Поддержка отечественного производителя
44692
262
Игорь_Борисов
если убрать ... то... будет ... СНИЖЕНИЕ КОНКУРЕНТОСПОСОБНОСТИ! И что это если не протекционизм!?
это называется - доболтаться уже до маразма :biggrin:

начав с того, что возврат НДС - это "протекционизм", получив убедительные аргументы, что возврат НДС дает в лучшем случае равнодоходность с внутренней торговлей (и то - с временным лагом и необходимостью обоснования для налоговой), закончить свою "аргументацию" тем, что выдавить аргумент: "Так могли бы вообще еще накручивать на выходе! А раз не накручивают - это и есть протекционизм!" :rofl:

давайте вы будете платить местным гопникам за укрепление вашего здоровья? Ведь они могли бы вас бить палкой по утрам - а раз не бьют, то что это, если не укрепление вашего здоровья? :biggrin:

надо уметь останавливаться и признавать, что сморозили фигню. А не городить ее еще больше.
H777
нелепо выглядит позиция
да, очень нелепо выглядит позиция предпринимателей, которые, если следовать ими же озвученной логике в соседних сообщениях в духе "если у Евгения нет опыта собственного бизнеса, то о чем ему и говорить с нами, теми, кто его имеет с 18 лет", то возникает простой дурацкий вопрос:

в топике должны остаться только те, у кого есть опыт заключения хотя бы одного экспортного контракта! :dnknow:

ну а как говорится те, кто не верит, или "что-то слышал про ВЭД", пусть изучает матчасть ПОЛИТЭКОНОМИИ, а потом пытается подтвердить на реальных примерах экспорта ! :biggrin:
Игорь_Борисов
у меня нет опыта ВЭД :dnknow: но у меня есть логическое мышление :улыб:

и если одна сторона свои аргументы подкрепляет законодательством и расчетами, а другая патетикой и восклицаниями ("кто я?" и "где я?"), то тут особо и размышлять не стоит :dnknow:
Игорь_Борисов
Игорь, когда один говорит "Не бывает", а его оппонент говорит "Бывает", то доказать свою позицию проще второму. Для этого достаточно привести всего один пример.

Вместо этого, Вы сыпете аргументами вроде

Ну а что Вам не позволяет допустить, что конкретные примеры есть в природе, но просто они Вам неведомы
Ну так и Вы тогда допустите просто что НДС - это не инструмент протекционизма и закончим спор :biggrin:
Игорь_Борисов
СНИЖЕНИЕ КОНКУРЕНТОСПОСОБНОСТИ И ПРИВЛЕКАТЕЛЬНОСТИ РОССИЙСКИХ ТОВАРОВ НА ИНОСТРАННЫХ РЫНКАХ! И что это если не протекционизм!?
Нет, это не протекционизм. Вам слово так понравилось, что вы решили все подряд им называть?
kir_sf
и закончим спор
закончить-то в любой момент можно, это называется, "все остались при своих" :хехе:
Игорь_Борисов
Игорь,

Давайте пример;

Либо ссылку на книжку по политэкономии (автор, название, глава, параграф), где написано, что НДС - это протекционизм

Либо хотя бы ссылку на топик с форума ВЭД, где Вам это увиделось.

Все остальное не спор а демагогия
kir_sf
автор, название, глава, параграф
высказывание моё, ибо не жду печатного слова от гуру, чтобы сделать собственные умозаключения! :dnknow:
Игорь_Борисов
высказывание моё, ибо не жду печатного слова от гуру, чтобы сделать собственные умозаключения! :dnknow:
было-было, проходили уже :biggrin:

А. П. Чехов, "Письмо к ученому соседу"

Показать спойлер
"Я не согласен ... касательно Ваших умственных идей, потому что живу и питаюсь одной только
наукой, которую провидение дало роду человеческому для вырытия из недр мира
видимого и невидимого драгоценных металов, металоидов и бриллиантов, но
все-таки простите меня, батюшка, насекомого еле видимого, если я осмелюсь
опровергнуть по-стариковски некоторые Ваши идеи касательно естества природы.
...
Ужасно я предан науке! Рубль сей парус
девятнадцатого столетия для меня не имеет никакой цены, наука его затемнила
у моих глаз своими дальнейшими крылами. Всякое открытие терзает меня как
гвоздик в спине.
...
Я много произвел открытий своим собственным умом, таких
открытий, каких еще ни один реформатор не изобретал. Скажу без хвастовства,
что я не из последних касательно образованности, добытой мозолями, а не
богатством родителей т. е. отца и матери или опекунов, которые часто губят
детей своих посредством богатства, роскоши и шестиэтажных жилищ с
невольниками и электрическими позвонками. Вот что мой грошовый ум открыл.
"
Показать спойлер
H777
понимаю, что нарвусь на НЕ понимание
но цитирование высказываний других людей по делу и без
это допустимо в школьном возрасте,
в зрелом возрасте продуктивнее приходить к собственным умозаключениям :спок:
ЕвгенийNSK2010
Не все считают изобретение велосипедов своим призванием. Человечество придумало много различных способов экономить время и силы на "собственных умозаключениях" - мораль, прецедентное право, таблица умножения
ЕвгенийNSK2010
но цитирование высказываний других людей ...
это допустимо в школьном возрасте
вот обожаю Евгения, прямо алмаз форума :biggrin: так беззастенчиво расписываться в собственной необразованности :biggrin:

по-вашему, Чехов Антон Павлович годится только на цитирование в школьных сочинениях? м-да... достойное применение вы нашли этому бессмертному классику.

Хотя, каждому по уровню его :спок: в принципе, ничего иного от человека, который ни мысль свою внятно выразить, ни предложения без ошибок написать (помнится, вы писали, что и ВУЗ-то не закончили?) ждать не приходиться. :dnknow:

хотя бы десяток "книжек" в своей жизни-то прочли? :biggrin:

ЗЫ. воинствующая безграмотность - это нечто :biggrin: У одного моего приятеля его девушка при каждом удобном случае старается упомянуть, что уже лет 10 книгу в руки не брала. И так радостно она это щебечет, будто о достоинстве своем каком сообщает :bad:
H777
Вот ты вот, Петр, не понимаешь, о чем Евгений хотел сказать. :biggrin:
А сказать он нам хотел, что он де книжек не читает, а до всех умных мыслей сам додумывается... он, понимаешь, себя даже умнее Чехова считает...
Naaatta
меня пугают люди, которые, пренебрегая уже сформированным багажом знаний человечества, оставляют их "для школьного возраста", а потом "сами до всего додумываются" и "живут своим умом" в собственном понимании этого слова, за которым обычно ничего кроме примитивного пещерного нигилизма и нет :dnknow: .

в принципе, по словам Евгения и его "мыслям" на форуме можно увидеть, к чему это приводит :biggrin:
H777
м-да... достойное применение вы нашли этому бессмертному классику.
речь о том, что вы перечеркиваете саму идею собственных умозаключений.
и участвуете в споре/диалоге в теме, в которой совсем НЕ "волокете"
да Игорь в данном диспуте выглядит не очень убедительно,
но он общается с высоты своего собственного опыта...
и просто не всегда может доходчиво донести свою мысль :спок:
МоеБудущее
да Игорь в данном диспуте выглядит не очень убедительно,
но он общается с высоты своего собственного опыта...
Он общается с высоты собственного незнания. И мысль, которую он пытается донести ничего не значит ибо она не соответствует действительности.
Стена белая, бессмысленно упираться, что она черная... начинаешь глупо выглядеть...
Naaatta
вроде раньше этим не страдали (экстрасенсорикой) :улыб:
вы практический опыт деятельности Игоря знаете досконально?
МоеБудущее
Евгений, ауууу.... стена белая.... трава зеленая, небо голубое...
Или ваш практический опыт позволяет сделать иной вывод? Тогда вы дальтоник, т.е. вы болеете.
Так же и с экономикой, имеющей свои законы и никакой практический опыт Игоря их не опровергнет, так же меня мало волнуют его видение НК - тутне проходит "я художник, я так вижу"...
Naaatta
я не дальтоник.
и прошу не показывать пример нарушения п. 5 и 6 :agree:

к делу

наши законы несмотря на видимую "жесткость"
всегда имеют лазейки/ходы.
кому как ни Вам это знать.

на один из которых и указывал Игорь.
МоеБудущее
речь о том, что вы перечеркиваете саму идею собственных умозаключений.
А как же притча о мудреце на входе в город, которую Вы только на моей памяти раза три на форуме запостили? Что это, как не проявление коллективной народной мудрости (аналогично произведениям классиков)? Или Вы ее сами придумали?

но он общается с высоты своего собственного опыта...
А что, Игорь хоть раз сам сдал декларацию по НДС? Хоть раз собирал подтверждающий нулевую ставку пакет документов? Хоть одну камералку сам прошел? Хоть рубль НДСа сам возместил из бюджета? Готов спорить - всего этого он не делал.

Спор был за НДС, а знаний Инкотермс тут недостаточно.

