Кто такой предприниматель?
8504
42
Предлагаю обсудить тут ряд вопросов на тему предпринимательства:

1) Кто такой по определению предприниматель? В чем его отличия от менеджера (не продаж, не клининг-менеджера, а именно менеджера как управленца), собственника, т.д.?

2) Рождается ли человек предпринимателем, или предприниматель может родиться в человеке по мере его развития?
Как понять, предрасположен ли он к этому?

В моем юном мозгу пока вертятся такие мысли:

1) Разделить понятия можно по вложениям в дело: есть ответственность и риски, есть капитал, есть инициатива и трудозатраты, по другую сторону весов - прибыль. Менеджер берет на себя инициативу и трудозатраты, за это получает некое вознаграждение. Собственник - дает капитал и берет на себя риски, забирает прибыль. Предпринимателем я бы назвал одновременно собственника и менеджера.
Но наверное лучше просто обратиться к авторитетным источникам и там все будет разложено по более систематизированным полочкам.

2) Предпринимательство - как предрасположенность к спорту. У кого-то она есть и ему все дается легче, у кого-то нет, но при должных трудозатратах он чего-то может достичь (не вершин, но хоть чего-то)...
Безусловно, хромому в беге делать нечего - есть люди, кто прям не создан для этого (обычно они любят пожаловаться на систему над ними, т.п.). Но мне кажется, что они и в найме звезд не ухватят т.к. всегда будут оправдания неудачам. Проект завалился из-за манагеров, или наоборот технари все сделали не так.

Люди же, в которых есть чувство ответственности, самоорганизации и инициатива - могут набраться опыта в найме и затем уйти на вольные хлеба. ((хотя видел тех кто по такому сценарию прогорел, вернулся в найм и теперь не жужжит особо)).
RukovN
Люди, конечно, разные.
Есть генераторы идей, управленцы, исполнители, инвесторы, свободные художники и ... еще некоторые
Предпринимателем бы я обозвала человека, который может собрать нужных людей для рождения некоего детища, приносящего пользу (материальную и моральную) всем игрокам команды

Допустим, тот же менеджер только менеджер, ибо исполняет только управленческую функцию
но это хороший старт для личностного роста в направлении предпринимательства, если в его душе всегда было желание свободного полета :улыб:
RukovN
Все таки пред/во - это призвание, он не может долго работать менеджером или иным исполнителем
он не может жить поджав крылья, ему нужен полет, размах, адреналин
он умеет легко относиться к появлению и потере денег
он горит идеей воплотить конкретную цель в жизнь, и достаточно мобилен, чтобы заменить эту идею на другую
это склад характера, с ним рождаются, но воплощаются при должных знаниях и мастерстве, иногда набивая при этом весомые шишки)))
RukovN
предприниматель - это алкоголик или наркоман, короче чел с зависимостью, алкоголик НЕ может не пить, наркоман НЕ может НЕ колоться, предприниматель НЕ может НЕ заниматься предпринимательством, точнее тем, что заставляет его ночью не спать, а днем носиться в парадигме "ошпаренной кошки" и тратить любые деньги, свои и чужие на эту самую предпринимательскую мечту-идею

а вот инвестор, менеджер/администратор бизнеса - это пьяница, он может "пить" (деловарить), а может и НЕ "пить", а может "пить" строго с 9 до 17. а потом идти и вышивать крестиком

как то так, если предельно популярно
Alippa
Ну вот тогда взгляд с нашей мелкой колокольни - во главе фирмы (как акционер и действующий руководитель) - человек, вышедший из "синих воротничков", проработавший в сумме порядка 15 лет в найме и лишь после того ушедший на вольные хлеба (сейчас конечно он в найм не пойдет ни за какие коврижки). При этом вроде как все планомерно и благополучно развивается.

Среди наших контрагентов вижу некоторых именно "предпринимателей" - огонь в глазах, но зачастую ветер в головах. Они приносят нам заказы, но иногда они подписываются под нереальные вещи, потом вымаливают скидки, чудом отскакивают и т.п.

У меня возникает вопрос - а обязателен ли именно такой "предприниматель" для развития фирмы? Он ведь во многом нестабилен и то и неадекватен.

