Поддержка отечественного производителя
43715
262
Вот наткнулся сегодня на статью Разработку российского ПО планируют поддержать 10%-м налогом

Странное ощущение осталось после прочтения. Как будто в зазеркалье.

Я правильно понял, что именно наших разработчиков ПО планируют обложить дополнительным налогом? чтобы эти деньги отдать другим нашим же разработчикам ПО, которые взамен отдадут 25% акций

Что этим фондом будет управлять некая инновационная госкомпания? Боюсь даже догадаться, что за компания.

Ром, а ты парковки, парковки. ПО наше все, надо держаться в тренде :biggrin:
InterS
А нет, РБК что-то совсем как бульварная пресса стали. Из ведомостей

Минкомсвязи хочет поддержать отечественных разработчиков программного обеспечения за счет специального фонда, куда будут перечисляться до 10% от объема продаж в России лицензий на ПО как российских, так и зарубежных разработчиков, http://www.vedomosti.ru/tech/news/33391241/softovyj-sbor#ixzz3DNMHvQTT
InterS
Вить, ну чо вкратце там? Опять нам плотить бапке кому-то сейчас в надежде когда-то потом получить часть их обратно? Так?
Виктор_Марьянович
Если вкратце, то винду отменяют. пока будем сидеть в Инет с калькуляторов и телефонов. Потом наши разработчики ченить подгонят на замену. Если, конечно, не получится как с Лиотехом. :хммм: А то я боюсь эта инновационная госкорпорация - роснано
InterS
как отменяют? а если пиратская?
да и нереально отменить винду - она везде. даже Северная Корея не придумала ничего иного, хотя должна была. а куда уж нам, покуда "Ксерокс" - наше фсио :biggrin:
Виктор_Марьянович
да и нереально отменить винду - она везде.
дак че опять просто попилят и все? :хммм: Как страшно жить!
InterS
чё то припозднились ребята
до облаков еще хоть как-то, а сейчас только если как очередной побор типа михалковского с систем хранения данных
InterS
круто перейти на свое ПО, за счет самих разработчиков :спок:
МоеБудущее
круто перейти на свое ПО, за счет самих разработчиков :спок:
чукча даже не пытается быть читателем? сразу в писатели? :biggrin:

от объема продаж в России лицензий на ПО как российских, так и зарубежных разработчиков
чьего ПО сейчас больше продается - нашего или зарубежного? за ЧЕЙ счет в итоге в основном?

думаем - потом пишем. Думаем! - а только потом! - пишем! или не пишем вовсе :спок:
H777
это не меняет общей картины.
в нормальных странах на свободное ПО переходят с помощью тендера,
а не введении дополнительных поборов...

да и иллюзия это не более :улыб:
такое ощущение , что объявлен конкурс на самый прибыльный проект по дополнительному сбору налогов :спок:
H777
Объем российского рынка программного обеспечения в 2013 г., по данным IDC, составил $4,9 млрд, около 80% из которых приходится на зарубежный софт. Таким образом, объем поступлений в новый фонд может составить около $490 млн в год. С учетом возврата средств российским производителям софта из этих денег на субсидии разработчикам отечественного ПО может быть направлено около $390 млн.

Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/tech/news/33391241/softovyj-sbor#ixzz3DSGD9XmI
как я понял наоборот за счет выручки от продажи иностранного ПО будет поддерживаться производство российского. почему тогда тема рассматривается в негативном ключе? Только потому что бабосами рулить опять рыжему дадут?
ddelta
Не знаю, а что хорошего вынуть $490 млн из карманов покупателей легального ПО и положить в карман назначенному оператору, чтобы он создал какую-то поделку, которую будет потом "продавать" в госструктуры.
ddelta
почему тогда тема рассматривается в негативном ключе?
Атвичаю:

1) Интерс сначала просто не правильно понял идею (или прочитал не там и не так) - и дал ее в искаженном виде (потом поправился);
2) Рома Россию в принципе считает рассадником всего плохого и заранее чернит все начинания;
3) "МоеБудущее" (Евгений) - читает все тексты по диагонали и понимает только свой потаенный смысл, также обычно видит исключительно негатив, коррупцию, распил и обман.

