Курс доллара никого не волнует? (часть 3)
Все же это легче чем про медведей ))) Я бы сказал, просто задачка из учебника, но со звёздочкой.
х - скорость т/х
у - скорость течения
(х+у)*2=(х-у)*3
Находим что х=5*у, то есть скорость т/х в пять раз больше скорости течения. Расстояния м/д А и В не дано. Но оно равно (5y+y)*2 либо (5у-у)*3, то есть 12у либо 12у (
) Отсюда находим время: 12у/у=12
х - скорость т/х
у - скорость течения
(х+у)*2=(х-у)*3
Находим что х=5*у, то есть скорость т/х в пять раз больше скорости течения. Расстояния м/д А и В не дано. Но оно равно (5y+y)*2 либо (5у-у)*3, то есть 12у либо 12у (
) Отсюда находим время: 12у/у=12Такие вещи для меня всегда и до сих пор оставались загадкой. Да, с точки зрения математики все, конечно, в ажуре, но вот сама природа вопроса. Аналогично тому, как сумма членов бесконечно убывающей геометрической прогрессии равна КОНКРЕТНОМУ числу 
Вот как?! Этот ряд чисел бесконечен - как он может упереться в одно число? 
Вот как?! Этот ряд чисел бесконечен - как он может упереться в одно число? А может быть тему переименовать в "Кстати, курс доллара уже никого не волнует!" 
А может быть тему переименовать в "Кстати, курс доллара уже никого не волнует!"Тссссс... мы так шифруемся от всех - типа у нас тут тема, но на самом деле мы флудим на околотемые темы.
Ну типа "пошли мы с другом в гараж мотоцикл ремонтировать... ну, не совсем с другом.... не совсем в гараж... да и не было там никакого мотоцикла"...
х - тетерева
у - деревья
х=у+1 - один тетерев без дерева останется
(у-1)*2=х - две птицы на дерево при одном вакантном
через пару действий получаем, что птиц четыре, а деревьев - три.
А мне в школе (правда это уже в старших классах было) нравилось решать задачки, когда нужно было найти выгодное распределение при ограниченности какого-то параметра. Например, как, имея забор определенной длинны, огородить максимальный участок (мне это напомнил пример про "превращение 10х20 в 15х15"). Кстати, кто-нибудь еще не знает, почему консервы имеют форму... э-э-эм... консерв? Цилиндра, короче. Я вот, например, слышал версию, что "потому что так удобнее открывать".
Кстати, Кирюх, в твоей задачке (коль никто не стал писать ответ; а может и вообще решать) выпито равное кол-во молока и кофе (если считать, что изначально кофе был без молока). Т.к. выпито всей жидкости две кружки (1+0,5+1/3+1/6), из них кофе - одна - вся изначальная жидкость.
Пока свои эпусы писал, Ната уже покурить после решения успела.
у - деревья
х=у+1 - один тетерев без дерева останется
(у-1)*2=х - две птицы на дерево при одном вакантном
через пару действий получаем, что птиц четыре, а деревьев - три.
А мне в школе (правда это уже в старших классах было) нравилось решать задачки, когда нужно было найти выгодное распределение при ограниченности какого-то параметра. Например, как, имея забор определенной длинны, огородить максимальный участок (мне это напомнил пример про "превращение 10х20 в 15х15"). Кстати, кто-нибудь еще не знает, почему консервы имеют форму... э-э-эм... консерв?
Цилиндра, короче. Я вот, например, слышал версию, что "потому что так удобнее открывать".Кстати, Кирюх, в твоей задачке (коль никто не стал писать ответ; а может и вообще решать) выпито равное кол-во молока и кофе (если считать, что изначально кофе был без молока). Т.к. выпито всей жидкости две кружки (1+0,5+1/3+1/6), из них кофе - одна - вся изначальная жидкость.
Пока свои эпусы писал, Ната уже покурить после решения успела.
Кстати, кто-нибудь еще не знает, почему консервы имеют форму... э-э-эм... консерв?про консервы
1) цилиндр, круг, шар - самая простая и совершенная фигура
2) в советское время заводы, производившие банки под консервы, всю геометрию банок, станки, размеры привязывали к мобилизационному сценарию - гильзы производить. Раз! - и страна производит не миллионы банок тушенки, а миллионы снарядов! А тушенка идет в это время - с госрезерва в армию!