Мне иногда кажется, что зачастую путают просто неспособность нормально работать в найме и дар предпринимательства (это как "Гуманитарный склад ума - это просто отсутствие математического").
RukovN
Гуманитарный склад ума - это просто отсутствие математического
Вы тут поостсторожнее с физиками и лириками... :1:
а обязателен ли именно такой "предприниматель" для развития фирмы
Без него и фирмы то не будет.

Что по вашему неспособность нормально работать по найму.
Naaatta
Ок ок, молчу)

Неспособность нормально работать по найму..
Можно еще сказать что это в принципе нежелание работать.

Вот есть у меня например универский товарищ, который как-то нашел работу проектировщиком, проработал дня кажется три. Ездить туда надо, кушать там негде, сидеть там весь день приходится.
Сейчас вроде бы в интернете зарабатывает, ширпотреб перепродает, вроде счастлив.
Так кто он - предприниматель по крови или просто лентяй?
RukovN
Так кто он - предприниматель по крови или просто лентяй?
Он не проектировщик... :улыб:
Мариман
Все таки пред/во - это призвание, он не может долго работать менеджером или иным исполнителем
он не может жить поджав крылья, ему нужен полет, размах, адреналин
он умеет легко относиться к появлению и потере денег
он горит идеей воплотить конкретную цель в жизнь
золотые слова :respect:
RukovN
У меня возникает вопрос - а обязателен ли именно такой "предприниматель" для развития фирмы? Он ведь во многом нестабилен и то и неадекватен.
я вас удивлю, но они это не просто говорят, в это ВЕРЯТ.
и в зависимости от "шила", часто добиваются НЕреального :миг:
МоеБудущее
Говорят что и верят во что?

Вспомнился анекдот про двух русских бизнесменов (возможно на этом форуме его и читал; содержание примерное):
БМ1: - Купи за лям вагон угля?
БМ2: - Давай!
*** БМ1 ушел искать вагон угля, БМ2 ушел искать лям.

Для меня, в моей сфере такие кадры (которые обещают клиенту щастье особо не вдумываясь, берут тендеры почитав ТЗ по диагонали и т.п.) ценны тем, что они приводят заказы, протискиваясь туда куда я не пытаюсь. По сути это внешний отдел продаж. Нам удобно плыть рядом, но мне не хочется плыть с ними в одной лодке. И тем более мне самому не хочется таким быть. Поэтому меня крайне волнует - является ли такое "предпринимательство" единственной стоящей формой (исходя из опыта Вас и других здесь отписывающихся).

Т.к. я за данные, полученные эмпирически - было бы крайне интересно узнать бэкграунд (историю, карьеру - кому как угодно) завсегдатаев БФ. Но сомневаюсь, будет ли такая тема уместна и готов ли народ это афишировать.
RukovN
тут уже это обсуждали
истории успеха личного
можно поиском поднять
RukovN
непонятен ход ваших мыслей.
вам для чего нужна информация?
у каждого свой путь, в чем то он уникален,
в чем то имеет схожие черты :dnknow:
Alippa
Вроде нашел, но как и предполагалось - там крайне мало кто отписался, особенно из нынешних активных форумчан.
МоеБудущее
Пожалуй основных интереса два:
1) Попробовать извлечь полезную информацию из опыта других людей
2) Понять, к чьим словам, советам, т.п. стоит прислушиваться более внимательно
RukovN
Вроде нашел, но как и предполагалось - там крайне мало кто отписался, особенно из нынешних активных форумчан.
ну а что вы хотите?
как известно про первый лимон никто не любит рассказывать)))
RukovN
1) в жизни все просто. основы давно известны.
постановка цели. дальше идешь. ползешь, карабкаешься к ней,
не смотря на разбитый нос, губы, подкашиваются ноги, недостаток кислорода,
вставляющих палки друзей, знакомых, родных...
осилил путь дошел, порадовался жизни и вперед по новой.

2) прислушиваться нужно только к себе.
верить в себя. в других и их идеалы легко разуверится = потерять цель.
главное быть в движении и все получится.

наверняка у вас в жизни было чувство
глаза бояться - руки делают...