вот как-то так :dnknow:

по мне, то, что из зарубежных разработчиков спецналогом переложат часть средств в наше ПО - лишь позитив :dnknow:
Puzynin
Не знаю, а что хорошего вынуть $490 млн из карманов покупателей легального ПО
а вот человек даже не понял про чьи карманы речь :хммм:
H777
чукча даже не пытается быть читателем? сразу в писатели? :biggrin:
Петрух, а ты статью читал? Я вот прочел. Евгений то написал правильно.
Дословно из статьи - "Минкомсвязи планирует обложить производителей программного обеспечения 10%-м налогом с продаж.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/15/09/2014/948950.shtml"

чьего ПО сейчас больше продается - нашего или зарубежного? за ЧЕЙ счет в итоге в основном?
за счет фирм, работающих в России. ПО производится вне России, но продается представительствами этих фирм в России. они налог платить не будут. а будут платить производители ПО, находящиеся как раз на территории нашей страны
Виктор_Марьянович
Дословно из статьи - "Минкомсвязи планирует обложить производителей программного обеспечения 10%-м налогом с продаж.
Рома, ты как ребенок :biggrin:

статьи пишут журналисты, которые часто такие ляпы совершают (я уже по радио даже не реагирую, как они путают миллионы с миллиардами, доллары с рублями, не считая уже более серьезной терминологии в своих статьях)

а вот законы пишут люди чОткие, которые пишут их не просто так - а с ранее намеченными целями :злорадство:

ты закон почитай, когда его примут, а не журналюшкины статейки. Есть логический смысл (взять бабла у зарубежных разработчиков) - он и будет отражен в законе, я уверен. И там "производители" - будут четко определены терминологически, спрятаться за спиной зарегистрированной в РФ дилерской или материнской торгующей организации не получится.
H777
Есть логический смысл (взять бабла у зарубежных разработчиков) - он и будет отражен в законе, я уверен.
понятно-понятно :biggrin:

а не подскажешь, как можно взять бабла у американского производителя ПО, который за границей и *** ложил на наши налоги и причуды?
ну например.
H777
читает все тексты по диагонали и понимает только свой потаенный смысл, также обычно видит исключительно негатив, коррупцию, распил и обман.
1. вы принимаете желаемое за действительное.
2. где я о вышесказанном в данной теме говорил?
H777
а вот человек даже не понял про чьи карманы речь :хммм:
Петр вы иной раз удивляете...
как будто ваши слова звучат из уст управленца, а не человека бизнеса.
за любое доп. налогообложение платит всегда потребитель
и только он :спок:
H777
Дословно из статьи - "Минкомсвязи планирует обложить производителей программного обеспечения 10%-м налогом с продаж.
Рома, ты как ребенок :biggrin:

статьи пишут журналисты, которые часто такие ляпы совершают (я уже по радио даже не реагирую, как они путают миллионы с миллиардами, доллары с рублями, не считая уже более серьезной терминологии в своих статьях)
читаю сегодняшний "Коммерсант" полчаса назад за чашкой кофе :biggrin: Первый разворот! Ключевая статья про Евтушенкова! Наслаждаемся: "... следствие поставило под вопрос и законность сделки по продаже "Башнефти" в 2009 году АФК "Система" за $2,5 млрд руб."

за сколько-за сколько? :eek:

:biggrin:
МоеБудущее
за любое доп. налогообложение платит всегда потребитель
и только он :спок:
чтобы не нести подобную ахинею, следует хотя бы начальные курсы экономики пройти.

