про налоги и бизнес
15998
136
Господа, простите, не знаю как точно сформулировать название темы и вопрос. Суть в том, что налоговая внедрила какую то информационную базу по НДС, электронные книги покупок и продаж, сопоставление НДС из книги покупок продаж,
тесты говорят прошли нормально и 1 января собираются активно внедрять проверку ндс.
наша компания помимо своей прямой услуги еще предлага сопутствующую услугу по доставк готовой продукции до складка заказчика. Для этого мы работали с одной ТК, которая и осуществляла доставку. Наша контора плательщик НДС. В связи с вышеприведенными нововведениями в налоговой наш финдир сказал отказаться от предоставления услуги по доставке. либо тем клиентам, что все таки будут заказывать у нас доставку как попутствующую услугу сделать наценку как минимум 10% от тарифа транспортной компании. Как я понял, это делается потому, что мы не сможем подать на возмещение НДС, точнее нам его не вернут до той поры, пока не проверят всю цепочку наших контрагентов, да еще и самих контрагенгтов. Это так? И если это так, как вы воспринимаете эти нововведения, и есть ли возможность для компаний плательщиков НДС как-то упростить себе жизнь.
ddelta
что-то поздно вы проснулись :biggrin:
H777
что-то поздно вы проснулись :biggrin:
я не бухгалтер и не финдир, а лишь менеджер среднего звена, прошу прощения за пошлость. Так что я эту инфу узнал как раз перед там как сообщать ее клиентам. Но прежде чем сообщать хочется разобраться в вопросе поглубже. Вот вы раз уже давно в теме расскажите все что знаете, пожалуйста!
ddelta
я с НДС никак не связан, но об этом законе уже полгода назад услышал :dnknow: основное здесь - с обналом бороться
H777
я с НДС никак не связан, но об этом законе уже полгода назад услышал :dnknow: основное здесь - с обналом бороться
Уважаемый Петр, если не ошибаюсь. От Вас было 2 сообщения, и оба не отвечающие ни на один заданный вопрос по сути. Вы не связаны с НДС, слышали про этот "закон", кстати это совсем даже не закон и если не ошибаюсь даже не поправка к закону. И насколько я знаю не бороться с обналом, а вообще попытка увеличить собираемость налогов.
ddelta
и? :umnik:

у вас тут обилие других собеседников? :biggrin:
H777
и? :umnik:

у вас тут обилие других собеседников? :biggrin:
Таки я ж не против с вами поболтать, только вот модераторы по голове настучат. Я знаю. что вы опытный бизнесмен, или предприниматель, но хотелось бы ответ по существу, понимаете?
ddelta
ну какой ответ "по существу" вы ждете, если только через полтора месяца это все начнется, и как народ будет пытаться обходить это нововведение - практика успешности этих "маневров" только начнет нарабатываться.

народ и молчит, потому что готовых рецептов еще нет, это же очевидно :dnknow:

начнет эта система работать, народ начнет методом проб и ошибок "вертеться", будут какие-то результаты - можно будет о чем-то говорить, а пока...

пока слушайте, что вам ваш финдир говорит, будет кого потом крайним сделать :biggrin:
ddelta
В связи с вышеприведенными нововведениями в налоговой наш финдир сказал отказаться от предоставления услуги по доставке. либо тем клиентам, что все таки будут заказывать у нас доставку как попутствующую услугу сделать наценку как минимум 10% от тарифа транспортной компании. Как я понял, это делается потому, что мы не сможем подать на возмещение НДС, точнее нам его не вернут до той поры, пока не проверят всю цепочку наших контрагентов, да еще и самих контрагенгтов. Это так?
Для начала предлагаю разобраться с цепочкой финдир -> дельта -> форум

На каком-то этапе у Вас "глухой" телефон получился (то что финдир тупой я сразу отметаю, нехорошо про коллег плохо думать)

Простой вопрос: как наценка 10% спасет Вас от невозврата НДС 18%? (учитывая что в самой наценке опять же НДС будет сидеть) :biggrin:
ddelta
наш финдир сказал отказаться от предоставления услуги по доставке. либо тем клиентам, что все таки будут заказывать у нас доставку как попутствующую услугу сделать наценку как минимум 10% от тарифа транспортной компании.
финика уволить как врага лавки
это что за экспертная позиция? на каждый прутик или лужицу на тропинке от властей реагировать ударом по клиентской базе?
ddelta
Предположу, что мог бы Вам говорить финдир на самом деле.