и просто не всегда может доходчиво донести свою мысль :спок:
Да мысль то он донес, с аргументацией у него проблемы. Одни слова :bad:
МоеБудущее
наши законы несмотря на видимую "жесткость"
всегда имеют лазейки/ходы.
кому как ни Вам это знать.

на один из которых и указывал Игорь.
Да нету там ходов и лазеек, более выгодных по сравнению с внутренними продажами!!! Поверьте, Евгений, ведь Вы же сами сказали, кому как не нам это знать.
kir_sf
есть и другие примеры.
просто "рыбные" места они не всегда на "поверхности".

поймите я не против мудростей,известных личностей, конкретики и тп

есть одно большое НО, переход на личности.
он никогда не приводит к истине/получению результата.
согласитесь?

p.s. конечно сказав А, нужно говорить Б.
здесь соглашусь :agree:
kir_sf
вы же финансист. почему мыслите "узко" :dnknow:

вариантов всегда масса.
от тех что на "грани закона" до типичного мошенничества/жульничества.
коль мы затронули тему возврата НДС :спок:
МоеБудущее
есть и другие примеры.
Какие примеры?
Разрешение применять вычеты при экспорте лишь ставит в одинаковые условия экспортера и внутреннего продавца (в общем то Кир уже выше писал об этом, но для вас видимо нужно дважды повторять). Поставив экспортера в более худшие условия мы собственный рынок затоварим...
Нет, вы упорно подменяете понятия...
я не дальтоник.
Однако не различаете цвета...
МоеБудущее
А слабо хоть одну мошенническую схему тут привести?
Naaatta
Наталья вы живете в иллюзорном мире или действительно так считаете :not_i:

что законы/изменения принимаются для поддержки собственного роста производства ?
Naaatta
не "ведусь" на слабо = проводить и НЕ собирался.
данный тренд темы не я начал.

p.s. но сам часто прослеживаю "связь" от законодательных инициатив
до получением прибыли узкого/причастного/осведомленного круга лиц.
МоеБудущее
Прослеживает он связь законодательных инициатив.... :biggrin:
Че проследили то? Блесните интеллектом, я хоть денег сэкономлю на билетах в цирк...
Naaatta
вариант.

НЕ получение искомого = экономия :agree:
МоеБудущее
просто "рыбные" места они не всегда на "поверхности".
То что они есть я уже слышал. Вы хоть одно приведите уже. :шок:
kir_sf
Вон выше почитай - не получение искомого = экономия. :biggrin:
У меня желание купить словарь для перевода с языка Евгения на русский...
МоеБудущее
Ну как же так, Евгений, я не получила от вас искомого, придется билет в цирк покупать - где тут экономия?
Naaatta
У меня желание купить словарь для перевода с языка Евгения на русский...
Боюсь, тебе придется каждую неделю новый покупать. Столько там изменений и дополнений каждый день происходит :ха-ха!:
Naaatta
перевожу на русский

я НЕ представитель цирковой династии.

и попрошу уже более настойчиво ваше мнение о моей персоне держать при себе.

надеюсь на понимание :agree:
kir_sf
То что они есть я уже слышал. Вы хоть одно приведите уже. :шок:
какой смысл?

кстати в курсе недавно для многих представителей данного форума выпустили спец. телефон :миг:

Показать спойлер
Вот и дожили мы до момента, когда в телефон встроили линейку, которая в любом споре позволит поставить жирную точку.
Показать спойлер
:not_i:
МоеБудущее
Вы до сих пор не научились разделять понятия "я плохой" от "я делаю плохо"?
Обычно это лет в 10 происходит...
Naaatta
причисление Вас к цирковой династии вы лично как воспримите?
Показать спойлер
ответьте себе честно
Показать спойлер


за сим. предлагаю закончить дискуссию :agree:
МоеБудущее
Где я вас причислила к цирковой династии? Кстати, а что вы имеете против Никулина, Запашных, Кио, Назаровой, Гудини, Коперфилда?
H777
А. П. Чехов...
для любителей цитат:

«Суха, мой друг, теория везде, а древо жизни пышно зеленеет»,

(Иоганн Вольфганг Гёте. "Фауст", пер. Н. Холодковского) :biggrin:


для не любителей цитат и "ярых" противников "демагогии":

если Вы думаете, что Ваши слова, в отличие от моих, войдут в "цитатный фонд", будучи вписаны золотыми буквами в мировые скрижали знаний, так нет же, даже через двадцать лет уже никто и не вспомнит, как нас, всех здесь присутствующих звали-то, а Вас, уж тем более, тех, кто пишет тут под анонимными личинами из вымышленных альтер-эго нэймов с мультяшными и иными аватарками, совсем не похожими на фотографии из паспортов или хотя бы с мобилов! :biggrin:

поэтому демагогией и теоретизированием с собственными домыслами и допущениями, основанными на субъективном восприятии, тут воспринимается всё, ибо это и есть двигатель современного виртуального форумного существования! :dnknow:

вывод: кто не любит демагогию, что Вы тут делаете? Идите читайте Законы, "Конс*льтант"-ы и всякого рода нормативно-правовые акты, познавайте жизнь! :хехе:
InterS
очередной "виток" по "поддержке" малого бизнеса :спок:
МоеБудущее
:ха-ха!:

КЗ, кто следующий?

