Что держит в Новосибирске? (часть 2)
217206
1000
Natalka1985
В научных целях, так сказать:)
Хотел полистать какой-нибудь австралийский форум, для общего развития, и был несколько озадачен. Форумы, которые удалось найти, или совсем дохлые или вялые. Ну, так чтобы от души, что б была тема с десятками ответов, обсуждением и руганью, такого не удалось найти. Мож плохо искал? Где там народ-то тусуется онлайн? Что б типа НГС было

ЗЫ Ах, да, чтоб аборигены тусовались, русскоязычный нашелся стразу и достаточно активный :улыб:
InterS
Я даже не знаю, есть форумы whirlpool. Там много разных тем обсуждается. Я читала, когда что-то узнать хотела. Тут популярны бизнес встречи. Meetups называется. Вот там народ и обсуждает бизнес и не бизнес идеи на форуме, а также собирается систематически. Вообще, австралы очень не конфликтные по своей природе. Про форумы много не скажу, так как я нигде практически не пишу и читаю форумы редко, но насколько знаю, стиль общения даже на форумах менее напряженный, наверно, отчасти по причине той самой неконфликтности.
InterS
Русские форумы везде очень активные и везде много срача. Кто за белых, кто за красных, кто против всех. Я потому в Венгрии ещё русские форумы перестала читать: там все очень напряженно и озлобленно. Сейчас еще пошло разделение на украинские и русские форумы. Раньше все тусовались вместе. Ещё много бизнес обсуждений есть в группах LinkedIn.
ЕвгенийNSK2010
Евгений, лишь бы ляпнуть опять :1:

Если Вы "кровью" страны называете госказну, то причем здесь депозиты, кредиты и бегство капитала?

Если "кровью" страны Вы называете общую денежную массу в экономике (что гораздо более общепринято), то

1) чем больше тратим - тем сильнее "кровоток", деньги должны работать
2) опять же, больше кредитов - сильнее "кровоток", хуже когда деньги в чулке хранят, вот это реальное "обескровливание"
3) "кровь" нашей страны - рубли. Вы знаете хоть одного олигарха, который рубли из страны вывозит? То то же.
4) они что, приезжают и рубли сжигают?

Ну и про налоги - со смайликом согласен, но к чему этот Ваш тезис в контексте: деньги - "кровь" страны?
ЕвгенийNSK2010
Предвидя Ваши контрагрументы по поводу первого и третьего пунктов, предлагаю Вам подумать над такой ситуацией:

Ну спи...ил некий чиновник на стройке в Сочи пару миллиардов рублей. Что он дальше делает? Во-первых, может потратить в сауне на проституток ("кровь" вернулась в экономику через банщика и проституток). Во-вторых, пойти в банк, поменять рубли на баксы (опять "кровь" вернулась в экономику) и баксы увезти в оффшор (присоединившись тем самым к плательщикам огромного госдолга США).

Расчеты в долларах между российскими резидентами и в рознице в РФ запрещены (счета выставлять можете, но платить только в рублях по курсу ЦБ РФ на день оплаты). То есть, огромные траты государства и бегство капитала - на количество денег в экономике никак не влияют:миг:
kir_sf
1) чем больше тратим - тем сильнее "кровоток", деньги должны работать

3) "кровь" нашей страны - рубли. Вы знаете хоть одного олигарха, который рубли из страны вывозит? То то же.

к чему этот Ваш тезис в контексте: деньги - "кровь" страны?
1) речь о последних мега проектах.

4) если вывод капитала это не потеря для страны
почему по этому факту так нервничают власти :спок:

p.s. какая логика у данного закона :dnknow:
ЕвгенийNSK2010
1) речь о последних мега проектах.
Евгений, я же Вам написал. Ну потратили власти кучу бабла в Сочи. Но потом эти деньги все равно вернулись в экономику - через банки, подрядчиков, сотрудников подрядчиков и т. д.

4) если вывод капитала это не потеря для страны
почему по этому факту так нервничают власти
Потому что есть еще важные макроэкономические показатели, такие как, например, сальдо платежного баланса, или, скажем, паритет покупательной способности, на которые влияет отток инвестиций.

Но на денежный агрегатор бегство капитала не влияет.
kir_sf
Потому что есть еще важные макроэкономические показатели, такие как, например, сальдо платежного баланса, или, скажем, паритет покупательной способности, на которые влияет отток инвестиций.

Но на денежный агрегатор бегство капитала не влияет.
Кирилл, он этого не поймет. Даже на уровне терминов. Тут мало того, что необходимо иметь экономическое мышление и знания, нужно еще и уметь соображать, желательно в комплексе и взаимосвязи с происходящими событиями.

Евгению же проще мыслить и "гуторить" шаблонными штампами. И, возможно, тут даже уместнее термин не "проще", а "единственно возможно".