Основная масса транспортных компаний работают просто как "серые" обнальщики. Потому что заказчикам нужен НДС, а хозяева фур берут бабки налом, в крайнем случае ИПшники, но опять же на упрощенке.

А новогодние нововведения позволят налоговой видеть эту цепочку сразу же в конце квартала нажатием одной кнопки.

Поэтому, возможно, он имел ввиду, что Ваша компания будет переходить на работу с более крупными и цивилизованными транспортными компаниями, тарифы которых чуть выше чем у основной массы транспортных компаний. И предлагает Вам готовить клиентов к повышению перевыставляемых тарифов уже сейчас ИМХО.
ddelta
И насколько я знаю не бороться с обналом, а вообще попытка увеличить собираемость налогов.
А как Вы эти понятия разделяете?

Очищенные от налогов доходы можно совершенно спокойно скидывать на дебетовую карту и обналичивать в любом банкомате страны.

Схемы нужны для обналичивания тех доходов, с которых люди жопятся платить налоги (Борисов превед:миг:).
ddelta
кстати это совсем даже не закон и если не ошибаюсь даже не поправка к закону.
Кстати, это очень даже закон (поправка в НК о том, что сдавать декларацию по НДС с 01.01.15 г. всем только по ТКС, с 2014 года это было не для всех) и внесение изменений в форму декларации по НДС - дополнительные листы со счетами-фактурами. Кому охота посмотреть - ищите формы сами.

Теперь о транспортных компаниях и о транспортных услугах.
В соответствии со ст. 39 НК РФ услуга должна оказываться лично, в соответствии с уставом автомобильного транспорта физик не может быть перевозчиком, отсюда следует вывод, что услугу перепродать нельзя, а значит нанять субподрядчика на перевозку тоже, а физика так просто невозможно.
А значит ТК, нанимающая стороннего перевозчика (имеет право, если договором предусмотрено оказание услуг с использованием третьих лиц), является агентом и перевыставляет расходы третьих лиц. А расходы перевысталяются с налогообложением того лица, которое непосредственно оказывало услуги.
Таким образом, если ТК, плательщик НДС, привлекает к перевозке ИП безНДС-ника, она не может выставить клиенту транспортные услуги полностью с НДС.
НДС в данном случае будет начисляться только на вознаграждение ТК, а перевысталяемые расходы будут без НДС.
Исходя из этого- заключая договор с ТК нужно убедиться, что у них есть собственный (арендованный) транспорт, тогда можно спокойно принимать их НДС к вычету, если у них транспорта нет, то они должны предоставить копии доков, подтверждающих перевыставленные расходы с НДС (копии СФ перевозчика).
ddelta
Как я понял, это делается потому, что мы не сможем подать на возмещение НДС
Речь о возмещении или о вычете? Так то это разные вещи.
превед, только я тут причем, если это твоя работа и ты не раз хвастался разработкой "чудесных схем", ась? :biggrin: вот, где, когда требуется, Марьяныч — носильщик писем в прокуратуру, куда он смотрит? :biggrin:
Naaatta
ННП

Марьянычу: Ты меня, Рома, спрашивал чем отличаются финдир и главбух :ха-ха!:

Фраза: "ТК работают как "серые" обнальщики" в голове финдира звучит как целый пост в голове главбуха :ха-ха!:
Игорь_Борисов
Речь же об НДСе, тем более, Ната правильно отметила, "о возмещении".


