Возможен ли собственный качественный автопром?
136938
495
IDM
Есть много ракурсов зрения, я понимаю под своим углом, под который они оба попадают.
И уровень Прохорова и мой они не могут поддаваться измерениям, так как каждый имеет свой аршин.
IDM
Вы интересный собеседник Сергей, но наш диалог лучше вести в тихом месте, ощущение третьего не дает нормально общаться.
Прохоров — красавец! Не ожидал от такого серьёзного дяденьки, таких душевно-пиарных поступков! :live:

Ё — тенденциозен и современен! Так, глядишь и новый инвестор найдется... :безум:

p.s. я вот что Пётра-то ругал, пока мы с ним не заключили водное перемирие (с) "Маугли", так ведь тоже думал, как стартанёт, вспомнит меня, как Прохоров Жириновского, вот и получу автомат в подарок! :biggrin:
Игорь_Борисов
только порцию обеда и лоток конфет :biggrin:
H777
прям как тому гайдаровскому "Мальчишу-Плохишу" — предателю Родины! ва ха ха :biggrin:
IDM
Стало быть, мои извинения не приняты
Конечно не приняты. Потому, что Вам извиняться не за что было. Это мне извиняться в пору.
Я попросту встал в позу неприятия Вас вообще.

Просто так, без выбора.

Объяснять, или сами понимаете?
И я тему вел, именно в ракурсе непонимания, Один написал предложение, а второй с помощью третьего не понял первого. И уже на первоначальном этапе вступают Петры и куча прочих, способных уничтожить не владеющих языком и письмом . Они (эти вступающие) обладают знаниями, и в связи с собственными неудачами, стремятся удавить всех кто более менее способен на дела. Упражняются в словоблудии ну или в способе троллиззма (не знаю как это слово пишется).

Сами блин ноль,- но никому не дам продвинуться. И при этом запудрить максимально перспективу.
У Вас на форуме народ так и мочат.
Короче, эти блудливые , сами нихрена не могут, но вони и помех от них масса.

Вот и пойми как писать потенциальному инвестору, чтоб всякие балбесы не обгадили по дороге.. И как обойти всяких там петроподобных, и дойти до своего инвестора.

И чихать мне , чо там обо мне думают.
IDM
Стало быть, мои извинения не приняты. Что ж, Ваше право.
И как же можно быстро стать не понятым, и не комфортным для общения.. :ха-ха!:
H777
Ваша последняя ава, видимо производная от годичной давности авы! Что старая ава кричащщая без капли ума, что новая с чем то в уме появившемся. :biggrin:

У Вас в мозгу появилось что то?
IDM
Оххх...
Название темы : "Возможен ли собственный качественный автопром?"
Чего Вам там не понравилось? Двигатель не относится к машиностроению?

Непоняяятно! ))
IDM
А уж ставить его в один ряд с человеком, который своё "изобретение" пришёл обсуждать на местный БФ вообще неправильно.
Почему Вы думаете , что только здесь? И чем я так оскорбил своей бизнес идеей- местное бизнес сообщество?
Это оскрбительно?

Тогда извиняюсь перед всеми и перед Вами тоже.
Alex133
Ваша последняя ава, видимо производная от годичной давности авы! Что старая ава кричащщая без капли ума, что новая с чем то в уме появившемся. :biggrin:

У Вас в мозгу появилось что то?
малеха накопил извилин, все-таки годы идут :biggrin: мы ж вроде на "ты" были?

кстати, ты регистрировал свой патент сам или через фирму?

а то ценники не маленькие, а процедура, уверен, стандартная. Вот те же ТУ на изделия я сам пишу - почитал нормативную документацию - там все элементарно, а фирмы просят от 8 до 16 т.р. за каждое ТУ (а их у меня 2).

то же и с патентом - перелопатил кучу сайтов, вроде тоже все просто, есть даже сайты по самостоятельной регистрации. Те же процедуры - написание формулы изделия, его техническое описание - все равно фирмы от тебя потребуют и будешь писать, что для них, что для ФИПС :dnknow:

просто у меня сейчас штук 4-5 патентов будет минимум (по узлам, конструкции и аппаратам (их 2)) и отдавать за каждый патент по 20-25 т.р. при стандартности процедуры - неразумно. Поэтому сейчас изучаю сайты, соображаю. По написанию ТУ разобрался за 2-3 дня :улыб: тут тоже вроде все понятно, но хотелось бы послушать человека, кто уже имеет опыт самостоятельного получения патента.
H777
кстати, ты регистрировал свой патент сам или через фирму?
Через фирму. И очень тщательно выбирал поверенного,и вот в этом копался весьма скрупулезно.
И даже поверенный, человек который пол жизни работает с ФИПС и разговаривает с ними на одном языке, не смогла обойтись без длительной переписки и множества уточнений. Нас с ней мурыжили перепиской 7-8 мес. Если бы писал сам, то наверно до сих пор переписывался бы.
Если есть желание попробовать, пробуй.
Но у специалистов из ФИПС, просто невероятный технический язык. :безум: Реально инопланетяне. Как они там вообще людей понимают!!!?
Alex133
не смогла обойтись без длительной переписки и множества уточнений. Нас с ней мурыжили перепиской 7-8 мес.
к этому я готов, 100 т.р. стоят того :миг:

Год (и даже два) переписки - обычное дело, как я понял по изучению этого вопроса. Самое главное, что защита идет с момента подачи заявки.
H777
Самое главное, что защита идет с момента подачи заявки.
Ошибочное мнение, и это один из подводных камней.
Alex133
как обстоит на самом деле?
H777
Лучше найти настоящего, проверенного профессионала. И заплатить. Один раз.
Alex133
Лучше найти настоящего, проверенного профессионала. И заплатить. Один раз.
это не ответ :миг:

ты знаешь ответ?

мне кажется, что ты пошел по легкому пути - отдать деньги и не разбираться в вопросе, а сейчас тебе удобнее придерживаться точки зрения, что ты поступил единственно правильно, чтобы не жалеть о потраченном

вот ты ТУ знаешь как писать? там много цифр, номера ТУ - 4 группы по куче цифр, требования обязательной привязки к ГОСТу, увязка с ОКП (200 страниц) :безум:

а разобраться - так там все элементарно, детский сад-штаны на лямках


но! нужно разобраться! но - всего один раз :миг:
H777
Хм! Ты меня не понял, ну и ладно.. :хехе: Я же совсем не против того , чтоб ты попробовал. Пробуй. :biggrin:

Считаешь , что я не знаю ответ, я не настаиваю.. :agree:
H777
Ну что, Пётр, не удалось построить "мост понимания"? :шок:
Alex133
Считаешь , что я не знаю ответ, я не настаиваю.. :agree:
мне правда интересен твой вариант, почему, по-твоему, патентная защита не начинается с момента подачи заявки. Ведь срок исчисления патента идет именно от этой даты :dnknow:
IDM
Ну что, Пётр, не удалось построить "мост понимания"? :шок:
я просто пытаюсь получить информацию :dnknow: отовсюду, где получится :миг:

ведь регистрация патента - это не то же самое, что регистрация фирмы. Это фирму зарегать - формальность, которую можно отдать на аутсорс.

Патенты же - если фирма собирается быть креативной (т.е. такой как наша :biggrin: ) и генерировать новинки постоянно - это неизменный атрибут деятельности (наработка нематериальных активов). И нелепо отдавать этот вопрос на сторону и не пытаться стать в нем специалистом - это потеря денег, НЕнаработка нужной квалификации и зависимость.

так что я твердо намерен разобраться в этом вопросе
H777
Года три-четыре назад на форуме жгла на эту тему fishka (могу ошибиться в нике).
Грамотная дама, не помните?
На работе должны быть её контакты, если нужно - попробую завтра отыскать.

А, ну да...
Всё, и тему нашёл :rofl:
H777
почему, по-твоему, патентная защита не начинается с момента подачи заявки
Верно Петр, начинается,буква закона все таки.. (но не в твоем случае, если конечно сам решишься все делать). И верно и не верно. В процессе патентования , на протяжении длительного процесса переписки, первоначальный вариант заявки, возможно сильно станет отличаться от конечного в моменте переписки (в результате доработки , а это неизбежный процесс, ведь человек творческий всегда стремится к совершенству, к тому же вендинг не вяло текущий процесс и годичных изменений и новшеств будет достаточно). Возможно вообще радикально будет отличаться. Но защищен будет изначальный вариант без противоречий с последующими. И на протяжении года или двух, а возможно и больше(а ты неизбежно увязнешь в переписке) , противоречий добавится. К тому же, чем длительней процесс, тем больше шансов узнать, что ваша заявка на патент уже является составной частью недавно появившегося чужого патента и потеряла критерий новизны.
В итоге получаем-чем продолжительнее переписка , тем больше вариантов потерять смысл заканчивать начатое. Что тогда будет защищено? Первоначальный и самому себе не нужный , но защищенный патент?

Чем быстрее оформишь заявку и доберешься до патента, тем больше вариантов получить действительно защищенную идею на текущий момент. И то только в пределах РФ. Поэтому я и позволил себе вольность сказать, что патент, в частности твой- не будет защищен.
Одним словом, из первоначального зерна, может вырасти дерево. Но защищено будет только зерно.

Обратись к профессионалам патентного права, тогда не пролетишь.
Alex133
Верно Петр, начинается,буква закона все таки..
воооот! т.е. я был прав в том пункте - когда начинается патентная защита :миг:

просто ты имел в виду, что:
В процессе патентования ... первоначальный вариант заявки, возможно сильно станет отличаться от конечного
... Возможно вообще радикально будет отличаться
но ведь ты сам пишешь, что:
. Но защищен будет изначальный вариант без противоречий с последующими.
из всего вышесказанного вывод только один: нужно собранно относиться к первоначальной заявке :миг: и постараться получше провести патентный поиск предварительно

у нас в Академе есть спецы (в институтах в патентных отделах при каждом институте), которые проводят патентный поиск (отдельно - сам поиск, без патентования) за 5 т.р. Я все уже узнал и пообщался с ними :миг:

Главное - правильно составленная заявка, формула, описание. Именно от стартовой косности заявки (когда сам изобретатель не патентует, а патентный поверенный не до конца понял суть патентуемого объекта) и следует последующая переписка по большей части.
IDM
Года три-четыре назад на форуме жгла на эту тему fishka (могу ошибиться в нике).
это все патентные поверенные, которых на просторах Новосибирска и России - как собак нерезаных, примерно столько же, сколько желающих вам помочь зарегистрировать фирму :biggrin:

из этого делаю вывод - ничего там сложного быть не может, если подойти с умом самому
H777
Как дела Петр , разобрался? )) :хехе:
H777
И кстати всем привет! Со всеми праздниками, событиями ! Всем подобного как мне пришлось! Удачи господа!!!
Alex133
я так понимаю скоро жать хороших известий :миг:
успехов :agree:
Alex133
Как дела Петр , разобрался? )) :хехе:
да :улыб:
Alex133
Здравствуй! Давно не было вас! Что нового в моторостроениии?
Сделай паровую машину из дизеля, как расскажу, у меня просто нет времени и возможностей самому заниматься.
ПАРУС
Сделай паровую машину из дизеля
Вам не кажется, что это довольно нелепо звучит?
AlexPav
здесь плюсану, даже для простого обывателя :eek:

p.s. хотя чем черт не шутит :улыб:
Alex133
интересный пример решения проблемы, при помощи имеющихся знаний и средств :respect:

подскажите обывателю на Вы с физикой, как работает обогрев?
из статьи понял, что обогреватель должен нагревает стены выше температуры воздуха в комнате.
в жизни пользуюсь инфракрасными теплыми полами и "добрым" теплом.
как работают эти?

понравились дополнительной защитой от воды.
ну и малым потреблением. равным инфракрасникам.
ЕвгенийNSK2010
как работают эти?
Видимо так же как работают все другие электро- конвекторы. Там же на сайте есть описание принципа работы.
Фишка не в каком-то техническом ноу хау производства тепла от электричества, а в способе размещения. И только.
Зато хороший задел для маркетинга, и в этом они молодцы.
Bazys
почему такая маленькая мощность.
когда обычно конвекторы 1 квт и более?
Bazys
хотя нет полистал есть 0,5 :umnik:
Bazys
а вот это забавное передергивание
FAQ счигает ли обогреватель кислород, нет т.к. спираль не имеет контакта с воздухом :eek:
о как :улыб:

p.s. полистав понял, что вся "фишка" в "обогреве/отсечке холода" от стены :спок:
ЕвгенийNSK2010
Евгений, вот вы всякую хреноту собираете с просторов сети.
ПАРУС
Здравствуй! Давно не было вас! Что нового в моторостроениии?
Привет! Чо там нового, честно не знаю.

Вы вообще зачем тему подняли!!!? :rofl:

Забыли обо мне и прекрасно! ))

Из дизеля можно парогенератор, уверен Вы и сами разберетесь.
ЕвгенийNSK2010
я так понимаю скоро жать хороших известий :миг:
успехов :agree:
Спасибо , но нет. Не скоро. :agree:
AlexPav
Евгений, вот вы всякую хреноту собираете с просторов сети.
А-ха-ха ха хахахаха! Весело тут у Вас! Давно не заходил! Алексей привет тебе лично! :rofl:
AlexPav
конечно можно было завести топик
кто как обогревает помещение экономичными/бюджетными средствами
обсудить новые модели печек.
а можно проще задать вопрос/потом разобраться самостоятельно.
не теряя на это много времени.
выбрал второе :спок:
Alex133
Из дизеля можно парогенератор, уверен Вы и сами разберетесь.
Немного не так прозвучало мое предложение, "паровая машина из дизеля, с парогенератором в цилиндре"
ПАРУС
Немного не так прозвучало мое предложение
Т.е. Вы мне предлагаете для Вас сделать некий агрегат? :хехе:
Alex133
я дарил идею, но вижу не на того напал! :ха-ха!:
ПАРУС
я дарил идею, но вижу не на того напал!
Таки спасибо огромное! Вот только текущую проблему по отоплению уже решил, и пока эта тема меня не занимает.
Так что видимо, зря Вы на меня напали!!! :улыб: Удачи в изысканиях.
И да! Дизельный паровоз - Это сильно! :biggrin:
H777
запустил таки свое детище :миг:
рентабельность инвестиций в данном виде, под вопросом...но не это главное.
МоеБудущее
запустил таки свое детище :миг:
рентабельность инвестиций в данном виде, под вопросом...но не это главное.
производство автоматов он запустил еще где-то год назад, но в Новосибирске долго не было покупателей (в статье - это первый в нашем городе покупатель), партии машин Павел продавал в другие города.

я с ним переписывался