься, проводя предпродажную подготовку и доводку, значит признаешь эту самую "усталость"!
так вы умудрились и на барахолке по продавать
т.к. то что вы перечислили обычный человек/продавец практически не делает.
мажут губки только перепродавцы и около этой темы трущиеся
т.к. то что вы перечислили обычный человек/продавец практически не делает.
мажут губки только перепродавцы и около этой темы трущиеся
ну я там бываю, в том числе и так сказать по "долгу службы" и автосалонах и на тест-драйвах, смотрю-изучаю, в том числе и сервис, методы продаж то се, могу сказать, что не так уж они разительно и отличаются друг от друга на барахолке и в салонах ну ...second-hend просто требует больших доводок, а новые меньших, но "требуют", а если вы в салон по трейд-ину отдадите машину, её тоже будут хоть как-то "подшаманивать" до "товарного вида" и смотреть на рыночные цены!
p.s. и даже не говорю уже о таких вещах, как повысить цену тысяч на 200 пока машина идет к заказчику, объясняя теми или иными "непреодолимыми" факторами, продать фирменые коврики тысяч за 50, как "дополнительную опцию", чтобы салон что-то заработал и т.д., это все тоже давно известно, забавно и смешно, суть та же, что и на барахолке !
ну ...second-hend просто требует больших доводок, а новые меньших, но "требуют", а если вы в салон по трейд-ину отдадите машину, её тоже будут хоть как-то "подшаманивать" до "товарного вида" и смотреть на рыночные цены! p.s. и даже не говорю уже о таких вещах, как повысить цену тысяч на 200 пока машина идет к заказчику, объясняя теми или иными "непреодолимыми" факторами, продать фирменые коврики тысяч за 50, как "дополнительную опцию", чтобы салон что-то заработал и т.д., это все тоже давно известно, забавно и смешно, суть та же, что и на барахолке !
не стало, но его тоже активненько навязывают, особенно при покупке в кредит из салонов!
это видимо зовется уже "капитальным ремонтом", делается "как для себя", раз самим ездить и совсем за другие деньги, чем предпроджка! ну да, можно сказать, что уже и "отдохнула" таким образом, если рама не сгнила!
ну да, можно сказать, что уже и "отдохнула" таким образом, если рама не сгнила!ого что за "крепкий" динозавр 
у меня отличается в меньшую сторону. несмотря на пробеги.
не менее 3-5 т км/в месяц...
хорошо прошли те времена, когда масло менял раз в месяц
у меня отличается в меньшую сторону. несмотря на пробеги.
не менее 3-5 т км/в месяц...
хорошо прошли те времена, когда масло менял раз в месяц
Игорь, мы об усталости авто говорим, а не о напомаживании перед продажей.
Вы перед свиданием тоже поди бреетесь тщательнее, чем перед поездкой на велике...
Вы перед свиданием тоже поди бреетесь тщательнее, чем перед поездкой на велике...
не стало, но его тоже активненько навязывают, особенно при покупке в кредит из салонов!Активно навязываемые вещи также активно отвязываются. С кредитом то как раз понятно (только я не припоминаю, чтобы мы обсуждали здесь кредитные авто) зачем КАСКО, а со всем остальным... дело хозяйское.
полегчалоРад за Вас
вопрос не поставил 
ого что за "крепкий" динозаврНормальная машина, произведенная 22 года назад, из железа, без кучи мусоре в виде электроники. В общем то оно столько и должно ездить - чего ему будет то?
У нас с мужем одинаковые пробеги, у меня даже чуть больше.
И реально ничем не отличается - то же масло, те же фильтры, тот же кондей, тот же развал, та же тормозуха... что тут можно удешевить?
или вы снова под ТО подразумеваете что то другое?Ты вот, Олег, не понимаешь. Если стоимость ТО равна инфляции на стоимость машины, значит ТО ничего не стоит - бабки то все равно пропадут... какая разница куда - просто выкинешь или банку масла прикупишь.
какая разница куда - просто выкинешь или банку масла прикупишь.масло/фильтры согласен.
хотя у новых авто они дороже (на чем еще им зарабатывать)
про это в принципе речь и была.
