На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
Alessandro
veteran
напишу тоже как потребитель - сколько раз пытался в Нске купить обувь, столько же раз легко и непринужденно повергался в ужас и бешенство. Магазинов действительно тыщи, но в них же продают, во-первых ужасное дерьмо, а во-вторых это дерьмо везде одно и то же (правда, я и в Москве с трудом нахожу себе что-то по вкусу, так что это, естественно, сугубо субъективный взгляд).
Если всё это дерьмо собрать в кучу в одном месте - ничего хорошего из этого не выйдет.
А вот если бы в этом вашем ТЦ был ассортимент, отличающийся от того же маркса, то я бы туда поехал и может даже чего купил.
Я как-то мимоходом имел отношение к закупкам обуви для одного интернет-магазина, в том числе ходил по разным профильным выставкам в Москве. У меня есть ощущение, что в России есть некоторое количество игроков, не представленных в Нске (и совершенно напрасно). Не факт, что их наберется достаточное количество на ваши тыщи квадратов, но как один из вариантов я бы на них посмотрел на вашем месте. Имхо, это все же лучше, чем везти из Китая либо откровенный фейк, либо ноунейм с иероглифами.
Если всё это дерьмо собрать в кучу в одном месте - ничего хорошего из этого не выйдет.
А вот если бы в этом вашем ТЦ был ассортимент, отличающийся от того же маркса, то я бы туда поехал и может даже чего купил.
Я как-то мимоходом имел отношение к закупкам обуви для одного интернет-магазина, в том числе ходил по разным профильным выставкам в Москве. У меня есть ощущение, что в России есть некоторое количество игроков, не представленных в Нске (и совершенно напрасно). Не факт, что их наберется достаточное количество на ваши тыщи квадратов, но как один из вариантов я бы на них посмотрел на вашем месте. Имхо, это все же лучше, чем везти из Китая либо откровенный фейк, либо ноунейм с иероглифами.
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
вот открывает Леруа второй ТЦ в городе. сразу вопрос - зачем? для того, чтобы переманить покупателей из других ТЦ и увеличить выручку или для чего? ассортимент Леруа итак таков, что в него едут целенаправленно. а если не едут, предпочитая Колорлон, то и вряд ли поедут, ибо покупают вероятно шнягу типа валиков или шторок для ваннойздесь просто. по их расчетам будет 4 магазина...
тогда зачем открывать второй магазин? не понимаю.
B_M
veteran
насчет ассортимента согласен на 100%. у всех одно и тоже. сам в шоке.
а люди еще рублем поддерживают все это убожество
а люди еще рублем поддерживают все это убожество

ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
я за "сегментарность"
1 этаж детское
2 этаж одежда
3 этаж обувь
название сейчас помозгую
(сам там не был, принцип такой)
1 этаж детское
2 этаж одежда
3 этаж обувь
название сейчас помозгую

(сам там не был, принцип такой)
B_M
veteran
здесь просто. по их расчетам будет 4 магазина...то есть на мой вопрос "зачем" у тебя ответ - здесь просто. по их расчетам будет 4 магазина...
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
можно просто
ТЦ Барахолка
тцбарахолка.рф
xn--80aaab1cfuop8ag.xn--p1ai
свободен
ТЦ Барахолка

тцбарахолка.рф
xn--80aaab1cfuop8ag.xn--p1ai
свободен
Сейчас читают
Мир изменился! (часть 4)
10441
158
Манифест Национал-Анархизма
69017
303
Wi-Fi calling. Доживем?
29015
140
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
емкость рынка позволяет открыть 4 магазина.
что не понятно
выше писали...видимо из расчета 1 магазин на 500 т человек
что не понятно

выше писали...видимо из расчета 1 магазин на 500 т человек

KonstantinVN
smart casual
выше писали...видимо из расчета 1 магазин на 500 т человек 
------------------------------------------------------------------------------
там не линейный расчет

------------------------------------------------------------------------------
там не линейный расчет

ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
честно говоря не задумывался,
просто читал статью
просто читал статью

KonstantinVN
smart casual
меня вот лично в обувном мегамаркете с низким ценовым уровнем с ходу пугает только один фактор - это ЗАПАХ!
запах миллиона новых пар дешевой обуви - это нечто! на барахолке хоть на воздухе торгуют...
P.S. Это я просто так, практически офф

запах миллиона новых пар дешевой обуви - это нечто! на барахолке хоть на воздухе торгуют...