Вот я и позвал самого главного специалиста по "возмещениям неправедно взысканого НДС из бюджета" :ха-ха!: .
"серым обнальщикам" надобно будет нормальный такой налог платить за свои фуры! :biggrin:

а еще и "город" поговаривал об их остановке в дневное время! :безум:

самое время нанимать караваны носильщиков!
kir_sf
Издеваешься? У меня в голове это так же звенит как серый обнал, даже не серый, а черный. Только я в отличие от финдира знаю как с этим бороться.
Naaatta
я в отличие от ДЕЛЬТИНОГО финдира
:ха-ха!:
kir_sf
Ну все таки курс финансов у меня в институте был...
Но, знаешь, я тоже иногда выдаю вывод без доводов и звучит это примерно также как у дельтиного финдира, т.е. для непосвященного нифига не понятно, а если он пересказывать мои слова начнет, вообще туши свет получится... :biggrin:
ddelta
как вы воспринимаете эти нововведения,
основная причина
борьба с однодневками/черным налом.
ddelta
но хотелось бы ответ по существу, понимаете?
для простого менеджера у вас слишком много вопросов.
может уже того, пора в "поля" :миг:
Naaatta
Блин, весёлая тема для пятницы :biggrin:

Други, можете закидать меня тапками, но тупой вопрос всё же задам (даже два).

Как я понимаю, использование вычета по НДС это право, но никак не обязанность.
Стало быть, можно платить НДС с реализации и вычетами не заморачиваться?
Или использовать только вычеты от заведомо надёжных контрагентов?
IDM
Можно конечно, но это СХЕМА, когда пользуютесь ими в промышленных масштабах...
IDM
Да, можно.

Но при проверке налоговая легко может задать вопрос почему не используете свое право?

И если ответ ее не удовлетворит может настоятельно предложить исключить эти расходы из базы по налогу на прибыль
kir_sf
задать вопрос почему не используете свое право?
:rofl: Забавно как: "использование права" = "обязанность".

Спасибо, Кирилл, про прибыль что-то не подумалось.

Обложили :зло:
IDM
это из разряда сделать "почву" еще более зыбкой...ну и упростить себе работу :хммм:

p.s. интересно получится выполнить наказ
к 2020 г. убрать нал из страны...уже и верить начинаешь в подобное :зло:
МоеБудущее
это из разряда ... упростить себе работу
Ну, как бы да.
Но, при этом, и бюджет получил бы от нас больше НДСа.
Т. е. "я быстрее поработал (читай - эффективнее)" = "гос-во получило чуть больше"
Кому плохо? :dnknow:
Ан нет - у нас же ещё и налог на прибыль :biggrin:
IDM
меня пока больше "волнует" перспектива отсутствия нала.
таким методом лет через пять продать ресторан/заведение общепита
станет "золотой" жилой :спок:
МоеБудущее
меня пока больше "волнует" перспектива отсутствия нала.
таким методом лет через пять...
Эх, Евгений!
"Мне бы Ваши проблемы" (с) :biggrin:
МоеБудущее
меня пока больше "волнует" перспектива отсутствия нала.
болезный, обо всем-то он переживает... :rofl:
IDM
Эх, Евгений!
"Мне бы Ваши проблемы" (с) :biggrin:
сплюньте :biggrin: это не проблемы - это диагноз :biggrin:
kir_sf
Но при проверке налоговая легко может задать вопрос почему не используете свое право?
И если ответ ее не удовлетворит может настоятельно предложить исключить эти расходы из базы по налогу на прибыль
Вопрос безосновательный - расходы никак не связаны с вычетами (равно как и наоборот), кроме нормируемых, и то это норма грозится отмениться, во втором чтении уже принята.
Единственный момент - НДС не принятый к вычету нельзя принимать к расходам.
IDM
Стало быть, можно платить НДС с реализации и вычетами не заморачиваться?
А як же. Готов ли ты отдать в бюджет 18% процентов выручки - вот это вопрос вопросов.
МоеБудущее
меня пока больше "волнует" перспектива отсутствия нала.
В каком ключе она вас волнует? У вас шикарное портмоне и с ним некуда будет ходить? :biggrin:
Naaatta
Готов ли ты отдать в бюджет 18% процентов выручки
пардон, 15,3 % :смущ: увлеклась, видно, полемикой, Нат :biggrin:
ddelta
Нат, а чем там все кончилось с УСН? ведь, вроде, хотели резануть сильно максимальную выручку - на чем все остановилось?
H777
Ну это меняет дело... :biggrin:
А так да, отвлеклась... да и есть хочу, пойду поужинаю, однако.
H777
Нат, а чем там все кончилось с УСН? ведь, вроде, хотели резануть сильно максимальную выручку - на чем все остановилось?
Да похоже ничем... тишина какая то, а законопроекты 100страничные лень читать.
Naaatta
Вопрос безоснователный
Ты как всегда права. Именно так.

