Поговорим о пенсиях,налогах и прочих государственных несправедливостях
забирают накопительную часть = чем "подтверждают" ее (программы по накопительной части пенсии) окончательные похороны 
проблема в том, что рынок "лишили" длинных и НЕдорогих средств,
а потерявший достаточно "крови" рынок, добивают отсутствием финансирования из-за бугра
как выбраться из этой "пропасти" та еще задачка
а потерявший достаточно "крови" рынок, добивают отсутствием финансирования из-за бугра
как выбраться из этой "пропасти" та еще задачка
да понятно что в очередной раз надурят = рассчитывать нужно на себя,
как и в остальных "разумных" странах, инвестирующих доход в "светлое" завтра.
p.s. далеко ходить не нужно
у мамы коэффициент 3,1, у папы 2,5 , а платят не более 1,2,
и человек отсидевший лет 10 в тюрьме, получает практически такую же пенсию
как и в остальных "разумных" странах, инвестирующих доход в "светлое" завтра.
p.s. далеко ходить не нужно
у мамы коэффициент 3,1, у папы 2,5 , а платят не более 1,2,
и человек отсидевший лет 10 в тюрьме, получает практически такую же пенсию
уже все подсчитано давно 
так там и промежуточные данные есть 
и, естественно, я интересовался, КАК будут индексировать баллы. Ната, ты реально недооцениваешь мои мозги
и именно этой новой системой - баллов, их начислением работнику и их наполнением из бюджета - всем этим мне, как экономисту, эта новая система и нравится!
т.е. полная привязка к текущим экономическим "силам" страны и бюджета, а не фантазийно-надутые абстрактные цифры, которые как-то надо выполнять. Я вообще считаю, что государство должно только не дать сдохнуть, все остальное - сам-сам. Если по жизни фигней страдал, детей не рожал, не давал им образования и воспитания, не копил себе денег, не инвестировал, а все сливал в себя, то почему ты не должен прозябать в нищете в старости? за чей счет жить-то собрался хорошо?
все честно - сколько государство сможет выделить, столько и выделит, на миску баланды хватит точно
и именно этой новой системой - баллов, их начислением работнику и их наполнением из бюджета - всем этим мне, как экономисту, эта новая система и нравится!
т.е. полная привязка к текущим экономическим "силам" страны и бюджета, а не фантазийно-надутые абстрактные цифры, которые как-то надо выполнять. Я вообще считаю, что государство должно только не дать сдохнуть, все остальное - сам-сам. Если по жизни фигней страдал, детей не рожал, не давал им образования и воспитания, не копил себе денег, не инвестировал, а все сливал в себя, то почему ты не должен прозябать в нищете в старости? за чей счет жить-то собрался хорошо?
все честно - сколько государство сможет выделить, столько и выделит, на миску баланды хватит точно
люди не на пенсию зарабатывают себе, ты о чем, Нат?
взносы людей - это их выверенный государством размер оплаты за жизнь в этом государстве: пожарную, скорую, армию, блага цивилизации и т.д. и т.п. Плюс к этому государство не даст им сдохнуть от голода и болезней в старости. За это, пока работают люди, они платят ту долю, что государство максимально может с них взять и через тот механизм, что максимально справедлив (сборы с зп).
хочется больше? так шевелите лапками! время, когда пенсионеров после войны было мало, а работников много - прошло! дальше будет только хуже пропорция работник/пенсионер. Физически невозможно обеспечить иное пенсионное обеспечение.
взносы людей - это их выверенный государством размер оплаты за жизнь в этом государстве: пожарную, скорую, армию, блага цивилизации и т.д. и т.п. Плюс к этому государство не даст им сдохнуть от голода и болезней в старости. За это, пока работают люди, они платят ту долю, что государство максимально может с них взять и через тот механизм, что максимально справедлив (сборы с зп).
хочется больше? так шевелите лапками! время, когда пенсионеров после войны было мало, а работников много - прошло! дальше будет только хуже пропорция работник/пенсионер. Физически невозможно обеспечить иное пенсионное обеспечение.
я надеюсь, население сполна за него расплатится 
экономист НГУ. не верю ну неужели не понятно - это я иносказательно! 