P.S. Это я просто так, практически офф

B_M
veteran
я за "сегментарность"сразу самоубийство легче совершить
1 этаж детское
2 этаж одежда
3 этаж обувь

ну какой смысл ехать не пойми куда, если все, что ты описал, есть в Ауре в необходимом количестве?

детская одежда на третьем этаже в необходимом количестве, обувь - салонов 20 чисто обувных, а еще в любом одежном есть обувь. не говоря уже о магазинах одежды.
советчик

А зачем в Москве три Икеи?
У магазина есть расчетная проходимость, имеющая объективные ограничения. Леруа в Меге ее превысила. Думаю так
У магазина есть расчетная проходимость, имеющая объективные ограничения. Леруа в Меге ее превысила. Думаю так
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
в название вчитайтесь внимательнее 
не ТЦ с различными марками одежды...
а с одеждой и обувью для простых людей...
или дисконт магазины (только такое условие) известных марок

не ТЦ с различными марками одежды...
а с одеждой и обувью для простых людей...
или дисконт магазины (только такое условие) известных марок

Сегодня спросил - оказывается, в районе Автограда есть какое-то заведение с представительствами китайцев. Как раз вроде того, о котором я писал. Может, стоит наведаться да посмотреть, пообщаться с персоналом о принципах работы? Хотя бы для общего развития полезно будет.
А зачем в Москве три Икеи?в Леруа на левом берегу ни разу все кассы не работали. я был там числа 29 декабря, в самый ажиотаж (хотя непонятно почему) - очереди огромные, а кассы не работают
У магазина есть расчетная проходимость, имеющая объективные ограничения. Леруа в Меге ее превысила. Думаю так
может проще было нанять кассирш?
В Ленте на ГБШ с этим справляются нормально.
Хуже всего в Марии Ра.
Хуже всего в Марии Ра.
В любом РОЗНИЧНОМ ритейле действует правило трёх Л: location, location, location. Другими словами, СТРАТЕГИЧЕСКИ выигрывает тот, кто имеет лучшее местоположение. Вокруг этого понятия и строится стратегия развития любой розничной сетки.
В своё время, г-н Алексеев, который является владельцем БМ и некоторых площадей в Мегасе (начало Красного), долго пестовал ту-же идею - специализированный обувной ТЦ. Причём у Мегаса и место несравненно лучше и неплохой паразитный трафик за счёт продуктового якоря на первом этаже, был бы обеспечен. Однако после переговоров с обувщиками, от этой идеи отказались.
У Гранд-Сити, с точки зрения РОЗНИЦЫ, - крайне неудачное расположение и оно, на мой взгляд, может быть нивелировано ТОЛЬКО уникальным торговым предложением у которого будет достаточная для генерации паразитного трафика ЦА. А на доказанный трафик гораздо проще заполнить ТЦ, чем на предположениях, пусть даже "экспертов" рынка:)
П.С. Когда дойдёт дело до брокериджа площадей и расчётов стоимости реинжиринга ТЦ для запуска, а также расчёта технической эксплуатации, зовите - сделаем в лучшем виде:)
В своё время, г-н Алексеев, который является владельцем БМ и некоторых площадей в Мегасе (начало Красного), долго пестовал ту-же идею - специализированный обувной ТЦ. Причём у Мегаса и место несравненно лучше и неплохой паразитный трафик за счёт продуктового якоря на первом этаже, был бы обеспечен. Однако после переговоров с обувщиками, от этой идеи отказались.
У Гранд-Сити, с точки зрения РОЗНИЦЫ, - крайне неудачное расположение и оно, на мой взгляд, может быть нивелировано ТОЛЬКО уникальным торговым предложением у которого будет достаточная для генерации паразитного трафика ЦА. А на доказанный трафик гораздо проще заполнить ТЦ, чем на предположениях, пусть даже "экспертов" рынка:)
П.С. Когда дойдёт дело до брокериджа площадей и расчётов стоимости реинжиринга ТЦ для запуска, а также расчёта технической эксплуатации, зовите - сделаем в лучшем виде:)
еще по Икее и Леруа.
я понимаю, когда открытие второго магазина обусловлено неудобствами покупателей от неспособности магазина качественно обслужить поток. тогда поток разделяют без потерь. это одно.
но с Леруа это явно мимо
я понимаю, когда открытие второго магазина обусловлено неудобствами покупателей от неспособности магазина качественно обслужить поток. тогда поток разделяют без потерь. это одно.
но с Леруа это явно мимо
KonstantinVN
smart casual
но с Леруа это явно мимоДа может быть там все гораздо проще? Может быть Леруа не устраивает по каким то причинам Мега как арендодатель? вот и решили по этим причинам обособленно построить магазин....