развал еще понимаю раз сделал и все, после замены ходовки...
а остальное зачем
хотя у новых авто они дороже (на чем еще им зарабатывать)
про это в принципе речь и была.
развал еще понимаю раз сделал и все, после замены ходовки...
а остальное зачем
Я, когда читаю посты Евгения, и правда - нишиша периодически не понимаю
Слушай, а перекинь веточку на АФ? Пусть народ поржет
Твою ж душу...
под стоимостью владения понимается ее ремонт /т.е. его отсутствие
а если нет разницы, зачем платить больше
а если нет разницы, зачем платить больше
тогда уж на БЗ или как там теперь его зовут, чтоб ищущие томящиеся особы нашли уважаемых мужей (я не про ЗАГС) себе под стать!
а вообще что за мода появилась на НГС, "все перекидывать",
чтоб и доноры оказывались в непонятнках и принимающая сторона от несоответствия контексту своего раздела и т.д.!
а вообще что за мода появилась на НГС, "все перекидывать",
чтоб и доноры оказывались в непонятнках и принимающая сторона от несоответствия контексту своего раздела и т.д.!
а что я смешного сказал?
я плачу за смену масла 2400-2600 с работой,
покупая по оптовой цене хорошего 6 л масла 5w50 + масляный фильтр
СТО обслуживает парк грузовых машин, поэтому ценник ниже плинтуса.
это я еще и за смену его плачу...можно еще сэкономить 400 руб
у новых авто ценник не менее 1000 р/ за литр,
такого же или даже хуже по качеству масла.
знакомый (правда отказывается) платить за смену воздушного фильтра 2 или 3 т (точно не помню)
на новом L200
и тд тп
Роман не так давно приводил пример "бесплатной" замены деталей на кайене
это конечно уже из области "развели" было,
но смысл один.
сервис обслуживания новых авто = выкачка денег с владельца.
резюме
разница есть и она очевидна.
я плачу за смену масла 2400-2600 с работой,
покупая по оптовой цене хорошего 6 л масла 5w50 + масляный фильтр
СТО обслуживает парк грузовых машин, поэтому ценник ниже плинтуса.
это я еще и за смену его плачу...можно еще сэкономить 400 руб
у новых авто ценник не менее 1000 р/ за литр,
такого же или даже хуже по качеству масла.
знакомый (правда отказывается) платить за смену воздушного фильтра 2 или 3 т (точно не помню)
на новом L200
и тд тп
Роман не так давно приводил пример "бесплатной" замены деталей на кайене
это конечно уже из области "развели" было,
но смысл один.
сервис обслуживания новых авто = выкачка денег с владельца.
резюме
разница есть и она очевидна.
Да с чего вдруг то? Фильтр на мою машину прекрасно ставится и на 15летню... с чего ему быть дороже то? Я как то модель двигателя при покупке озвучиваю, а не год выпуска.
Если вы чего то не делаете с машиной, это не означает, что этого делать не нужно.
Поскольку я по рельсам летаю не сбавляя скорости, не смотрю на ямы и вообще шарюсь черт знает где, развал раз в год и, поверьте, оно разваливается...
Кондиционер требует обслуживания ибо его ремонт стоит денег не сравнимых с профилактикой и он не моргает лампочкой, что скоро сломается, а оказаться в 30 градусов жары в машине без кондея мне не хочется.
Тромозуха, прокачка тормозов... странный вопрос или тормоза придумали трусы?
Вообще то в мануале все написано, что нужно делать на ТО.
Если вы чего то не делаете с машиной, это не означает, что этого делать не нужно.
Поскольку я по рельсам летаю не сбавляя скорости, не смотрю на ямы и вообще шарюсь черт знает где, развал раз в год и, поверьте, оно разваливается...
Кондиционер требует обслуживания ибо его ремонт стоит денег не сравнимых с профилактикой и он не моргает лампочкой, что скоро сломается, а оказаться в 30 градусов жары в машине без кондея мне не хочется.
Тромозуха, прокачка тормозов... странный вопрос или тормоза придумали трусы?
Вообще то в мануале все написано, что нужно делать на ТО.