все в голове, главное найти нужный переключатель :миг:
RukovN
и про "фундамент" успеха.
надеяться только на себя и свои силы,
ответственность вся только на ваших плечах!

конечно делегирования и тп вещей никто не отменял,
просто не нужно рассчитывать на авось и полностью полагаться на других людей...
и речь не о недоверии к другим людям,
просто у них "другая" мотивация :dnknow:
:secret: есть у меня, понимаешь ли, такая профессиональная привычка рекламно-копирайтерская — искать значение, ну или звучание слов в языках их происхождения или в каких-то иных аспектах, ибо, порой это даёт мощный ключ к загадкам вселенной! :хехе:

вот "предприниматель" когда давно во французском языке и потом в перекочевавшем варианте в английский, звучало как "антрепренёр", согласитесь, — "как много в этом звуке для сердца русского слилось" (с) A.C.Пушкинъ и как же в нём много всего и сразу и эдакой удали и какого-то вау-фактора и разнузданного куража и искусного креатива и гламурного флёра, поэтому и хотели бы быть антрепренёрами все и каждый! :biggrin:

а скучным словом "предприниматель" называть себя никто не хочет и толком не понимает что это такое! :biggrin: а не хочет, потому что грустно оно звучит, это как тот ребёнок-интроверт, с которым в песочнице никто не играл, потому что имя своё он не мог и стеснялся выговорить! :cray-1:

ну и соответственно:

- антрепренёром может быть любой, хоть в штате, хоть в собственности, ибо это образ мыслей, а не запись в трудовой книжке! :безум:

- научиться свободно мыслить (а именно это и есть первая задача атрепренёра, всякие там ответственности, зарплаты, риски это всё дело десятое) как и любой другой навык, легко тренируется, приобретается, насматривается и т.д.. вспоминаем опять же античность! :хехе:

p.s. "раз пошла такая пьянка", не могу не поговорить и про слово "инженер", особенно Парусу, Петру и другим форумным изобретателям :

Показать спойлер
идущее в своей этимологии корнями от латинского "ingenium" — переводящееся по разным версиям как "измысленный", "измышление", "искусно решенный", здесь же, полагнаю будет и слово "креатив" и т.д., что в английском уже превратилось в "enginuos", а уже от этого "engine" — машина, двигатель и т.д., как же красиво звучат эти слова для русского уха, как же романтично, есть тут и "гениальность" и "уникальность" и "высокий полёт мысли" и и всё такое и как же они прям вставляют своими открывающимися смыслами по самое не хочу :biggrin:

хоть с места в карьер хочется бросаться от этого слова, творить, преобразовывать мир, с помощью только что изобретенной тобой чудо-машинерии и как же грустно-депрессивно, серо-бетонно, колюче-ершисто, обыденно-заунывно звучит слово — "инженер" или "инженер", да еще и с эдакой добивочкой через дефис "конструктор",
оно вообще не располагает к творчеству и желанию стать таким товарищем, у которого будет такая запись в трудовой, оно лишь ставит тебя в строй из таких же одинаковых "инженеров", которые творят "не благодаря, а вопреки", "да здравствует то, благодаря чему мы, не смотря ни на что" (с) известный затулинский СССР-овский слоган, которые стоят вот так, боясь выйти за пределы шаблонов и ждут, что сейчас офицер им гаркнет своей луженной глоткой, — "РАВНЯЙСЬ! СМИ-И-ИРНА! НАПРА-В-У-У-У" :biggrin:
Показать спойлер



p.p.s. и опять, пропаганда рулит! "как вы лодку назовете..." :biggrin:
RukovN
Предприниматель весь живет будущим, никогда прошлым и очень редко настоящим.
Предприниматель – это творческая сторона нашей личности.
Предприниматель хочет контролировать других в настоящем, чтобы лучше сконцентрироваться на своих мечтах. В результате он очень часто оказывается в ситуации, когда начинает быстро обгонять всех остальных.
Он часто угрожает, напирает, разносит в пух и прах, льстит, кричит – наконец, когда ничего другого не остается, обещает все на свете, лишь бы его проект двигался вперед.
Предприниматель строит дом, и в тот же самый момент, когда его строительство заканчивается, начинает планировать строительство следующего.
( Это теория, это не я придумал ).
Совершенно бесплатно могу протестировать трех человек на наличие предпринимательских способностей.
Заявки - только в этой теме, чтобы было видно- кто первый изъявил желание.
bg
так любой тест, можно легко просчитать.
или ваш особенный?
МоеБудущее
ТС задал вопрос.
Я попробовал ответить.
Про тестирование в этой теме никто не говорил.
bg
в вашем сообщении 2 последних предложения, про что тогда :eek:
bg
Интересно :-).
А я когда начинала, думала о том, почему бизнесмены не бояться терять и всегда могут подниматься вновь и вновь...

