Мини-пекарня,быть или не быть...
Попробую ответить попорядку.
1. Сведения от подруги жены - это из первых рук? Очень достоверная и главное релевантная информация. Не комментирую.
2. Вы действительно считаете, что муку высшего сорта делать можно только из зерна 1 класса? Я мне казалось, что сортность муки зависит от того из какой части зерна пшеницы муку сделали. Именно по этому мельницы сельские никогда не делали вышку, они разделить не могли технологически и делали микс вышка и 1 сорт. Продавали как первый сорт и качество было в сравнении с первым сортом выше. Что и создало легенду для сельских мельниц. Вы можете добиться такого же результата дома. При этом вас не удивляет , что например количество клейковины в муке 1 сорта выше, чем в вышке?
3. У нас действительно зона рискованного земледелия, но для муки хлебопекарной наше сырье вполне и вполне.
4. Мука из пшеницы твердых сортов хороша для макаронных изделий, для хлебопечения она не очень. Это еще одно ваше заблуждение.
5. По поводу сравнения с иностранными видами. Интересный факт, в разных странах ценность имеют разные параметры муки. Например, в Китае ценят муку с высоким содержанием белка, клейковина их в принципе не волнует, так как такой параметр, как подъем хлеба их не интересует. Они муку используют на лапшу в большей части.
6. Сравнивать продукцию я не буду. Дело не благодарное. Но вот темные сорта хлеба, ржаные, ( бородинский например) европейцы делать не умеют. Они его делают на добавке и получают синтетику. У нас многие пока используют классическую рецептуру. И продукт получается соответствующий. Хотя соблазн ускорить и упростить технологию присутствует, это видно по продукции.
7. Вода дополнительной водоподготовки не требует. Разве что подогрев при низких температурах. Это не пиво.
8. И еще про качество. Алейка пару лет назад получила сертификат качества Индонезии на муку вышку. Это самый строгий сертификат из существующих. А муку они делают из нашей пшеницы. Так что оценка специалистов - это факт. Подробности поищите в инете. Мы им экспорт делали. Да и вообще, сегодня общаемся практически со всеми крупными сельхоз производителями. Есть у нас там интересы.
9. Ну и напоследок про эксперименты. Я вас наверное удивлю, но мы каждую партию муки от одного производителя анализируем. И бывает корректируем рецептуры по результатам анализа. Мука - это биопродукт, там параметры плывут всегда. Может проблема в этом? Мука разная, а рецептуру и технологию вы не отлаживали? У меня из Алейки ( не то, что я ее люблю, просто бренд слуховой) получаются отличные пироги. И из Мельника, И из Санчо Пансы. Может "дело не в бобине...."
Уф! офигеть сколько букв.....
А вывод простой - учитесь у специалистов, пробуйте, анализируйте, а только потом советуйте или ставьте оценки.
1. Сведения от подруги жены - это из первых рук? Очень достоверная и главное релевантная информация. Не комментирую.
2. Вы действительно считаете, что муку высшего сорта делать можно только из зерна 1 класса? Я мне казалось, что сортность муки зависит от того из какой части зерна пшеницы муку сделали. Именно по этому мельницы сельские никогда не делали вышку, они разделить не могли технологически и делали микс вышка и 1 сорт. Продавали как первый сорт и качество было в сравнении с первым сортом выше. Что и создало легенду для сельских мельниц. Вы можете добиться такого же результата дома. При этом вас не удивляет , что например количество клейковины в муке 1 сорта выше, чем в вышке?
3. У нас действительно зона рискованного земледелия, но для муки хлебопекарной наше сырье вполне и вполне.
4. Мука из пшеницы твердых сортов хороша для макаронных изделий, для хлебопечения она не очень. Это еще одно ваше заблуждение.
5. По поводу сравнения с иностранными видами. Интересный факт, в разных странах ценность имеют разные параметры муки. Например, в Китае ценят муку с высоким содержанием белка, клейковина их в принципе не волнует, так как такой параметр, как подъем хлеба их не интересует. Они муку используют на лапшу в большей части.
6. Сравнивать продукцию я не буду. Дело не благодарное. Но вот темные сорта хлеба, ржаные, ( бородинский например) европейцы делать не умеют. Они его делают на добавке и получают синтетику. У нас многие пока используют классическую рецептуру. И продукт получается соответствующий. Хотя соблазн ускорить и упростить технологию присутствует, это видно по продукции.
7. Вода дополнительной водоподготовки не требует. Разве что подогрев при низких температурах. Это не пиво.
8. И еще про качество. Алейка пару лет назад получила сертификат качества Индонезии на муку вышку. Это самый строгий сертификат из существующих. А муку они делают из нашей пшеницы. Так что оценка специалистов - это факт. Подробности поищите в инете. Мы им экспорт делали. Да и вообще, сегодня общаемся практически со всеми крупными сельхоз производителями. Есть у нас там интересы.
9. Ну и напоследок про эксперименты. Я вас наверное удивлю, но мы каждую партию муки от одного производителя анализируем. И бывает корректируем рецептуры по результатам анализа. Мука - это биопродукт, там параметры плывут всегда. Может проблема в этом? Мука разная, а рецептуру и технологию вы не отлаживали? У меня из Алейки ( не то, что я ее люблю, просто бренд слуховой) получаются отличные пироги. И из Мельника, И из Санчо Пансы. Может "дело не в бобине...."
Уф! офигеть сколько букв.....
А вывод простой - учитесь у специалистов, пробуйте, анализируйте, а только потом советуйте или ставьте оценки.
кстати, совсем не удивлюсь, если она в Германии-Австрии из экспортной канадской пшеницы! 
Как уже точно заметил "Связь без брака", это ж "биопродукты", всё влияет на их качество и вкус от солнечных дней и дождей до техники, не говоря уж о последующей переработке, хранении!Я не сомневаюсь в вашей квалификации. Я ее просто не знаю. Если работали с молочкой, то там все гораздо строже и сложнее. Хлеб -продукт с глубокой тепловой обработкой.
А по поводу моего опыта. Так я сделал выводы и сейчас практически запустил ( блин, заклюют как Петра!0 хлебозавод на промышленной основе. Практически - это потому, что строили мы его в нуля, а сейчас потихоньку выходим на плановые показатели производства И сбыта , конечно. Но я сразу ставку делал на нормальную конвейерную технологию. Хочу бизнес, а не самозанятость. Для самозанятости у меня есть самогонка
А по поводу моего опыта. Так я сделал выводы и сейчас практически запустил ( блин, заклюют как Петра!0 хлебозавод на промышленной основе. Практически - это потому, что строили мы его в нуля, а сейчас потихоньку выходим на плановые показатели производства И сбыта , конечно. Но я сразу ставку делал на нормальную конвейерную технологию. Хочу бизнес, а не самозанятость. Для самозанятости у меня есть самогонка
Бери Русский Стандарт, эти люди по качеству продукта далеко обогнали всех конкурентов в России (а то и в мире).
Сегодня только ощался с бывшим коллегой, директором по качеству новосибирского завода (поздравлял с прошедшим Днем Качества). Много интересного рассказал мне.
В том числе как они нагибают поставщиков делать им "отдельно" более качественный продукт, а конкуренты, зная их подход и не желая тратиться, стараются зачепнуть из той же бочки себе
Водку я не делаю. Я делаю самогонку и за ее качество ручаюсь любой частью тела. Так как делаю правильно и для себя. Ну еще для друзей.
А про хлеб - есть маленькая сложность. Завод находится в городе Далянь. Далековато ехать ради хлебушка.
Хотя если вас туда жизнь занесет...
А про хлеб - есть маленькая сложность. Завод находится в городе Далянь. Далековато ехать ради хлебушка.
Хотя если вас туда жизнь занесет...при данном подходе и выше озвученный пример
с буханкой по 500 рублей
не окупит затею
с буханкой по 500 рублей
не окупит затею
для этого достаточно "тестировать" муку на входе (пример был выше)
а насчет надраться...улыбнуло. свою цистерну я давно выпил.
иногда выпиваю с друзьями. достаточно пальцев одной руки в год.
чача, коньячок или метакса, водка кауффман, хороший самогон...
вариантов хватает
не до "визга" естественно
а насчет надраться...улыбнуло. свою цистерну я давно выпил.
иногда выпиваю с друзьями. достаточно пальцев одной руки в год.
чача, коньячок или метакса, водка кауффман, хороший самогон...
вариантов хватает
не до "визга" естественно
да поймите Вы бизнесу нужны минимальные затраты с максимальным качеством (этот пункт не для всех важен),
главное цена
это как в зомбоящике удивляемся программам типа дом-2 и различным шоу
но правит РЕЙТИНГ и это интересно большинству
что предлагаете вы, бизнесу что по силам/по деньгам
п.5 этого не нужно.
да и за качество готово платить %10-20 потребителей
и хлеб туда,у большинства, не входит (по своей НЕ нужности)
главное цена
это как в зомбоящике удивляемся программам типа дом-2 и различным шоу
но правит РЕЙТИНГ и это интересно большинству
что предлагаете вы, бизнесу что по силам/по деньгам
п.5 этого не нужно.
да и за качество готово платить %10-20 потребителей
и хлеб туда,у большинства, не входит
(по своей НЕ нужности)Уважаемый, скажу свое мнения как потребителя. Ну и как ни как взрослого человека. (Ах да пока жена спит, я тут под ее именем ползаюТак что не обращайте внимания что я мужик а ник markovka)
Ну первое, у нас на чемском открылась пекарня. как идут дела не знаю, открылась она совсем недавно. Но первое открывают. Еще по городу видел еще открываются. Значит есть интерес и востребовательность. Тем более я куплю булку хлеба за 35 руб если мне нравиться обслуживание и качество.
А если бы я подымал вопрос начать бизнес пекарни, я бы вкладывал деньги именно в пекарню а не в сопутствующий бизнес (мука). Это ж получиться два зайца, лучше одного поймать (пекарня) а потом сопутку развивать (мука). А то и там бабки спустишь и там. ))))
Ой, прости не внимательно читал, утро все же. )))) Я думал ты точку хочешь открыть по продаже хлебобулочных изделий. Но все ровно то что я там наковырял не удалю пусть тебе будет идеей.
А на счет масштабного изготовления хлеба... Я хз. Мои наблюдения. У нас опять же на чемском есть один магазин, я там всегда хлеб беру. В чем прикол. Раз, хлеб 30 руб стоит. По сравнению со всеми эт дешевле. Два, он чертовски вкусный. Три, и самое прикольное его пекут в самом магазине! Он всегда 12 часов есть горячий хрустящий, ну что скажешь... Классно!
Может тебе не масштабом брать а точками? То есть точка там точка здесь под определенным брендом?
Так что не обращайте внимания что я мужик а ник markovka)Ну первое, у нас на чемском открылась пекарня. как идут дела не знаю, открылась она совсем недавно. Но первое открывают. Еще по городу видел еще открываются. Значит есть интерес и востребовательность. Тем более я куплю булку хлеба за 35 руб если мне нравиться обслуживание и качество.
А если бы я подымал вопрос начать бизнес пекарни, я бы вкладывал деньги именно в пекарню а не в сопутствующий бизнес (мука). Это ж получиться два зайца, лучше одного поймать (пекарня) а потом сопутку развивать (мука). А то и там бабки спустишь и там. ))))
Ой, прости не внимательно читал, утро все же. )))) Я думал ты точку хочешь открыть по продаже хлебобулочных изделий. Но все ровно то что я там наковырял не удалю пусть тебе будет идеей.
А на счет масштабного изготовления хлеба... Я хз. Мои наблюдения. У нас опять же на чемском есть один магазин, я там всегда хлеб беру. В чем прикол. Раз, хлеб 30 руб стоит. По сравнению со всеми эт дешевле. Два, он чертовски вкусный. Три, и самое прикольное его пекут в самом магазине! Он всегда 12 часов есть горячий хрустящий, ну что скажешь... Классно!
Может тебе не масштабом брать а точками? То есть точка там точка здесь под определенным брендом?
тут такой только один но это у него не оптимизм - это попытка вернуться в прошлое, когда он был моложе, здоровее и жил и работал, а не выступал подобытным кроликом для испытания на себе лекарств в горбольнице 
тут его можно понять какие расчеты точки безубыточности в таком состоянии 
но это у него не оптимизм - это попытка вернуться в прошлое, когда он был моложе, здоровее и жил и работал, а не выступал подобытным кроликом для испытания на себе лекарств в горбольнице тут его можно понять
какие расчеты точки безубыточности в таком состоянии кстати, если такой тупик с бизнесом, а цели, декларируемые старт-апными хлебопекарями, это что-то типа: "более качественный хлеб, как путь к улучшению здоровья нации", так может этой цели можно добиться элементарным:- исключением из употребления того ассортимента, что предлагается на прилавках (и что не будет есть скот)!
- забастовками (естественно, согласованными в администрации), о том, дескать, как Вы смеете кормить людей, хуже скота! Вместе с разъяснительными ликбезами и теми же самыми заключениями лабораторий о содержании вредностей!
То есть, именно вставать с лозунгами возле точек продаж! Рано или поздно, увидев в 1С падение прибылей, предприниматели начнут хоть что-то менять в рецептуре!