ну почему, чем безграмотнее человек в какой-нибудь теме, тем больше у него уверенности и апломба в суждениях о ней? :eek:

мне нравится слушать на "Вестях" прямые звонки от наших согрждан. Я наслаждаюсь этим балаганом. Реально :biggrin: Чем ниже образование, грамотность - тем радикальнее суждения, тем больший полет мысли обнажает звонящий. А если повезет, и позвонит человек вообще еле школу закончивший (последний из таких этим даже гордился!), то там начинают изрыгаться из трубки вообще предложения по новому устройству мироздания :biggrin:

Евгений - вам: ознакомьтесь с основами микро- и макроэкономики. Сильно отрезвит вас, а нам очистит форум от вашей интеллектуальной креативности :biggrin:
H777
Ключевая статья про Евтушенкова! Наслаждаемся:
Петр вы точно человек бизнеса :eek:
H777
а вам Петр советую спуститься на землю и посмотреть,
как сказываются реформы, санкции и тп
на обычного/конечного потребителя.
H777
вроде раньше 500 лямов было вечнозеленых?
МоеБудущее
Ключевая статья про Евтушенкова! Наслаждаемся:
Петр вы точно человек бизнеса :eek:
Евгений бесподобен! :biggrin: По-моему, этот пост лучшая иллюстрация того, насколько внимательно он читает сообщения и способен понимать то, о чем ведется общение в топике :biggrin:

подсказка вам, Евгений: мы сей-час ве-дем ди-а-лог о точ-нос-ти жур-на-лист-ских со-об-ще-ний (осилили пока текст? не спешите - читайте медленнее!) в приведенной мною выдержке из газеты даже жирным шрифтом выделена ошибка журналиста! посмотрели? теперь сообразили, к чему относится мое восклицание? КОНТЕКСТ! ВНИМАТЕЛЬНОСТЬ! ПОДУМАЛ - НАПИСАЛ! и тогда вы станете меньшим объектом для насмешек. Может быть. :улыб:
МоеБудущее
а вам Петр советую спуститься на землю и посмотреть,
Евгений, я правильно понимаю, что этот "совет" сейчас пишет человек, которому зарплату платит работодатель, а адресован совет человеку (мне), который со своего 18-летия добывает деньги "на земле" предпринимательством и НИ ДНЯ не работал по найму.

я правильно понимаю кто и кому советы тут дает на БизнесФоруме - куда спуститься и что посмотреть? :umnik: ничего не перепутал? :eek:

просто на секунду повеяло сюрреализмом :biggrin:
H777
Петр, ну я бы понимал если бы вы добывали деньги из золотоносной руды, но вы равно как и Евгений находите свои филки в наших карманах, в карманах мирных обывателей и нет особой разницы кто с чьей руки ест - все мы работаем на Клиента

я прекрасно понимаю (надеюсь что понимаю) отличие предпринимательской парадигмы от наемниковской, но обе две это хомут и зависимость, просто вожжи и постромки разной длины и натирают в разных местах у коняшки
Alippa
я просто среагировал на высокомерный совет быть ближе "к земле" :dnknow: . Уж нам-то - рядовым предпринимателям - "чувство земли" гораздо ближе и роднее, чем работникам по найму (кем, собсно, Евгений является), кто между землей и собой еще имеет "прослойку" в виде нас - предпринимателей.
H777
Дык быть наемником и предпринимателем в одном флаконе в нашей стране не запрещено. Я например. И, подозреваю, что Евгений является таковым? Иначе, откуда такая активность на БФ и привязанность к словам типа стартап и т.п. ))
Или я не прав?
H777
В исходной статье написано.
Минкомсвязи планирует обложить производителей программного обеспечения 10%-м налогом с продаж

Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/15/09/2014/948950.shtml
Это предложение (единица языка) настолько прекрасно что его толковать, как угодно. Я исхожу из предположения, что это будет налог с продаж. Согласно тем азам экономического образования, которые есть в моей голове плательщиком косвенных налогов считается потребитель.