ессно, не прямолинейно смысл этих сборов записан так, как я написал, а по сути, по реальному смыслу.
что и КАК можно взять с людей? взносы с зп (как их не называй и как ни разбивай на составляющие) - это оброк государству за право жить в нем и пользоваться его благами.
по сути - так
ессно, не прямолинейно смысл этих сборов записан так, как я написал, а по сути, по реальному смыслу.что и КАК можно взять с людей? взносы с зп (как их не называй и как ни разбивай на составляющие) - это оброк государству за право жить в нем и пользоваться его благами.
по сути - так
да я тебе про то же самое и талдычу! 
если нет гарантий(!) то почему ты взносы с зп называешь платой за гарантии? если гарантий нет?
но плата обязательна! тогда за что ты и прочие платят?
мой вариант - это оброк государству
если нет гарантий(!) то почему ты взносы с зп называешь платой за гарантии? если гарантий нет?
но плата обязательна! тогда за что ты и прочие платят?
мой вариант - это оброк государству
никто меня сегодня не понимает...
я про то же самое и говорю - у государства есть обязательства, перед теми же сегодняшними пенсионерами. И оно пополняет свой бюджет (для осуществления расходов на тех же пенсионеров) через тот же оброк с нынешнего поколения.
просто мне тут доказывают, что платежи с зп - это пенсионные деньги
я же говорю, что это оброк государству, которым оно платит по своим обязательствам, тем же пенсионерам, например
а как эти деньги называются, по каким ящичкам они раскладываются - это вторично. Первично в них то, что к реальной пенсии нынешнего поколения текущие взносы не имеют никакого отношения.
я про то же самое и говорю - у государства есть обязательства, перед теми же сегодняшними пенсионерами. И оно пополняет свой бюджет (для осуществления расходов на тех же пенсионеров) через тот же оброк с нынешнего поколения.
просто мне тут доказывают, что платежи с зп - это пенсионные деньги
я же говорю, что это оброк государству, которым оно платит по своим обязательствам, тем же пенсионерам, например а как эти деньги называются, по каким ящичкам они раскладываются - это вторично. Первично в них то, что к реальной пенсии нынешнего поколения текущие взносы не имеют никакого отношения.
я же и говорю - платить! обязательно платить! но понимать, что это не ваши деньги, и вы не себе пенсию ими формируете, а понимать эти платежи как оброк!
а то тут некоторые "умники" начинают рассуждать: "А сколько вы мне пенсии с моих взносов заплатите? А мне выгоднее их вам не платить, а в банк положить!".
да кто спрашивает, что вам выгоднее?
Это дань, оброк, барщина, называйте как хотите - это ваша обязанность по оплате!
а что вам даст государство, когда сами станете пенсионерами, это другой вопрос и с этим он никак не связан. В каждый конкретный промежуток времени расходы и доходы ПФ должны быть равны, а все прочее - пустая болтовня.
а то тут некоторые "умники" начинают рассуждать: "А сколько вы мне пенсии с моих взносов заплатите? А мне выгоднее их вам не платить, а в банк положить!".
да кто спрашивает, что вам выгоднее?
Это дань, оброк, барщина, называйте как хотите - это ваша обязанность по оплате! а что вам даст государство, когда сами станете пенсионерами, это другой вопрос и с этим он никак не связан. В каждый конкретный промежуток времени расходы и доходы ПФ должны быть равны, а все прочее - пустая болтовня.
тут ты получше нас всех подкована, как решить этот вопрос
я же не говорю, что человек должен радостно нести свои кровные в общий бездонный котел
тебя понуждают и прессуют - ты сопротивляйся и защищайся, все просто
меня просто забавляют эти дурацкие таблички, когда люди начинают считать, какими бы они стали миллионерами, если бы деньги платили не государству, а себе на счет вот про это я писал, собственно
я же не говорю, что человек должен радостно нести свои кровные в общий бездонный котел
тебя понуждают и прессуют - ты сопротивляйся и защищайся, все просто
меня просто забавляют эти дурацкие таблички, когда люди начинают считать, какими бы они стали миллионерами, если бы деньги платили не государству, а себе на счет
вот про это я писал, собственно ну, мы же экономисты с тобой, тут все просто
через лет 20-ть будет некоторый бюджет у ПФ, будет некая сумма баллов по стране, минусуем от ПФ сумму гарантированных минимальных пенсий, остальное делим на сумму баллов. Потом умножаем по каждому конкретному рылу. Вот и бездифицитный ПФ
конечно, от рыла к рылу будет разница в полученной пенсии, но кого это п.5?