Евгений, так, между нами, какое у вас образование? Только честно! :улыб:
H777
н/высшее

нашли ответы на все вопросы :улыб:
kir_sf
я спорить не буду.
если вы считаете последние мега проекты удачным вложением для страны
ваше право :agree:
ЕвгенийNSK2010
н/высшее
нашли ответы на все вопросы :улыб:
да у меня и вопросов-то после ваших ответов не было, все очевидно и так - "кровь страны", "зубы режима" и т.п. :biggrin: "слова не мальчика, но мужа!" (с)

а н/высшее, поди еще и с/х? (это ирония :biggrin: )
H777
н/высшее - значит учится. что весьма похвально!
А чем с/х плохо? В Векторе много было при мне с с/х.
А племянник с/х закончил, большой ученый будет если вовремя не остановить, будучи студентом типа лягушачий коклюш тож решил создать
ЕвгенийNSK2010
я спорить не буду.
если вы считаете последние мега проекты удачным вложением для страны
ваше право :agree:
вот она кривоза..ость Евгения :rofl:

накосячил в терминах денежного обращения, и, ссыкливо уползая под корягу, забормотал о целесообразности инвестиций в той или иной форме :biggrin:

Евгений, ну хоть бы кто тут заблуждался на форуме, относительно ваше глЫбокого интеллекта, за ради кого стараемся-то, кого обмануть хотим? :biggrin:
kir_sf
Вы, наверное, имели ввиду денежные агрегаты, а не агрегаторы. Объясните, пожалуйста, почему отток капитала не влияет на денежные агрегаты? То есть не влияет ни на спрос, ни на предложение валют внутри страны?
ПАРУС
А чем с/х плохо?... типа лягушачий коклюш тож решил создать
я разве писал, что с/х плохо? :eek:

но, человек с с/х не должен с нравоучительным видом позерствовать в экономических плоскостях. Это вам только кажется, что там кашей по тарелке намазано - бери палец, да вози взад-вперед :biggrin:

(я не пишу, что у Евгения с/х - писал же, и-р-о-н-и-я :улыб: )
H777
техническое. успевал решать 2 варианта.

1) в отличии от "бумажных" патриотов, отдал долг Родине.
2) вышку пришлось бросить, по ряду причин.
3) самообразованием занимался и занимаюсь.
4) учусь снова (вуз другой) остался последний семестр.

а насчет безграмотности в экономике улыбнуло.
причина проста - блеск нимбов обладателей дипломов НГУ :спок:

мне видимо просто повезло и попадались "учителя" не отягощенные "дипломами".
ЕвгенийNSK2010
какая логика у данного закона
А какая у него логика по вашему?
ЕвгенийNSK2010
3) самообразованием занимался и занимаюсь.
это очевидно :biggrin: эффективность усилий тоже :biggrin:

мне видимо просто повезло и попадались "учителя" не отягощенные "дипломами".


это тоже заметно :biggrin: только "везение" сомнительное :biggrin:

Евгений, вам нравится стебать самого себя? :rofl:

ЗВ. Я, кстати, надеюсь, у вас последний семестр случайно не по русскому Езыку остался? :eek: а то завалите ведь безбожно :rofl:
Natalka1985
Вы, наверное, имели ввиду денежные агрегаты, а не агрегаторы
Именно :agree:

Объясните, пожалуйста, почему отток капитала не влияет на денежные агрегаты? То есть не влияет ни на спрос, ни на предложение валют внутри страны?
Так это Вы мне должны объяснять, а не я Вам. Я простой математик, а Вы дипломированный экономист, без пяти минут phd
kir_sf
Ну я попросила объяснить ваши умозаключения. Я никаких заявлений не делала, потому было бы странным, если бы я вам объясняла ваши же выводы. Мне интересна ваша логика, которая вас привела к таким выводам и которая даже нашла поддержку у других. Выводов относительно взаимосвязей потоков капитала и прочих показателей можно сделать очень много. Мне интересно, что вы имели ввиду.
Natalka1985
Объясните, пожалуйста, почему отток капитала не влияет на денежные агрегаты? То есть не влияет ни на спрос, ни на предложение валют внутри страны?
Мне интересно, что вы имели ввиду.
позволю себе ответить за Кирилла :biggrin:

вы, вероятно, заучились в своей Австралии, и забыли, что денежный агрегат М4, который учитывает валюту, не рассчитывается в России :dnknow: ну, никак :хммм:

так, что, звиняйте - следующий вопрос! :biggrin:

ЗЫ, кстати, на пути к докторской, вы кандидатскую не пропустили? а то сомнения начинают грызть все жестче :eek:
H777
Я уже писала, что занимаюсь институтами в области менеджмента. Ничего не пропустила, не переживайте за меня. Про м4 знаю. Еще раз повторю вопрос: почему отток капитала не влияет на агрегаты? Я про спрос на рубль говорила.
Natalka1985
Я про спрос на рубль говорила.
очевидно, что он понизится :dnknow:
H777
Ну это я и имела ввиду. Мой вопрос был о том, как отток капитала, влияющий на спрос на валюту, не влияет, по вашему мнению, на денежные агрегаты. Никакие, судя по заявлению. Ну, обьясните , если это так, одной логической цепочкой. А оскорблениями, это, знаете, ведь самое простое заниматься) тут и диплом не нужен.
Natalka1985
Ну это я и имела ввиду. Мой вопрос был о том, как отток капитала, влияющий на спрос на валюту, не влияет, по вашему мнению, на денежные агрегаты.
я тут ищу подвохи, а у вас вопросы на уровне первого класса :biggrin:

ясень пень, что выход из активов будет сопровождаться их сливом, т.е. курс упадет, а соответственно, произойдет возможное перераспределение между агрегатами

и что?

Кирилл писал не об этом в контексте поста Евгения. У Евгения случится кровоизлияние в мозг на полпути размышления об этом :rofl:
H777
Кирилл написал, что на денежный агрегат бегство капитала не влияет. Это именно то, что он написал и то, о чем я спросила. Ни более ни менее. Зачем мне какие-то подвохи устраивать? Я никого ни на что не проверяю. Это вам, похоже, для поднятия самооценки нужно найти несуществующий подвох, упрекнуть в нем, добавив, что все вокруг вас неучи и первоклассники. Вы вообще нормально общаться в состоянии? А то желчь ваша аж через океан долетает. Вы мне, кстати, механизмов того, как и что друг на друга влияет, так и не описали. Если для вас это тема первого класса, это сделать легко. Вы не других старайтесь на ответы и рассуждения выводить, указывая им на их образование, а сами возьмите да разъяснить позицию, когда вас об этом просят. Да мне, правда, и не интересно уже, если честно.
ЕвгенийNSK2010
а насчет безграмотности в экономике улыбнуло.
причина проста - блеск нимбов обладателей дипломов НГУ :спок:

мне видимо просто повезло и попадались "учителя" не отягощенные "дипломами".
Ну тогда Евгений ответьте мне, пожалуйста.

По данным с сайта ЦБ РФ денежная масса в экономике РФ ("кровь" страны (с) ЕвгенийNSK2010) составляла на 01 апреля 29,8 трлн руб, на 1 мая 30,16 трлн руб, на 1 июня 30,25 трлн руб, на 1 июля 30,43 трлн руб. Внимание, вопрос: почему же отток капитала (лень ссылку искать), беспокоящий правительство, не уменьшает "кровь" страны? Предложу даже варианты ответа:

А) ЦБ РФ ежедневно мониторит капитал, вывезенный из страны, и тут же допечатывает нужное количество рублей (даже с запасом)
Б) во избежание паники ЦБ РФ размещает "неправильные" данные на своем сайте
В) никакого оттока нет, все это вранье
Г) отток капитала не влияет на денежную массу

Можете в личке запросить "помощь друга из заграницы" :ха-ха!:

Показать спойлер
конечно же, это все стеб. Вспомнил еще в студенческие времена какой-то залетный из города по пьяни домогался до однокурсниц. Получил дюлей и был вышвырнут из общаги. Но не успокоился, давай требовать дальнейших разборок. Притащил толпу с города. Парни оказались при понятиях, после 15 минут базара поняли что вписались в блудняк и уже искали как бы все закончить "при своих". И тут этот дятел, чувствуя что аргументы кончились вдруг как заявит: "А ты ваще в армии служил?" После этого уже вся его бригада дружно сказала: "да пошел ты!", развернулась и оставила его одного.
:ха-ха!:

Спасибо Вам Евгений, за приятные воспоминания!
Показать спойлер
Natalka1985
Наталья, я искренне сожалею, если вызвал негативную реакцию, правда. Так, от скуки больше, перетираем тут потихоньку, никакой желчи, просто на почве иронии проще быть на легком позитиве, тем более, не хочу никого обидеть или оскорбить :dnknow: Ну, не целовать же нам друг друга в лысины постоянно, правда ведь же? :biggrin:

вообще, я очень позитивный человек :улыб: еще раз простите, есливчё :роза:

все, ставим точку - я смотреть "Симпсонов" и бухать глинтвейн :biggrin: имею я право на вечерний отдых? :зло:
Natalka1985
Речь шла о денежной массе страны. Страны под названием Россия. То есть о рублях. Это было явно написано в моих постах.

И также Вам тут кто-то уже раньше писал, что вывезти капитал можно только через валютообменник. Рубли не вывозит никто (это я тоже явно писал).