У меня вывод такой: развиваясь я делаю несгораемые суммы - это про первый миллион ...
Когда ты сделал 1, 2 , 10 млн. У тебя в голове выстраиваются нейронные связи определённым образом, и ты можешь повторить это в любой момент. Чем больше "несгораемая сумма" тем сложнее связи и сложнее твои действия.
Я не говорю о ... "а потом умер мой дядя и оставил мне наследство" ))))....
AUTOBUS
просто нарабатывается опыт.
а шило/жажда деятельности не дают спокойно сидеть на месте.
причем здесь несгораемые суммы. это же не игра в миллионеров)
RukovN
Предприниматель- это черта характера.
Можно ли научиться предпринимательству? Сомневаюсь.
Можно научить человека делать бухгалтерские отчеты.
МоеБудущее
Рассчитывать на себя это понятно, у каждого свой путь - тоже понятно, но и опыт других людей это не бесполезная информация.
bg
"Мы за любой кипешь, кроме голодовки" )
Как тест проходит?
МоеБудущее
Тест, безусловно, можно просчитать. Но просчитывать тест, который нужен по сути для самого себя - странное занятие.
Ведь если мы говорим что предприниматель - тот, кто сам по себе и ни на кого не может работать, то с какой целью ему обманывать такой тест?
Представил только обратный сценарий - работодатель дает такой тест и тех, кто оказался склонным к предпринимательству, отсеивает)) (прям фильм "Дивергент" получается)
RukovN
тест покажет. что вы не предприниматель...
И? поставите на себе крест :спок:

p.s. если умеете добиваться поставленной цели,
то успеха достичь просто :agree:

в основе всего: движение (вода и камень точет), вера в проект/дело (она помогает преодолевать трудности), гибкость подхода (уметь находить выходы/входы/обходы), упрямство/стойкость/твердость - в достижении цели.
МоеБудущее
Ну к чему тут крайности, просто интересно как такой тест может выглядеть, что человек может на эту тему предложить.
МоеБудущее
В тесте мне понравился этот вопрос:
5. Вы здоровы?
RukovN
я оптимист конечно, наверное все таки речь идет, о чем то более серьезном :миг:
например

два других теста не грузится, слишком большие :хммм:
RukovN
еще эти 2 имел ввиду (дисциплина Философия Бизнеса)
МоеБудущее
Мне кажется, они слишком очевидные. Прям один шаг до теста на предпринимательскую жилу из 1 вопроса "У вас есть предпринимательская жила?". Ну или еще 2 вопрос - "Точно?" =)
Посмотрим что у bg будет)
RukovN
на 13 тест, насчитал 13 да.
шанс есть :ха-ха!:
RukovN
...Как тест проходит?
Прошу высказать свое мнение по результатам теста.
bg
Касательно содержания теста: связь вопросов и результатов не так прозрачна, как в приведенных выше примерах, но все равно прозрачна.
Наверное, он был бы более интересным если бы вопросы были более неявными (при этом затрудняюсь сказать, как они должны выглядеть; возможно, ситуативные вопросы, либо некие простые кейсы - чтобы увидеть, как человек будет решать задачу).

Сами признаки "предпринимательства" заложены, судя по всему, аналогичные тем, что уже приводились в этой ветке.

С результатами (Вам наиболее комфортно работать СПЕЦИАЛИСТОМ) пожалуй могу согласиться, хотя реально в работе двигаюсь скорее по сценарию развития качеств менеджера (не предпринимателя) чем специалиста. Так сложилось и вроде пока движение идет благополучно.