через лет 20-ть будет некоторый бюджет у ПФ, будет некая сумма баллов по стране, минусуем от ПФ сумму гарантированных минимальных пенсий, остальное делим на сумму баллов. Потом умножаем по каждому конкретному рылу. Вот и бездифицитный ПФ
конечно, от рыла к рылу будет разница в полученной пенсии, но кого это п.5?
легко! просто вот эту фразу:
ты видишь исключительно в краткосрочной перспективе, я же - в максимально долгосрочной.
Согласись, это многое меняет
это как посевной материал - можно прожрать, а можно голодать, но посеять и получить урожай.
конечно, пахарь у нас тот еще (а не про ПАХАРЯ-ПАХАРЯ , а про его помощничков), но в целом - тропинка верная сейчас.
ты видишь исключительно в краткосрочной перспективе, я же - в максимально долгосрочной.
Согласись, это многое меняет
это как посевной материал - можно прожрать, а можно голодать, но посеять и получить урожай.
конечно, пахарь у нас тот еще (а не про ПАХАРЯ-ПАХАРЯ
, а про его помощничков), но в целом - тропинка верная сейчас.Я блин, аж проморгалась... думала от виски глаз помутнел... (шотландский между прочим, двенадцатилетний)...
Это ты называешь балансом? Что в твоем понимании тогда дисбаланс?
(шотландский между прочим, двенадцатилетний)...Это ты называешь балансом? Что в твоем понимании тогда дисбаланс?
дисбаланс, это когда ртов больше, чем ложек
а когда ложек столько же, сколько и ртов, хоть ложки и чайные - все нормуль, сбалансированно
а когда ложек столько же, сколько и ртов, хоть ложки и чайные - все нормуль, сбалансированно
через лет 20-ть будет некоторый бюджет у ПФ, будет некая сумма баллов по стране, минусуем от ПФ сумму гарантированных минимальных пенсий, остальное делим на сумму баллов. Потом умножаем по каждому конкретному рылу. Вот и бездифицитный ПФПетр если ты себя мнишь экономистом,
скажи откуда он появится, я про бюджет ПФ без дефицита?
вы че за бред несете? кто куда стали инвестировать?
за людей как платили, так и платят определенные взносы
часть взносов 10 лет назад решили попробовать сделать более личными и дать поуправлять ими. В итоге эта часть взносов стала стремительно терять свою ценность, т.к. имела доходность ниже даже официальной инфляции в 2 раза, плюс эти НПФ стали мутить с бабками.
в итоге вернули эти деньги обратно в общий котел.
а дополнительное инвестирование (где государство удваивает взносы) - копейки в общей массе, с таким же успехом инвестируйте эти деньги на свой счет - там оно и выгоднее будет.
итак, кто там чему поверил и куда стал инвестировать и главное - ЧТО? только извольте дать четкий ответ! я надеюсь, то, что граждане написали гумажку и перевели "свои бапки" в НПФ не является активным инвестиционным действом?
кто куда стали инвестировать?за людей как платили, так и платят определенные взносы
часть взносов 10 лет назад решили попробовать сделать более личными и дать поуправлять ими. В итоге эта часть взносов стала стремительно терять свою ценность, т.к. имела доходность ниже даже официальной инфляции в 2 раза, плюс эти НПФ стали мутить с бабками.
в итоге вернули эти деньги обратно в общий котел.
а дополнительное инвестирование (где государство удваивает взносы) - копейки в общей массе, с таким же успехом инвестируйте эти деньги на свой счет - там оно и выгоднее будет.
итак, кто там чему поверил и куда стал инвестировать и главное - ЧТО? только извольте дать четкий ответ! я надеюсь, то, что граждане написали гумажку и перевели "свои бапки" в НПФ не является активным инвестиционным действом?
Евгений, вам, как человеку без образования, я посоветую перестать вешать на меня свои ярлыки и упражняться в остроумии. Не по зубам.
Рассказываю, напрягите извилины.
Есть сумма сборов взносов с работающих. Это доход. Далее - берем сумму накопленных баллов у получателей пенсий. Потом из суммы дохода ПФ отнимаем все постоянные величины - базовые пенсии, надбавки и т.п. Оставшуюся часть делим на сумму баллов. Получаем значение балла. В итоге - сумма пенсий не будет превышать доходную часть ПФ. Все просто - если мозги есть (для вас, Евгений, это, увы, не так - не просто ).
таким образом, маневрируя ставкой балла - можно держать бездефицитный ПФ. На практике, конечно, он будет управляться чуть менее тонко и легкий дефицит/профицит будет присутствовать, но главное - через переменное значение балла, ПФ будет управляем!
Евгений, вы вообще не шарите
Рассказываю, напрягите извилины.
Есть сумма сборов взносов с работающих. Это доход. Далее - берем сумму накопленных баллов у получателей пенсий. Потом из суммы дохода ПФ отнимаем все постоянные величины - базовые пенсии, надбавки и т.п. Оставшуюся часть делим на сумму баллов. Получаем значение балла. В итоге - сумма пенсий не будет превышать доходную часть ПФ. Все просто - если мозги есть (для вас, Евгений, это, увы, не так - не просто
).таким образом, маневрируя ставкой балла - можно держать бездефицитный ПФ. На практике, конечно, он будет управляться чуть менее тонко и легкий дефицит/профицит будет присутствовать, но главное - через переменное значение балла, ПФ будет управляем!
Евгений, вы вообще не шарите
я же ж уже написал в том же посте
я конечно не экономист, но с математикой на ты
и прекрасно понимаю,
что один работающий не прокормит 2-3 а то и 5 пенсионеров.
это даже доказывать не нужно, аксиома
и прекрасно понимаю,
что один работающий не прокормит 2-3 а то и 5 пенсионеров.
это даже доказывать не нужно, аксиома
я про это и писал - обделаться, какое инвестиционное действо - бумажку написать! Ну, надо же, только "люди поверили" и бумажку написали, ой-ой, они же ножками прошлись до НПФ, такой великий подвиг совершили! Инвесторы бумажечные Раскатали губу!
или 12 т.р. в год дополнительно внесли (там до этой суммы порог удвоения, кажется?) - тоже великие инвесторы!!! (а таких вообще мизер)
опять напукали в лужу, Евгений? а как трогательно написали "только люди поверили"! Да цена этой вере - грош.
Ну, надо же, только "люди поверили" и бумажку написали, ой-ой, они же ножками прошлись до НПФ, такой великий подвиг совершили! Инвесторы бумажечные Раскатали губу! или 12 т.р. в год дополнительно внесли (там до этой суммы порог удвоения, кажется?) - тоже великие инвесторы!!! (а таких вообще мизер)
опять напукали в лужу, Евгений? а как трогательно написали "только люди поверили"! Да цена этой вере - грош.
я конечно не экономист, но с математикой на тыкто про "прокормит" говорит? пенсия будет маленькая вот и все
и прекрасно понимаю,
что один работающий не прокормит 2-3 а то и 5 пенсионеров.
это даже доказывать не нужно, аксиома
очень маленькая реально не понимаете?
я же ж уже написал в том же посте
А вообще - это "туннельное зрение" виновато, не я
Забавно, сегодня размышлял на тему будущих пенсий с точки зрения повышения производительности труда, где вендинг (сорри) должен будет иметь немалую роль. Замена человека на автомат это же тоже повышение производительности, как бы ужасно это для кого то не звучало.
Как выше писал Евгений, 2-3 человека при нынешней ситуации не смогут прокормить 5 человек.
Но, если производительность специалистов увеличится лет ч/з 10 в разы, а неспециалисты уедут хлеб сажать-картошку растить, кормя при этом себя (как минимум), для специалистов-пенсионеров нормальная пенсия может стать реальностью.
Но это так, из разряда бреда
Хотя (с)
а то