Если вы готовы прокомментировать предложение Минкомсвязи, изложить схему, не стесняйтесь. Меня интересует как планируется получать деньги с иностранных производителей ПО, которые не ведут деятельности на территории РФ.
Puzynin
Если вы готовы прокомментировать предложение Минкомсвязи
Так надо хотя бы предложение в оригинале видеть, а не вольный пересказ вольного художника с журналистским образованием...
А то тут вон уже допересказывались, что работодатель должен своим сотрудникам фитнес оплачивать...
Naaatta
Когда это отсутствие готовых формулировок мешало обсуждению на форуме?
Puzynin
А смысл обсуждать вбросы?
Ну думаю законодатели, что какими то мерами они смогут поддержать отечественного производителя ПО, да и заради бога, когда родят что то удобоваримое для детального обсуждения, тогда и будем обсуждать.
Кстати, исходя из практики массовой продажи ПО, налог с продаж вполне себе может лечь на плечи производителя ибо ПО продается по диллерским договорам, а их основное условие, грубо, "цена везде одинаковая" и продавать дороже ни один диллер не может, а цена включает в себя все косвенные налоги.
Т.е. продавать ПО в Россию на 10% дороже не получится, а значит придется финансировать производство нашего ПО из своего кармана или отказаться от продаж на российский рынок. Что думаете выберут производители нероссийского ПО?
Naaatta
:dnknow: Я только пояснил свой ход мыслей.

Кстати, исходя из практики массовой продажи ПО, налог с продаж вполне себе может лечь на плечи производителя ибо ПО продается по диллерским договорам, а их основное условие, грубо, "цена везде одинаковая" и продавать дороже ни один диллер не может, а цена включает в себя все косвенные налоги.
Производителю достаточно указать в договоре, что место совершения сделки за рубежом. После этого дилер может попытаться, что-то выторговать в своем вознаграждении для уплаты налогов. Я действительно не понимаю, как можно обязать иностранную компанию платить за сделки совершенные за рубежом. К примеру можно обложить налогом с продаж продаж свежие устрицы в Европе. Или это неверная аналогия?
Puzynin
Если вы откроете НК, то увидите, что плательщиками российских налогов являются не только организации и физлица, зарегистрированные на территории РФ или являющиеся гражданами РФ.
Равно как и российские организации, осуществляющие деятельность за пределами РФ, платят налоги тех стран, на территории которых осуществляется деятельность.
Поэтому, прежде чем делать хоть какие то выводы, не говоря уже о глобальных, нужно немного разбираться в налогообложении и не по статья в интернете, а в оригинале.
Я действительно не понимаю, как можно обязать иностранную компанию платить за сделки совершенные за рубежом.
Т.е. по вашему мнению продажа мне восьмой винды в евросети происходила за рубежом?
Naaatta
по диллерским договорам, продавать дороже ни один диллер не может
:eek: ээээ к сведению блюстителей русского языка и словесности "дилер" это не "пропеллер", это несколько другое! :biggrin:

это намного страшнее "дИкрета" / "дЕкрета", а уж тем более, если это звучит на бизнес-форуме от оператора бизнес-услуг ва ха ха ха ха :biggrin:
Игорь_Борисов
Если вы обратили внимание, я крайне редко обращаю внимание на чью то неграмотность и тем более блюду чистоту языка, так что камешки в меня вы бросать зря взялись.
И с чего вы вдруг решили обозвать меня оператором бизнес-услуг?
Так же вы понимаете, что я могу исправить свой пост, а ваш снести... :biggrin:
По теме что то будет, безупречно грамотный вы наш?
Naaatta
безупречно грамотный вы наш?
я могу с одинаковой фееричностью общаться хоть на русском, хоть на "подонковском", но те, кого напрягает "отсутствие русского языка и словености" в сообщениях других, должен, по логике вещей, и сам ИСТОВО следить за своими! :biggrin:

Поэтому, я тут абсолютно не причем, констатирую только то, что вижу и читаю здесь! Ваши сообщения такой же частный случай, при желании, про всех фанатов русского языка и словесности, засветившихся здесь, можно найти подобные примеры! :dnknow:

по теме: я за протекционизм, без разницы в какой сфере, другое дело, что "за державу обидно" и надо ли было ждать целых 23 года, чтобы это понять и начать применять, надо же...оказывается нужно поддерживать своего производителя, иначе мы будем в зависимости от чужестранных, ведь протекционизм, как стратегию изучает любой студент-экономист на самых первых курсах, как о нем не могли знать чиновники столько лет?! :dnknow:
iViktor
Дык быть наемником и предпринимателем в одном флаконе в нашей стране не запрещено. Я например. И, подозреваю, что Евгений является таковым? Иначе, откуда такая активность на БФ и привязанность к словам типа стартап и т.п. ))
Или я не прав?
:rofl:

в том-то и дело, что не правы :biggrin:

Евгений является обычным продажником, который все последние годы только грезит своим бизнесом, но каждый раз на пути встает жена и рушит ему его мечты (на самом деле, уверен, это просто трусливые отмазки человека, который привык жить на зарплату) :biggrin:

его желание влезть в каждую тему на БФ и свысока поучить предпринимателей, как надо вести бизнес - необъяснимое и загадочное природное явление :biggrin: почему он, находясь вне поля самостоятельного ведения бизнеса, дает советы и, более того, критикует бизнес-практиков - один из секретов этого форума :biggrin:
Puzynin
В исходной статье написано.

Минкомсвязи планирует обложить производителей программного обеспечения 10%-м налогом с продаж
Если вы готовы прокомментировать предложение Минкомсвязи
данная формулировка - да, исчерпывающа. Если в законе будет так, то - да, вы полностью правы.
H777
Евгений является обычным продажником
Петр даже если предположить, что у меня никогда не было/и не будет собственного дела
конечно работа в наем на дядю, знание нескольких рынков и ниш,
опыт переговоров и заключение/сопровождение договоров с ежемесячным оборотом
в несколько миллионов деревянных/сотен т. евро
не идет ни в какое сравнение с вашим опытом в единственной сфере - общепит :спок:

p.s. не люблю "бумажных" тигров :спок:
Показать спойлер
при периодических выпадах в мою сторону,
неоднократно предлагал оппонентам документально доказать
НЕ теоретическое отношение к СД.
но оппоненты способны только балаболить :dnknow:
Показать спойлер
Naaatta
Так я и не утверждал ничего подобного, только то что иностранные производители ПО (может и не только иностранные) могут вынести продажи с территории РФ.

С каких пор евросеть стала производителем ПО?

Я считаю только, что налог будут собирать с российских дилеров ПО и вынуть его можно из 3 карманов производителей, дилеров, потребителей. И больше всего возможностей отстоять свои деньги есть у производителей, потом есть некоторый шанс у дилеров, ну а у потребителей остается только вариант пиратского ПО. Поэтому я считаю, что "ПО" от Минкомсвязи будет создаваться за счет российских покупателей легального ПО. Собственно именно это я излагал в своем первом сообщении.
Puzynin
С каких пор евросеть стала производителем ПО?
А где я сказала, что евросеть - производитель ПО?
И больше всего возможностей отстоять свои деньги есть у производителей
Ну попробуйте сложить два и два... фиксированную максимальную отпускную цену, фиксированную дилерскую скидку и 10% налог с продаж, который платит производитель...
могут вынести продажи с территории РФ.
Т.е. мы в Америку за софтом будем летать?
Naaatta
И больше всего возможностей отстоять свои деньги есть у производителей
Ну попробуйте сложить два и два... фиксированную максимальную отпускную цену, фиксированную дилерскую скидку и 10% налог с продаж, который платит производитель...
Когда я покупал ПО продавцом выступал российский дилер, полагаю именно с них будут собирать российский налог с продаж.
Фиксированную максимальную отпускную цену, фиксированную дилерскую скидку устанавливает производитель.