На типичный вопрос о том, дескать, где же взять на это деньги? Отвечаю: это те самые деньги, "сэкономленные" на "не открытии" потенциально убыточных точек торговли хлебом, но раз цель старт-аперов не разбогатеть, а "здоровье нации", вот туда и направлять средства, в борьбу так сказать!
p.s. а если будут такие производства закрываться, вот и появится место под солнцем для стартаперов, сразу для масштабного вхождения и демонстрации миру — "вот как надо было!", правда, боюсь, как бы не получилось старого доброго: "дракон умер, да здравствует дракон", ведь, вдруг оказавшись большим производством, ему тоже надо думать о снижении издержек!
ну вы и сказочник
сказочник-затейник
так это у нас народ терпеливый, что положили ему на витрину, то и ест, потому Вы это сказками и зовете, а в той же Москве (да и не только там, уже это идет и в какие-то регионы), народ более "избалованный", ну "випы" же тут же ходят то сё "небожители", у всех вокруг иллюзии столичности и занятий вершением судьбы страны, а им тут понимаешь продукты плохие суют и т.д., вот и есть движение "Хрюши против", заходят хрюшки в магаз, выбирают просрочку с витрин, ругаются, высмеивают плохой сервис, чем на сказочка на ночь? Но так или иначе, хоть даже краткосрочно, работает ведь, люди смотрят ролики, видят в реале, делают выводы какие-то! Евгений, всё конечно так, зависит от уровня развития, самосознания, но бывают и такие предпринимательские инициативы в наше время:
Новгородские бизнесмены сняли с продажи Кока-Колу:
Кола это, конечно кола, там своя заграничная история и рецептура, но как даже такой исконный насущный продукт, как хлеб, в России, можно было извратить до такой степени, что его какие-то излишки со стола, теперича не ест даже скот! (городской хлеб, естественно, который раньше давали телятам, чтоб не пропадал) а коты не едят, брошенных им со стола куриц, когда такое было видано в "натуральных-то агропродуктах"! Потребителей можно как-то надурить-обмануть, с умыслом, без умысла, по незнанию и т.д., а вот животных — никогда!
Новгородские бизнесмены сняли с продажи Кока-Колу:
Кола это, конечно кола, там своя заграничная история и рецептура, но как даже такой исконный насущный продукт, как хлеб, в России, можно было извратить до такой степени, что его какие-то излишки со стола, теперича не ест даже скот! (городской хлеб, естественно, который раньше давали телятам, чтоб не пропадал)
а коты не едят, брошенных им со стола куриц, когда такое было видано в "натуральных-то агропродуктах"! Потребителей можно как-то надурить-обмануть, с умыслом, без умысла, по незнанию и т.д., а вот животных — никогда! Вчера был в Ордынке.
Когда спрашивал местных, где у них есть очереди по "130-160 человек, реагировали все одинаково, вот так
За "Пятёрочку" не знаю, но хлеб берут в основном
Очередей нет ни там, ни там.
Вспомнили о середине 90-х, когда открылась пекарня Дока-хлеб. Там да, очереди были, но, от силы, человек двадцать, и только потому, что торговали прямо из печи.
Сказочник
Когда спрашивал местных, где у них есть очереди по "130-160 человек, реагировали все одинаково, вот так
За "Пятёрочку" не знаю, но хлеб берут в основном
Очередей нет ни там, ни там.
Вспомнили о середине 90-х, когда открылась пекарня Дока-хлеб. Там да, очереди были, но, от силы, человек двадцать, и только потому, что торговали прямо из печи.
Сказочник
Ну, как бы, да 
Это Вы к чему?
Это Вы к чему?
Александр Васильевич, Вы неправы.
Каким он был, таким остался
Очень вкусный и такой же, как в 90-х, когда пекарня только открылась.
Это я про Алексу (см. выше)
Каким он был, таким остался
Очень вкусный и такой же, как в 90-х, когда пекарня только открылась.
Это я про Алексу (см. выше)
а где вы увидели противоречие
да может по выходным и бывают очереди,
только не забывайте, что масса людей работают в городе
и покупательская способность этой массы, порядком изменилась
их уже не устроит местный магазин, подавай гипер...
и что такое 17 т человек, небольшой жилмассив в городе
да может по выходным и бывают очереди,
только не забывайте, что масса людей работают в городе
и покупательская способность этой массы, порядком изменилась
их уже не устроит местный магазин, подавай гипер...
и что такое 17 т человек, небольшой жилмассив в городе
не факт что "третий" выживет 