Теперь давай смоделируем реальную ситуацию. Пришел налоговик на проверку (а я же оговорился в своем посте - речь идет про налоговую проверку). Видит, что деньги, которые налогоплательщик реально имеет право получить он вдруг отдает государству.

Есть основания или нет, ты же спорить не будешь - он задаст вопрос главбуху: почему? То что послать его далеко и надолго ты имеешь право - это да, только толку? Он начнет рыть и нароет, ибо если у налогоплательщика есть основания не доверять этому контрагенту - то уж налоговая, имеющая возможности рыть глубже, уж точно найдет "в чем заподозрить" (электронные книги продаж, данные из росфинмониторинга, предыдущие декларации, запросы в банк, данные по регистрации и т. д.).

А дальше акт: из базы по налогу на прибыль исключить (спорим на триллиард гелиордов, и плевали они на то что оснований нет, ну ты, впрочем, это и сама знаешь). Что ты делаешь? Подаешь жалобу в управление ФНС по НСО что "не согласная". Что тебе отвечают? Правильно. Хрен Вам. Идите в суд.

Пойдешь ты в суд, если знаешь что у контрагента рыло в пушку? Можешь не отвечать, я знаю, что ты пойдешь. Только добрая половина твоих клиентов не пойдет. Нафиг нада
Naaatta
Пока домой ехал, вспомнил одну историю на такую же тему. Хотел Сергею IDM рассказать, но расскажу тебе. Сама напросилась. :1:

У меня был знакомый, рано купил тачку, молодой, любил погонять, не пристегивался, трындел по телефону. Гаишники его сперва тормозили, но он им денег не давал, штрафы платил исправно, аварийность не создавал, поэтому на него уже перестали внимание обращать. Он там их уже всех по именам и званиям знал, которые дежурили в районе колес Энергетиков-Труда.

И тут как-то друзья заставили его опрокинуть на сабантуе сто грамм: то ли мальчишник был, то ли проводы в армию... В общем повод серьезный, отвертеться не получилось. Выпил немного, но пахнет. И он, чтобы не искушать судьбу поехал потихоньку. Проехал весь город и тут возле дома на площади Труда его тормозят. Что такое? Гаишник так и сказал ему: ты тут меньше 90 никогда не ездишь, телефон не убираешь даже когда нас видишь, а сейчас гляжу, едешь, пристегнут, едешь 40, обе руки на руле, что-то блин не так.

На полтора года лишили (с учетом накопленной истории, теперьштрафы не платит, на месте коррупцию плодит)
kir_sf
Видит, что деньги, которые налогоплательщик реально имеет право получить он вдруг отдает государству.
И как он это видит?
Он приходит проверять НДС - вычеты не заявлены, берет книгу продаж и считает арифметику.
Он приходит проверять налог на прибыль - ему плевать на НДС. С высокой колокольни.
О, он приходит по всем налогам - да не вопрос, снимаете расходы, подам уточненки по НДС, начинайте проверку сначала и денег гоните из бюджета.
если знаешь что у контрагента рыло в пушку?
Как то вообще не предполагала, что мы обсуждаем фиктивные сделки.