могут вынести продажи с территории РФ.
Т.е. мы в Америку за софтом будем летать?
Зачем?
Игорь_Борисов
как о нем не могли знать чиновники столько лет?!
Вы настолько наивны, что думаете будто они не знали?
Puzynin
российский дилер, полагаю именно с них будут собирать российский налог с продаж
Мы кажется пришли к выводу, что продавец он не производитель и данный налог к нему не имеет отношения? Если вы не можете уложить в своей голове как можно взять налог с организации, офис которой находится за пределами РФ, вам придется в это просто поверить. Тут я не знаю как вам объяснить очевидное.
Зачем?
Чтобы вынести продажи с территории РФ. Или вы думаете, что если деньги с моей карты напрямую ушли в америку, все их уже не найти?
Так то ПО, продаваемое той же евросетью не является собственностью евросети. Ну вы немножко отключитесь от киоска с газировкой и попробуйте понять суть посреднической сделки...
Puzynin
Я считаю только, что налог будут собирать с российских дилеров ПО и вынуть его можно из 3 карманов производителей, дилеров, потребителей.
ну вот же цитата по вашей же ссылке:

"Разработчики ПО будут освобождены от уплаты 10% налога с продаж, для чего разработают механизм возврата таких средств."

впрочем, по похожей модели, только в обратную сторону работает возврат НДС российским экспортерам, то есть это тоже в определенной мере протекционизм российского производителя!

то есть, протекционистские меры, хоть и гипотетически, но вполне допускают такую ситуацию:

захочет какой-нибудь Micr*soft открыть "производство" в России, пожалуйста, открывай или делай совместное предприятие в России, покупая акции у российского разработчика или вообще становись полностью российским оператором....и налогоплательщиком и освобождайся от статуса "импортера" (ну как бы), по прекрасной иллюстрирующей это же самое модели российских автозаводов с иностранным участием, не захочет — будь любезен 10% в Россию!

есть альянс Рено-Ниссан, он сейчас "за счет народа" что ли продает машины или таки за счет народных предпочтений и возможностей? Причем, акцентирую Ваше внимание, что речь не только про исконно российские марки типа Lada (в частности Largus, собранная на платформе B0 от альянса), но и о традиционно французских и японских типа Renault Logan, Renault Duster и Nissan Almera, каждый из которых уже хиты продаж и народные любимцы в России! :dnknow:

А будет альянс продавать еще больше машин, в следствии планируемого ограничения импортного авто секонд-хенда!

Вопрос: "кто виноват и что делать?" а если серьезно: то чем проиграет НАРОДНЫЙ КОШЕЛЕК (вы же про него ведете всю дорогу речь), если не секонд-хенд будет наполнять рынок, а новые усовершенствованные этим им другими альянсами машины российского производства, сделанные / собранные на территории России?

Ответ: НИЧЕМ :dnknow:
Игорь_Борисов
впрочем, по похожей модели, только в обратную сторону работает возврат НДС российским экспортерам, то есть это тоже в определенной мере протекционизм российского производителя!
Капец! Назвать возврат экспортного НДС протекционизмом! :ха-ха!: И этот человек тыкал носом Наталью в диЛЛера :ха-ха!:

Игорь, я вот в мАркетинге Вашем аки Баобаб, так я в тот топик даже не захожу. Нахрена писать бредятину в вопросе, в котором ни бельмеса, да и еще и там, где люди обитают знающие :dnknow:
Naaatta
\первое -оно же последнее предупреждение за оверквотинг (нарушение п.9 Правил)\


Как по вашему определяется место совершения сделки?
Puzynin
А место сделки определяется по моему? С каких пор?
Место реализации определяется налоговым кодексом. Статью подсказать или сами справитесь?