А отсюда и следует, что отток капитала на количество рублей не влияет.
kir_sf
И тут этот дятел, чувствуя что аргументы кончились вдруг как заявит: "А ты ваще в армии служил?"
Спасибо Вам Евгений, за приятные воспоминания!
Евгений только на моей памяти третий раз уже, позорно убегая, упрекает всех тем, что он "Родине долг отдал" :biggrin:
H777
Какой вы милашка прям) я теперь усну спокойно.)
H777
Там из контекста было ясно что валюта не берется в расчет, даже если бы и считался М4 в России. Он вообще, мне кажется, псевдоагрегат. Ведь эта валюта уже вошла в агрегат М0 своей страны. Во-вторых, есть какие-то методики достоверной оценки наличной валюты в стране? Ее ведь те же туристы вон сколько вывозят? :dnknow:
kir_sf
Спасибо за ответ. Я под валютой все валюты имела ввиду. Говорила без привязки к России, а в целом. Вы и правы и не правы. Нужно тогда говорить и о том, долгосрочное и краткосрочное изменения мы имеем ввиду. Я спать пошла.
H777
упрекает всех тем, что он "Родине долг отдал"
А представь, нам с Наталкой даже крыть нечем... :biggrin:
Natalka1985
Вот Вы мне, кстати, скажите, в агрегат М4 входит только валютный кэш или средства резидентов на коррсчетах банков страны-эмитента валюты? Я сейчас порылся - везде написано "наличная валюта".

Просто если остатки на коррсчетах не входят в М4, тогда я вообще кругом прав. Ведь отток капитала - это же не чемоданами вывозят, а с остатков на коррсчетах списывают. Ну а то, что люди идут в обменниках рубли на валюту меняют - общую денежную массу (М4) не уменьшает. :1:
Naaatta
Наташь, а нельзя создать специальную тему, где все умники будут блистать знаниями? Чтобы не тратить на это время в других темах?
B_M
Ты просвещайся забесплатно, а не жалуйся... :biggrin:
B_M
Представляю, Рома заходит на форум, видит в своем любим топике свыше тридцати новых сообщений. :nom: Ну, думает, Наталка фотки кенгуру выложила. Ан нет, Петр с Кирюхой Жентоса шпеняют :зло: :ха-ха!:

Ладно, Ром, извини! День сегодня напряженный был, отвлечься малость хотел. :bottle: Еще и Петруха без обеда оставил :зло:

Больше не буду флудить :agree:
Naaatta
заведи уже курилку, чтобы профильные темы не засоряли
мне лично все это гэ здесь читать не интересно
Автоинформатор
Вбросим немного, чтобы вернуть тему в нужное русло :хехе:

12% россиян хотели бы эмигрировать

Уехать на постоянное место жительства из России хотят 12% россиян. Как сообщает Интерфакс, об этом свидетельствуют данные опроса фонда «Общественное мнение» (ФОМ). Опрос проводился 26-27 июля, в нем приняли участие 1500 взрослых респондентов. Среди молодежи желающих уехать - 24%, среди молодых с высшим образованием - 29%.

В целом россияне лояльно относятся к эмигрировавшим соотечественникам. Три четверти (74%) россиян не осуждают эмигрантов.

9% респондентов считают, что Россию покидают «в поисках лучшей жизни и лучшего материального положения», так как «в стране ничего хорошего не происходит и нет перспектив», люди ищут достойную работу, социальные гарантии, возможности для самореализации (по 2%), «едут туда, где порядок и законность», «из-за санкций, опасения войны» (по 1%).
InterS
мда...
и бОльшей зарплаты хотели бы только 12%
iViktor
Ну а зачем зарплата больше, если и эта устраивает?
Naaatta
ну тоже верно - с голоду не мрём и ладненько
iViktor
ну... эт все-таки бизнес форум. Осуждение зарплат, в контексте собственника бизнеса, наверно будет не совсем актуально и малоинтересно. Полагаю, что даже небольшому предпринимателю и "там" будет интересно замутить свое дело, а не пойти на з/п.
Может и интересно, но опыт показывает, что основная масса наших соотечественников, уехавшая в туда, может зарабатывать только на нас, оставшихся. У меня очень мало примеров, когда чел адаптировался настолько, что его бизнес ( дело, как угодно) работал бы на местное население. Я не беру варианты инвестиций в фонды и пр. То есть жить там хорошо, а вот зарабатывать сложно. Вот и остается вариант идти в наемники.
InterS
Ну мы можем переименовать зарплаты в доходы и смело продолжить...
Naaatta
:biggrin: доходы звучит уже веселее.
InterS
А я вообще не поняла откуда взялся вывод о том, что большего дохода хотят только 12% граждан... :dnknow:
Naaatta
Может Виктор не дочитал сообщение до конца? :dnknow: там вроде 9% вырисовывается

Хотя, если этим цифрам можно верить, то процент очень значительный.