ну чтобы не на 100% зависеть от хозяев Меги...

В любом РОЗНИЧНОМ ритейле действует правило трёх Л: location, location, locationБред. Оно, конечно, здорово, МЕСТОПОЛОЖЕНИЕ, но не в "любой" степени

Реликт, а что ты про саму БМ умолчал? Когда её делали никто не думал, что это сумасшествие?
Вообще то, - это первое, что говорят собственники розничных сетей, когда речь заходит о стратегии развития розничной сети... Ну, во всяком случае, я лично слышал это от собственников как минимум пяти развивающихся в СФО сетей, а также встречал такое понимание в многочисленных презентациях, аналитических статьях и даже в книге Сэма Уолтана "Как я основал ВолМарт":)
Однако спорить не буду... у каждого свой опыт и свои тараканы...
Однако спорить не буду... у каждого свой опыт и свои тараканы...
Когда считали проект БМ в Новосибирске ещё не было сетей DIY. И расчёт был именно на это. Сейчас эта ниша уже достаточно развита и между игроками УЖЕ идёт конкурентная борьба. Кстати, открытие Леруа на правом берегу, обусловлено именно этим фактором - борьбой за лояльность ЦА конкретному бренду.
У Гранд-Сити, с точки зрения РОЗНИЦЫ, - крайне неудачное расположение и оно, на мой взгляд, может быть нивелировано ТОЛЬКО уникальным торговым предложением у которого будет достаточная для генерации паразитного трафика ЦА.вот что меня в вас - аналитиках поражает, так это то, что вы всерьез думаете, что вот эти слова чего-то стоят.
я как бэ сам это знаю лучше любого из вас. есть слова конкретные, которые стоят денег и приносят результат?
Ты мой доклад прочитай на конференции десятилетней давности, под каждым словом так и подпишусь и нынче... 
з.ы. не Дьячков

з.ы. не Дьячков

Вообще то, - это первое, что говорят собственники розничных сетейЭто переврали, как обычно, я сталкивался с этим предположением для аптек в журналах типа Фармвестник...
я лично слышал это от собственников как минимум пяти развивающихся в СФО сетейвозможно, фармсетей, либо они этим интересовались

тем не менее, пятёрку - озвучьте...
а также встречал такое понимание в многочисленных презентациях, аналитических статьях и даже в книге Сэма Уолтана "Как я основал ВолМарт":)


но с Леруа это явно мимоКогда что то надо, мучаюсь, но выбираю среди контор на правом берегу. На левый ехать не хочу, долго. Как построят здесь, буду посещать леруа в первую очередь.
Мне даже интересно стало, что из этого ТЦ выйти может. Начал спрашивать у знакомых - 50% опрошенных голоснули за автомобили. Говорят, в Москве очень популярно - пришёл, разделся и ходишь выбираешь, как человек. Кофейку можно попить. В этих же "автосалонах" у москвичей располагаются филиалы страховщиков и банков (чтоб сразу можно было кредит оформить). А на прилегающей территории можно поставить небольшую независимую станцию для независимой проверки выставленных машин для покупателя.
Мне кажется, на автомобили нынешнее расположение не повлияет, а даже будет плюсом - Петухи уж слишком неудобны для правого берега. Можно поговорить с конторами, торгующими более, чем 2 - 3 авто. Как я понял, они и так заморачиваются с простоем машин на всяких платных парковках и тд. Можно было бы их подтянуть и нарезать площади, выделяя им сектора в аренду.
Мне кажется, на автомобили нынешнее расположение не повлияет, а даже будет плюсом - Петухи уж слишком неудобны для правого берега. Можно поговорить с конторами, торгующими более, чем 2 - 3 авто. Как я понял, они и так заморачиваются с простоем машин на всяких платных парковках и тд. Можно было бы их подтянуть и нарезать площади, выделяя им сектора в аренду.
А если огромный развлекательный комплекс?
1 этаж - картинг, как М61, но лучше(по оснащенности), который находится не в самом удачном месте.
2 этаж - боулинг, каток и всякая всячина
3 этаж - детская игровая зона, аттракционы, карусели, по типу Фанки Тауна
Ну тут еще можно много чего добавить в развлечения.
Вообщем 40 тыс кв.м. развлечений для взрослых и детей, а?
1 этаж - картинг, как М61, но лучше(по оснащенности), который находится не в самом удачном месте.
2 этаж - боулинг, каток и всякая всячина
3 этаж - детская игровая зона, аттракционы, карусели, по типу Фанки Тауна
Ну тут еще можно много чего добавить в развлечения.
Вообщем 40 тыс кв.м. развлечений для взрослых и детей, а?
Автомобили это на поверхности, тем более рядом Автомир, нюанс что перестройка потребуется я так подозреваю капитальная под эту отрасль...
А если огромный развлекательный комплекс?я ему предлагал сделать большой публичный дом. в европе показывали какой-то огромный многоэтажный. пачимута не хочет
Вообщем 40 тыс кв.м. развлечений для взрослых , а?