Вот не надо панику разводить на пустом месте.
kir_sf
Ну декларация однако не пьяная и не за рулем, чего ты все в одну кучу то валишь?
МоеБудущее
Про тебя Женя историю тоже вспомнил. Только скрою ее, слабонервным не читать:миг:

Показать спойлер
Как-то в пятом классе на уроке географии учительница показывая указкой на карту СССР сказала: вот река Обь, она течет с Алтая наверх к Северному Ледовитому Океану.

После этого мы с моим соседом по парте (сейчас, кстати, большой человек в УФНС по НСО, правда со мной иногда даже не здоровается) троллили ее наверное года два. На тему: ну не могут реки течь ВВЕРХ, поэтому не врите нам, Обь течет на Алтай, вот, смотрите на карте. Вода всегда течет вниз! :ха-ха!:
Показать спойлер


Женя, ну ты то уже взрослый. Ну как можно такой бред нести?

Твоя фраза

меня пока больше "волнует" перспектива отсутствия нала.
таким методом лет через пять продать ресторан/заведение общепита
станет "золотой" жилой :спок:
аналогична утверждению что Обь течет на Алтай, потому что Алтай на карте внизу, а вода не может течь наверх.

Потому что, ПОВТОРЯЮ, не проблема получить нал, проблема очистить доход от НДСа.

Эффективная налоговая ставка с оборота при работе по закону без обналички через фирмы-однодневки: 20.34%.

Если с оборота полностью заплатить НДС, Петр правильно сказал 15,3%, останется 5%. "Ресторанный" или "гусинобродский" нал все равно бесплатно никто не отдаст, он обойдется, самое меньшее, в 3%.

Так нахрена мне из-за пары процентов (а в реальности и того меньше) связываться с какими-то непонятными схемами, если я могу пойти и тупо снять эти деньги в банкомате с карты?

Опять же, при обнальных схемах риски (связанные с отзывом лицезий банков и блокировкой счетов налоговой) становятся уже неприемлемыми для бизнеса (вероятней в казино пойти выиграть). В суд же ведь не подашь, дескать, я там скинул на обналичку, а денег мне не отдали.

В общем, повеселил! Действительно, как ты тут уже неоднократно писал, главное по теме топа пернуть. :live:
Naaatta
И как он это видит?
Он это видит заранее, до проверки. У себя в базе. Ведь продавец отразил сделку у себя в книге продаж, а мы в книге покупок не отразили. Опа, нестыковочка... :злорадство:

Как то вообще не предполагала, что мы обсуждаем фиктивные сделки.
Мы обсуждаем такие сделки, по которым даже у предпринимателя не подымается рука поставить НДС к зачету.

Например, в связи с форс-мажорной ситуацией, нам, чтобы не сорвалась сделка, пришлось воспользоваться услугами транспортной компании, которая... ну, ты там выше все верно про них расписала... мягко говоря, с признаками однодневности.

Вот Сергей и говорит, а давай-ка, чтобы ИФНС не злить просто НДС по этим "сомнительным" вещам на себя возьмем.

Я так понял.
kir_sf
а мы в книге покупок не отразили.
Налогов переплатили, собираемость повысили - премию выпишут. :biggrin:
kir_sf
Так нахрена мне из-за пары процентов (а в реальности и того меньше) связываться с какими-то непонятными схемами, если я могу пойти и тупо снять эти деньги в банкомате с карты?
вона как. а мужики то не знают :eek:
Naaatta
Налогов переплатили, собираемость повысили - премию выпишут. :biggrin:
Ну так налогоплательщик же сам переплатил, за что премия то :dnknow:

А вот раз в книги покупок не учел, так давай еще его и из расходов заставим выкинуть. Вот за это премию точно дадут :ха-ха!: