InterS
v.i.p.
Кажись эта тема заслуживает отдельного топика.
Новосибирск поборется за создание кластера по производству 3D принтеров
Пока не совсем понятно для чего создавать специальный кластер под эту тему. Будем посмотреть
Новосибирск поборется за создание кластера по производству 3D принтеров
Пока не совсем понятно для чего создавать специальный кластер под эту тему. Будем посмотреть
МоеБудущее
guru
здесь просто. есть 2 причины:
- за этим будущее,
- на это выделят помощь с правительства
(моя тема про поддержку проектов по регионам общей суммой 160 млрд. в этом году).
к сожалению властями больше "руководит" пункт №2
- за этим будущее,
- на это выделят помощь с правительства
(моя тема про поддержку проектов по регионам общей суммой 160 млрд. в этом году).
к сожалению властями больше "руководит" пункт №2
МоеБудущее
guru
если в 2 словах:
что изменится в ближайшие 10-15 лет.
повсеместное распространение 3D печати, полностью изменит подход к производству.
производство будет на "местах", будут сведены к минимуму транспортные и складские издержки,
а также издержки на персонал.
к концу намеченного срока будут массово "выращивать и печатать" человеческие органы/биологический материал.
появится много новых имен, которые будут производить "комплектующие" для бытовой электроники и тп сложной техники, остальное человек/фирма-помогайка напечатает сам, и соберет "конструктор"
в интересное время живем
что изменится в ближайшие 10-15 лет.
повсеместное распространение 3D печати, полностью изменит подход к производству.
производство будет на "местах", будут сведены к минимуму транспортные и складские издержки,
а также издержки на персонал.
к концу намеченного срока будут массово "выращивать и печатать" человеческие органы/биологический материал.
появится много новых имен, которые будут производить "комплектующие" для бытовой электроники и тп сложной техники, остальное человек/фирма-помогайка напечатает сам, и соберет "конструктор"
в интересное время живем
ИМХО суррогатные мамаши должны напрячься такими темпами народ скоро будет вполне себе детей 3Д-печатать и это обзор за 2013
МоеБудущее
guru
ПАРУС
v.i.p.
можно икру черную делать и продавать по цене настоящей, опять распил, чубайсом снова запахло.
МоеБудущее
guru
кстати сын недавно говорил, в школу закупают 3D принтеры для "инженерного" класса.
Сейчас читают
Результаты пельменной тусовки (часть 2)
74182
577
ТАРИФЫ и НОРМАТИВЫ: жилищные, коммунальные и др. услуги (2)
182026
249
"Седьмое небо" - самый отстойный кинотеатр.
16538
29
InterS
v.i.p.
что изменится в ближайшие 10-15 лет.все таки интереснее ближайшее будущее, стоит поразмыслить как быть ближе к этой теме. недавно предлагали совместное инвестирование в бизнес по производству расходных материалов для таких принтеров на одной из краудинвестинговых площадок. однако стоит задуматься
повсеместное распространение 3D печати, полностью изменит подход к производству.
производство будет на "местах", будут сведены к минимуму транспортные и складские издержки,
После того как умерла полиграфия на воде (НЕ БЕЗ ПОМОЩИ КРУТОГО МЕНЕДЖЕРА ЧУБАЙСА), стоит задуматься, но и медлить нельзя, кто нибудь подомнет под себя все что связанно с ней.
А представьте 3D принтер печатающий 15-этажки... Кстати, идея!
Игорь_Борисов
guru
странно, что его зовут "принтером", а не каким-нибудь "дозатором растворного литья"! 
Realchinese
activist
А уже есть такие принтеры в Китае, строящие дома. Их монтируют на строительной площадке. И они по определенной программе заливают раствор, возводя стены.
Про новосибирский кластер - не выйдет ничего толкового. Кто-нибудь считал, имеет ли это вообще финансовый смысл. Очередной Автоваз. Ну не компьютерная наша страна. Пока все согласуют, выяснится, что уже весь мир производит принтеры на два поколения старше. 3D-принтеры, конечно же, нужны. Но если это убыточное направление в наших условиях, то хоть завливайся денег - оно в итоге умрет. К чему все эти кластеры? Надо просто создать условия для честной и свободной конкуренции, адекватные налоги, доступные кредиты - и бизнес сам все сделает, будет производить то, что нужно и что возможно в данном регионе по адекватным ценам. Либо будет закупать в Китае, если это невыгодно делать в России. Весь мир так живет в условиях международной специализации, и только Россия как слепой котенок ищет свой уникальный путь.
Про новосибирский кластер - не выйдет ничего толкового. Кто-нибудь считал, имеет ли это вообще финансовый смысл. Очередной Автоваз. Ну не компьютерная наша страна. Пока все согласуют, выяснится, что уже весь мир производит принтеры на два поколения старше. 3D-принтеры, конечно же, нужны. Но если это убыточное направление в наших условиях, то хоть завливайся денег - оно в итоге умрет. К чему все эти кластеры? Надо просто создать условия для честной и свободной конкуренции, адекватные налоги, доступные кредиты - и бизнес сам все сделает, будет производить то, что нужно и что возможно в данном регионе по адекватным ценам. Либо будет закупать в Китае, если это невыгодно делать в России. Весь мир так живет в условиях международной специализации, и только Россия как слепой котенок ищет свой уникальный путь.
Developer
guru
странно, что его зовут "принтером", а не каким-нибудь "дозатором растворного литья"!В стародавние времена это звали станком. А теперь ребрендинг и денег на попил под это дело.
Andrey__
activist
повсеместное распространение 3D печати, полностью изменит подход к производствуну ну ну, подостыньте. Практика показывает, что любое нововведение занимает свою определённую нишу, чаще не очень большую. Я для изменения качества жизни человечеста технологического прорыва явно не достаточно, как опять же показывает практика.
Поживем -посмотрим к чему придет.
А так я всегда За, пусть что то новое пробуют, пусть у нас новое открывается. А получится или нет там дальше видно будет
А так я всегда За, пусть что то новое пробуют, пусть у нас новое открывается. А получится или нет там дальше видно будет
МоеБудущее
guru
эта отрасль несет явные плюсы.
конечно время покажет.
конечно время покажет.
МоеБудущее
guru
вот мысли "умного" человека (основателя и президента Всемирного экономического форума),
что ожидает в недалеком будущем.
есть и про 3D мысли
что ожидает в недалеком будущем.
есть и про 3D мысли
AlexPav
veteran
Евгений, вы знакомы с термопласт-автоматами? 3D печать ооочень вряд ли сможет их заменить, потому что в экономике термопластов расчёт идёт через коэффициент рубль/секунда, станки работают в режиме 24/7, механики-наладчики посменно всегда присутствуют в цехе в расчёте (обычно) 1 наладчик на 4 станка, зарабатывая не менее 2-ух (а то и не менее 3-ёх) средних зарплат по городу. Я это говорю для того, чтобы вы примерно осознали суть производства. Как вы считаете, сколько понадобится времени для 3D -печати на то, чтобы составить конкуренцию использующемуся сейчас оборудованию?
МоеБудущее
guru
я уже озвучивал 10-15 лет.
за последние 2-3 года уже данная технология стала "доступнее",
пока в этом был ее тормоз распространения.
поймите уже начинается "ломка" привычного образа потребления,
в обозримом будущем "посредников" будет все меньше и меньше,
товар будет поставляться напрямую клиенту,
в том числе при помощи выше озвученной технологии.
за последние 2-3 года уже данная технология стала "доступнее",
пока в этом был ее тормоз распространения.
поймите уже начинается "ломка" привычного образа потребления,
в обозримом будущем "посредников" будет все меньше и меньше,
товар будет поставляться напрямую клиенту,
в том числе при помощи выше озвученной технологии.
МоеБудущее
guru
пример, того что можно напечатать на принтере
AlexPav
veteran
Какие посредники? На кой чёрт мне всякая муть о "ломке привычного образа потребления"? Я говорю о конкретном производстве, а вы мне в ответ какую-то лабуду про посредников и доставку клиентам.
Если бы вы хоть малейшее представление имели о том, что я написал сообщением выше, думали бы несколько иначе.
Если бы вы хоть малейшее представление имели о том, что я написал сообщением выше, думали бы несколько иначе.
МоеБудущее
guru
я где то написал, что промышленность исчезнет как факт
и ее полностью заменит данная технология?
и ее полностью заменит данная технология?
ПАРУС
v.i.p.
оборудование будем выращивать как огурцы на грядке с заранее запрограммированными характеристиками.
3D печать ооочень вряд ли сможет их заменить, потому что в экономике термопластов расчёт идёт через коэффициент рубль/секунда, станки работают в режиме 24/7, ...Как сейчас помню обсуждение в копировальном отделе (как-то так они назывались) они посмеивались над игольчатыми принтерами. Мол ни когда они не сравняются по скорости и размеру чертежа с электрофотографичекими копи-машинами типа Эра
вспоминаю свой первый принтер - 9 иголок было, счастлив был как конь, когда купил его
я так и не смог себе позволить такую роскошь
Andrey0908
junior
Как человек, занимающийся 3d печатью в качестве предпринимательской деятельности могу кое чего рассказать про эту отрасль. В целом, считаю, что за кластер стоит побороться.
На картинках простенькие модельки напечатанные fdm технологией
На картинках простенькие модельки напечатанные fdm технологией
Andrey0908
junior
Могу немного про технологию печати рассказать, может кто-нибудь не знает.
fdm технология (метод послойного нанесения материала) на данный момент является самой доступной и распространенной.
Минусы - невысокая скорость печати, и я пока не вижу каким образом это можно исправить. Все заявления производителей о повышении скорости скорее маркетинговый ход, на деле же, деталь весом 50 грамм печатается в среднем от 3 до 7 часов. FDM принтер не печатает по воздуху, если есть свисающие элементы, то обязательно нужна поддержка, которая не всегда помогает. Также, к минусам технологии можно отнести допустимую погрешность в 0.1-0.5 мм.
Плюсы - низкая стоимость принтеров и расходных материалов. 3D печать стала действительно доступной. Один российский производитель заявил о выпуске в конце февраля модели принтера для широкого потребителя стоимостью 25 000 рублей. Таким образом, с выходом на рынок новых игроков за 2 года стоимость оборудования упала примерно в 4-5 раз и будет падать дальше.
Также из плюсов - огромное кол-во бесплатных моделей в интернете в свободном доступе. Даже если вы не умеете моделировать, это не проблема. Существует много библиотек, где вы найдете все, что угодно, скачаете, загрузите и напечатаете.
На мой взгляд перспективнее технология sla - стереолитография, её и нужно развивать. Тут и скорость выше, и точность печати.
fdm технология (метод послойного нанесения материала) на данный момент является самой доступной и распространенной.
Минусы - невысокая скорость печати, и я пока не вижу каким образом это можно исправить. Все заявления производителей о повышении скорости скорее маркетинговый ход, на деле же, деталь весом 50 грамм печатается в среднем от 3 до 7 часов. FDM принтер не печатает по воздуху, если есть свисающие элементы, то обязательно нужна поддержка, которая не всегда помогает. Также, к минусам технологии можно отнести допустимую погрешность в 0.1-0.5 мм.
Плюсы - низкая стоимость принтеров и расходных материалов. 3D печать стала действительно доступной. Один российский производитель заявил о выпуске в конце февраля модели принтера для широкого потребителя стоимостью 25 000 рублей. Таким образом, с выходом на рынок новых игроков за 2 года стоимость оборудования упала примерно в 4-5 раз и будет падать дальше.
Также из плюсов - огромное кол-во бесплатных моделей в интернете в свободном доступе. Даже если вы не умеете моделировать, это не проблема. Существует много библиотек, где вы найдете все, что угодно, скачаете, загрузите и напечатаете.
На мой взгляд перспективнее технология sla - стереолитография, её и нужно развивать. Тут и скорость выше, и точность печати.
МоеБудущее
guru
ну в данном топике речь скорее о промышленных принтерах,
там и скорость повыше и точность
и минус существенный
цена более млн. в дереве
там и скорость повыше и точность
и минус существенный
цена более млн. в дереве
Andrey0908
junior
Да вроде речь в целом про 3D печать и её будущее. Прорыва стоит ожидать именно в результате популяризации и повсеместного проникновения технологии. Благо сейчас 3D моделирование внедряется в школы и закупаются принтеры. Только они не знают что с ними делать, пока еще преподавание 3d моделирования идет в разрыве с 3d печатью, т.е. нет проектной деятельности, ибо во первых еще нет образовательной программы, а во вторых печатает принтер долго.
А про промышленные 3D принтеры можете мне не рассказывать) Я знаком с их возможностями. И спешу вас разочаровать - принципиально они не отличаются от бытовых. Просто на то они и промышленные, чтобы чуть быстрее и точнее печатать) Но в рамках одной технологии (например SLA) - эта разница небольшая.
А про промышленные 3D принтеры можете мне не рассказывать) Я знаком с их возможностями. И спешу вас разочаровать - принципиально они не отличаются от бытовых. Просто на то они и промышленные, чтобы чуть быстрее и точнее печатать) Но в рамках одной технологии (например SLA) - эта разница небольшая.
AlexPav
veteran
Давайте рассмотрим пример.
Для серийного производства ни один принтер не годится, но на них можно заниматься прототипированием. Предположим, хочу я сделать один агрегат, но заморачиваться над пресс-формами ради попробовать шибко дорого. Для наглядности возьмём конкретный девайс, чтобы было понятней... пусть это будет, скажем, классический офисный телефон-факс. Думаю, у каждого в офисах такие стоят. Упростим - корпус состоит из двух половинок, соединяющихся друг с другом шурупами. Дырки под кнопки и экранчик оставим. Допустим, приготовили чертёж в чём-нибудь вроде автокада, есть свой конструктор для помощи. Сколько нужно будет потратить времени и денег на 5 моделей? Знаю, что слишком абстрактно, но можно хотя бы потеоретизировать.
// модераторам - думаю, не мне одному будет интересно от знающего человека послушать о процессе и нюансах работы, поэтому предлагаю не оценивать ответы на мой вопрос как рекламу//
Для серийного производства ни один принтер не годится, но на них можно заниматься прототипированием. Предположим, хочу я сделать один агрегат, но заморачиваться над пресс-формами ради попробовать шибко дорого. Для наглядности возьмём конкретный девайс, чтобы было понятней... пусть это будет, скажем, классический офисный телефон-факс. Думаю, у каждого в офисах такие стоят. Упростим - корпус состоит из двух половинок, соединяющихся друг с другом шурупами. Дырки под кнопки и экранчик оставим. Допустим, приготовили чертёж в чём-нибудь вроде автокада, есть свой конструктор для помощи. Сколько нужно будет потратить времени и денег на 5 моделей? Знаю, что слишком абстрактно, но можно хотя бы потеоретизировать.
// модераторам - думаю, не мне одному будет интересно от знающего человека послушать о процессе и нюансах работы, поэтому предлагаю не оценивать ответы на мой вопрос как рекламу//
МоеБудущее
guru
Прорыва стоит ожидать именно в результате популяризации и повсеместного проникновения технологии.это мы про прорыв в "бытовой" сфере.
четно говоря, больше интересна бизнес-среда.
вон китайцы например "штампуют" целые запчасти самолетов
и другие интересные технологии, био например, там не так важна скорость...
да и эту проблему со временем решат
вам интересный вопрос задали, может данная технология
свести на нет "монополию" по изготовлению прессформ с помощью литья?
или цена будет сопоставимой от 500 к рублей за шт?
AlexPav
veteran
"монополию" по изготовлению прессформ с помощью литья????
Евгений даже не понимает разницы между прототипированием (о чем и идет речь) и серийным изготовлением, судя по всему.
интересно, он хотя бы 20% от контекста разумеет?
интересно, он хотя бы 20% от контекста разумеет?
МоеБудущее
guru
МоеБудущее
guru
у нас похоже делают, о чем вы спрашивали
H777
самоделкин
Евгений, пока 3д принтеры не будут работать с материалами по прочности не уступающими металлу - "завтра" не наступит.
здесь ведь нужен симбиоз трех параметров: скорость принтера + точность принтера + материал с которым работает принтер. Пока это пластики разных модификаций. В вашей же ссылке указано "пресс-формы для небольших партий".
я верю, что это "завтра" наступит. Но очень не скоро. По крайней мере временной фактор таков, что мы можем пока не учитывать 3д печать в наших проектах. Максимум пока целесообразно заниматься прототипированием с помощью 3д.
Итак (по степени важности параметра):
- прочность материала
- точность
- скорость
пока эти 3 фактора в первобытном состоянии (как сейчас) - стоим сбоку и наблюдаем. Не больше. И после появления этих параметров в нужном качестве ценник еще долгое время будет падать до приемлемого уровня.
здесь ведь нужен симбиоз трех параметров: скорость принтера + точность принтера + материал с которым работает принтер. Пока это пластики разных модификаций. В вашей же ссылке указано "пресс-формы для небольших партий".
я верю, что это "завтра" наступит. Но очень не скоро. По крайней мере временной фактор таков, что мы можем пока не учитывать 3д печать в наших проектах. Максимум пока целесообразно заниматься прототипированием с помощью 3д.
Итак (по степени важности параметра):
- прочность материала
- точность
- скорость
пока эти 3 фактора в первобытном состоянии (как сейчас) - стоим сбоку и наблюдаем. Не больше. И после появления этих параметров в нужном качестве ценник еще долгое время будет падать до приемлемого уровня.
AlexPav
veteran
Во-первых, никакой монополии нет и быть не может. Во-вторых, пресс-формы не литьём изготавливают, равно как и композитные литьевые формы, приведённые по ссылкам. Вы примерно представляете разницу между литьём и ЧПУ? А суть пресс-формы и работу по её изготовлению и использованию представляете? Судя по тому, что написано в сообщениях, вы хватаете лишь какие-то вершки из новостной ленты, очень слабо понимая смысл написанного.
H777
самоделкин
смотри ссылку ДВА"... и фрезерного станка в одной установке"
вы не перепутали, мы тут про 3д принтеры вроде говорим?
AlexPav
veteran
Ну посмотрел я последнюю ссылку. И чо? Сами прочитайте внимательно, что там написано.
ТОП 5
1
3
4