Игорь_Борисов
guru
Мне кажется, на автомобили нынешнее расположение не повлияет, а даже будет плюсом - Петухи уж слишком неудобны для правого берега.ну вот, уже теплее!


вот это уже как-то реальней, перехватить хоть маленькую часть покупателей у Петухова, уповая на новый и более близкий уровень цивилизации торговли, нежели чем у Гусинки, на которой, действительно и без Марьячныча "прямых" китайцев хватает!

p.s. но лесосеку от Аквапарка всё равно придется прорубить!

нюанс что перестройка потребуется я так подозреваю капитальная под эту отрасль...девелоперам это вообще мелочь, если уже прорубили лесосеку и сделали развязки!

А если огромный развлекательный комплекс?там внутри уже был торговый центр со всеми вытекающими. делать сейчас что-то другое - это конкретные, очень серьезные вложения в перестройство всего ТЦ за ради непойми чего.
если эти переделки сделают арендаторы - это одно
а если я, в надежде заинтересовать этот рынок, то это абсолютно нереально. риски сумасшедшие
Ну так ограничения не только по кассам могут быть. Куча ограничений может быть по логистике. По складским площадям, по выставочному залу. По погрузо-разгрузочным мощностям.
Подтаривать опять же выгоднее фурой раз в три дня, чем тремя газелями ежедневно. А волатильность продаж можно нивелировать лишь стоками, опять ограничение по площади.
Женя обмолвился что новосибирская Леруа лучшая по России, я такой статистики не знаю, но если это действительно так, то видимо действительно на пределе проходимости работают.
Подтаривать опять же выгоднее фурой раз в три дня, чем тремя газелями ежедневно. А волатильность продаж можно нивелировать лишь стоками, опять ограничение по площади.
Женя обмолвился что новосибирская Леруа лучшая по России, я такой статистики не знаю, но если это действительно так, то видимо действительно на пределе проходимости работают.
Когда что то надо, мучаюсь, но выбираю среди контор на правом берегу.А тут я Рому поддержу. Вокруг себя беру только мелочовку типа "валиков". Не думаю что буду ездить за "валиками" в Леруа на правом берегу, так же буду брать рядом.
А в новый Леруа буду ездить покупать то, что так и так купил бы бы в Леруа в Икее.
Игорь_Борисов
guru
а если я, в надежде заинтересовать этот рынок, то это абсолютно нереально. риски сумасшедшие

если хотите типа "сэкономить" (не рубя лесосеки и развязки


B_M
veteran
забаньте Борисова. чистый флэйм, ничего более
по хорошему можно создать что-то типа тц для увлеченных
сделать площади для игры в гольф, для игры в настольный хоккей, тут же - детские аттракционы и т.д.
да. но это скорее всего придется делать самому, ибо со стороны даже не знаю кого звать
сделать площади для игры в гольф, для игры в настольный хоккей, тут же - детские аттракционы и т.д.
да. но это скорее всего придется делать самому, ибо со стороны даже не знаю кого звать
Алёша! А чем сейчас занимается САВ?
Бабуты тоже можно в такой тц.
кстати, мысль!
Бабуты тоже можно в такой тц.
кстати, мысль!
Игорь_Борисов
guru
забаньте Борисова. чистый флэйм, ничего более

только ты не учел одной ма-а-аленькой особенности, что доберется туда только фундаментальный фанатик экономи, причем пешком и поуши в грязи, но ему все равно, так как "десять баксов то не лишни", ведь расположен этот типа "ТЦ" на правой стороне, то есть именно так, чтоб розничный потребитель левого берега туда тупо не мог добраться, ведь тачки у него нет (раз ищет дешевую обувь), автобусная остановка черте где, а от остановки на правой стороне моста (в сторону правого берега) нет переходного моста (ну ты построишь же мост, да? вместе с арендаторами своими?

а переход на пл.Энергетиков находится за остановку оттуда, поэтому если хочешь попасть в "твой" ТЦ, нужно идти по грязи под мостом, причем по проезжей части, так как там нет тротуаров, ну ты тоже построишь же, да или как вариант бедняку с левого берега нужно будет проехать на автобусе на правый в аккурат мимо нового Леруа, там на Красном факеле пересесть на автобус обратного направления и таким образом выйти на остановке у Гиганта бу га га!

потому и говорю ИНСТИТУЦИОНАЛЬНЫЙ ПОДХОД РУЛИТ, а не торговый: "раз тут нет такого еще ТЦ про обувь, ну давай он тут будет тогда, авось кем-то заполнится!"

таким простым решением ты тупо исключил потребительскую розницу, а как ты будешь конкурировать с ГБШ, одними оптовиками? вот поэтому и "ржака" и "самоубийство"!

B_M
veteran
Борисов, видимо у тебя очки запотели и ты не читал, что обувь - один из вариантов. один, не основной и не единственный, а один из.
кроме того. если бы ты протер очки, то увидел, что я крайне люблю конкретику, когда люди пишут не что-то мутно, а кратко и конкретно. например, Роман Сергеич, открывай публичный дом. и аргументы. как Эскимос писал.
к таким предложениям внимания больше, чем к твоей пространной писанине. поверь мне на слово
п.с. ну и очки протри
кроме того. если бы ты протер очки, то увидел, что я крайне люблю конкретику, когда люди пишут не что-то мутно, а кратко и конкретно. например, Роман Сергеич, открывай публичный дом. и аргументы. как Эскимос писал.
к таким предложениям внимания больше, чем к твоей пространной писанине. поверь мне на слово
п.с. ну и очки протри
Игорь_Борисов
guru
конкретику за тебя я продумать не могу, ибо не "оплачено"
, но наводки дать могу, если самому не лениво думать и изучать там ситуацию, может что и смекнёшь:
не так это важно конкретно "обувь" или не "обувь", если пешеходного траффика, там по сути нет, а специально идущий туда пешеход тупо не может добраться, то соответственно, любая "дисконтная" розница на этом простом основании в этом месте исключается!
(если не пустишь спецавтобусы, не построишь мосты-развязки и если 4-мост не пройдет в непосредственной близости)
ты вот видел, когда-нибудь, чтобы на автобусной остановке у "Гиганта", стояли десятки "тёток" с авоськами в очередь на автобус? типа как от "Икеи"? нет! вот и я нет! Там такие тётки единичны, ибо попасть с левого берега туда за продуктами проблемно, данный "Гигант" это преимущественное АВТОПОТРБЛЕНИЕ, у кого есть тачка, мимо заехали по пути домой на левый берег, затарились, поехали дальше, то есть, намного более платежеспособный сегмент! то же самое к Автомиру, потенцальный потребитель паркуется на тачке или выходит из автобуса прямо к салону!
вывод: дисконт к черту, ориентироваться на автопотребление и на более маржинальные сегменты!



ты вот видел, когда-нибудь, чтобы на автобусной остановке у "Гиганта", стояли десятки "тёток" с авоськами в очередь на автобус? типа как от "Икеи"? нет! вот и я нет! Там такие тётки единичны, ибо попасть с левого берега туда за продуктами проблемно, данный "Гигант" это преимущественное АВТОПОТРБЛЕНИЕ, у кого есть тачка, мимо заехали по пути домой на левый берег, затарились, поехали дальше, то есть, намного более платежеспособный сегмент! то же самое к Автомиру, потенцальный потребитель паркуется на тачке или выходит из автобуса прямо к салону!

вывод: дисконт к черту, ориентироваться на автопотребление и на более маржинальные сегменты!

Ilora
veteran
Откройте большой магазин детских товаров для детей от 0+ до 18. Но только с действительно с хорошим (качественным и богатым) ассортиментом. Главное, чтобы там было представлено абслютно всё: от мебели до детского питания. Дополнительно откройте игровую зону, прокат машинок на аккумуляторах, в конце концов запустите туда "Галилео", они как раз погорельцы. А ещё можно выделить зону общепита со специальными детскими меню.
А чем отличается допустим "Вайкики" с его неплохим ассортиментом детских и подростковых товаров от того, что Вы предлагаете? Почему я должен буду поехать не в Ауру (Вайкики, Нью-Йоркер), а в этот ТЦ?
По мне - отца троих детей, недостатка в детской одежде нет в городе.
По мне - отца троих детей, недостатка в детской одежде нет в городе.
А чем так Игорь Борисов не угодил?
Я топик с самого начала почитываю. По сути многие вещи очень даже правильные и подход системный. Возможно он не предлагает идеального решения(или идеи), но так и вопрос был поставлен вначале топика какой? Высказать мнения. Да и простого решения для такой задачи быть не может, не зря же этот ТЦ уже какой год пустой стоит.
Я топик с самого начала почитываю. По сути многие вещи очень даже правильные и подход системный. Возможно он не предлагает идеального решения(или идеи), но так и вопрос был поставлен вначале топика какой? Высказать мнения. Да и простого решения для такой задачи быть не может, не зря же этот ТЦ уже какой год пустой стоит.
А чем так Игорь Борисов не угодил?вот сломается у тебя унитаз - потечет из бочка.
вызовешь ты сантехника, чтобы он устранил течь.
сантехник тебе начнет рассказывать о недостатках производства бачков данного вида и листового профиля, из которого он изготовлен и будет сокрушаться над тем, как же ты мог купить бакой бачок в принципе.
на твой вопрос когда он займется починкой бачка, он ответит, что еще не все тебе рассказал о его недостатках
вызовешь ты сантехника, чтобы он устранил течьНу начнём с того, что сантехнику я заплачу, а тут у нас на общественных начал идёт обсуждение, поэтому мы не можем от участников требовать починки бачка моментально

Раз уж мы заговорили о сантехнике, то это как если бы было здание, в котором текла откуда-то вода и вот есть вариант менять узлы, предполагая, что это из них течёт(меняя по сути наугад, посмотрев у соседей, что у них такие же текут, а если оказаться неправым - то зальёт весь этаж), а есть вариант проанализировать наиболее вероятные места протечек, основываясь на проекте, на нормах и оценивая прочие моменты, вложиться побольше, но заменить именно то, что нужно...)
Игорь_Борисов
guru
PhoeniX, спасибо за отзыв, в том и беда, что Марьяныч тут всю дорогу путает "вызванных за деньги", с теми, кто троллит его в форуме!
А ему бы наверняка хотелось, чтоб было все наоборот: чтобы форумные тролли выдавали готовые решения, а "сантехников за деньги" можно было бы уже и не нанимать, вот и причина негодования! —"почему Вы, гады распоследние не выдаете мне четких, конкретных решений! "

А ему бы наверняка хотелось, чтоб было все наоборот: чтобы форумные тролли выдавали готовые решения, а "сантехников за деньги" можно было бы уже и не нанимать, вот и причина негодования! —"почему Вы, гады распоследние не выдаете мне четких, конкретных решений! "

B_M
veteran
Борисов, так я и не скрываю, что в жизни не заплачу деньги тому, что в формате бесплатного разговора ни одного дельного предложения не внес. Видишь ли видно по оппоненту - владеет он темой или нет, все ли говорит или нет.
Вот лично ты все сказал, тебе не то, что платить - я бесплатно не хочу это читать.
Дьячков вероятно денег бы попросил за то, что я и сам знаю. Ну пусть просит у других. Я жадный
Вот лично ты все сказал, тебе не то, что платить - я бесплатно не хочу это читать.
Дьячков вероятно денег бы попросил за то, что я и сам знаю. Ну пусть просит у других. Я жадный
ТОП 5
1
2
3
4