Предположение: полная отмена УСНО 6% в 13-14-м.
Отсюда

Да, с полной отменой я погорячился, конечно, но курс угадал.
К сожалению
IDM
давайте дождемся закона :улыб:

и реакции на него (президента, общественности и т.д.)

потом и обсудим

но курс угадал.
К сожалению
что из указанного курса за последние полтора года увидели в реализации?
H777
И вот она логика
Регионы жаловались, что достаточно крупные компании, прежде всего торговые, дробятся ради получения льготных налоговых режимов.
Вместо того, чтобы заниматься администрированием, т.е. бороться с дроблением бизнеса, справедливости ради надо сказать, что суды в данной ситуации полностью на стороне налоговиков, они хотят тупо увеличить налоговую нагрузку на всех остальных... типа кто то начнет платить больше, а не заведет в Храз больше мелких ОООшек...
Один налог и тот собрать не могут, надо 3 собирать начинать... где логика?
Naaatta
И вот она логика
Регионы жаловались, что достаточно крупные компании, прежде всего торговые, дробятся ради получения льготных налоговых режимов.
но ведь так и есть на самом деле-то :dnknow:

и будь на стороне законодателя, что вы выберете - универсальную метОду (границу УСН, которая сделает дробление фирм(-ы) ну ОООчень накладным) или судебные баталии с каждой организацией? (+ кассации/апелляции и т.п.)

при этом - бизнес никто не закроет 100% :злорадство:

тот ИП-шный шлак, который слился (кстати, в этом году опять рост количества ИП) - никогда и не должен был бы заниматься бизнесом по идее, а то лезут все, кому не лень... вон, работников дефицит (мойщицу посуды русскую найти невозможно) - пусть идут за зп работать.

Или фотоаппарат себе купят :rofl:
H777
Или фотоаппарат себе купят
ну если на то пошло, то пусть после работы в столовой станут сразу монополистами успешного пищевого производства, монополистами это видимо, чтобы не дробиться лишний раз, ну почему бы и нет, пусть станут, кто не дает! :biggrin:
H777
ну ОООчень накладным
В чем накладность в дроблении фирм?
судебные баталии с каждой организацией
Какие баталии? ВАС решение принял, до нижестоящих довел, у налогоплательщика шансы выиграть нулевые. Но если хочет и деньги есть лишние, пусть бьется об стену...
и будь на стороне законодателя, что вы выберете
Я бы выбрала собираемость того, что есть, а не увеличение ставок существующего.
H777
давайте дождемся закона :улыб:

потом и обсудим
Тонкий намёк на то, что закон не пройдёт?
Ещё как пройдёт

что из указанного курса за последние полтора года увидели в реализации?
За последние полтора года - ничего.
Вот они полетели - первые ласточки. Только, в отличии от страховых ИП, с упрощёнкой так церемониться не будут, и если закон примут, прежний потолок не вернут.
Пётр, А Ваша фирма на упрощёнке? Имею ввиду ту, которая "вендинговая".
IDM
Тонкий намёк на то, что закон не пройдёт?
Ещё как пройдёт
подождем и увидим :улыб:
Пётр, А Ваша фирма на упрощёнке? Имею ввиду ту, которая "вендинговая".
да, 6%
но я не буду продавать аппараты, там будет аренда (по конфетоматам тоже, нашел интересное решение)
H777
если уберут или снизят порог для УСН, то синергически потеря бюджета будет выше, чем собираемость налогов. это очевидно любому практику. ибо многие вообще перестанут платить хоть что-либо, многие просто закроются.
у меня прямо сегодня есть контрагенты, которые каждый новый счет просят выставить на новую фирму, они меняют фирмы раз в 3 месяца максимум :eek:
эти люди уже сейчас ничего не платят. а к ним присоединится большинство плательщиков 6%, которые сейчас отдают, а потом перестанут
опять все тупорыло
уже есть данные по собираемости социалки с зарплаты, которую подняли 2 года назад?
что там? сильно выиграл бюджет?