Лепота
Вообще, вся история послевоенного СССР, это когда ты готовишься к удару фейс-ту-фейс и делаешь свои кулаки настолько титановыми, что тебя вообще нереально сломать, а тут вдруг - раз! - и неожиданно паралич ног
У меня красивше уранение... 
и я по пути еще с Маринкой про малолетних предпринимателей спорю... и консультацию по торговле алкоголем в Благовещенске пишу... 
и я по пути еще с Маринкой про малолетних предпринимателей спорю... и консультацию по торговле алкоголем в Благовещенске пишу... 
Женька зато вновь отличился. В этой задаче главное было объяснить как получилась сумма дробей. Поэтому, не объяснив самого главного написать в конце очевидное "приводим к общему знаменателю", все равно что добавить "предварительно расстегнув ширинку" к тривиальному "пойду отолью"
Занят пока. Позже посижу над сим орешком. Но уже по внешнему виду очково, что все таки пришла моя "смертушка" - вижу, что функция от трех переменных, а взаимосвязей между ними не две, а одна.
PS: Хотя ты и тут подсказочку дал, что это все таки 6-7 класс - то есть нафиг-нафиг взятие производной
- вижу, что функция от трех переменных, а взаимосвязей между ними не две, а одна.PS: Хотя ты и тут подсказочку дал, что это все таки 6-7 класс - то есть нафиг-нафиг взятие производной
А-а-а! Пока делал зарядку и смотрел на уравнение, написанное на бумажке - осенила очевидность решения. Вот и не сдержался, чтобы сообщить об этом. Но ответ сформулирую и напишу все же позже. Пока точно очевидны цифры ответа, но вот каким переменным они соответствуют 
В общем при следующем посещении этого топика я появлюсь под фанфары и с лавром на голове Ну и да, без твоей подсказки я возможно бы потонул на этой мине.
В общем при следующем посещении этого топика я появлюсь под фанфары и с лавром на голове Ну и да, без твоей подсказки я возможно бы потонул на этой мине.Жень, да ты молодчина, с этим никто не спорит. Конечно же, в этой задаче главное привести к общему знаменателю. Ладно привести, надо ведь догадаться что приводить надо!!! Но ты справился 
за последнюю шараду даже не стал браться. лень взрыв мозга с утра делать)
да и не факт, что потяну
да и не факт, что потяну
Пока точно очевидны цифры ответа, но вот каким переменным они соответствуютТы с фанфарами то не спеши. Задача стоит найти минимум функции. Не, ну при каких значениях он достигается тоже ищется, но это будет еще полстранички и это не самое очевидное.
В общем, пиши число - минимум функции.
Да-да-да. Я на радостях, что познал смысл этой функции, брякнул вообще не ответ на задачку. Более того я искал максимум функции 
Но задачка, полагаю, все равно решилась.
Ладно, лирику в сторону.
Пока вспомнил - поделюсь сначала воспоминаниями. Когда я был маленьким... Хотя, пожалуй, мне уже было довольно много лет... Да, точно... Один мой родственник рассказал историю о трёх девушках. Родственник настолько дальний, что проследить степень его родства со мной - анриал. Так вот эти девушки... А-а-а! Запамятовал - там речь шла о трех Кавказских парнях. Так вот этот самый знакомый моего давнего приятеля рассказал некую историю о них. Они жили в одной деревне и однажды набедокурили. Но были они ребятами полностью положительными. Звали их, если я правильно запомнил: Хасан, Улан и Zаур. Ну, попали ребятишки вместе в глупую ситуацию - чего не бывает. Да и ущерба там было максимум на единичку. Но ребятишки понимали, что им придется нести за это ответственность. Встал вопрос - что делать? "Мы росли вместе... Натворили вместе... И признаться нам нужно вместе. Разделить, так сказать, всю ответственность (f{Х,У,Z})" - так и порешили. Но когда они пошли сдаваться, то одного из них вдруг осенила мысль: "Если признаемся все, разделив всю вину и ущерб не важно в каком соотношении, то будет, возможно, справедливо, но может быть можно как-то по другому разделить ответственность... Чтобы наказание было минимальным" - "Да, давайте подумаем. Но каким образом нам разделить вину" - "Я знаю", - сказал Zаур - "У тебя, Хасан, всего лишь один привод в полицию. У тебя, Улан - четыре. А вот у меня их - девять. Да, там у нас были мелкие хулиганства, а в этот раз, так как содеянное серьезней, то спрос будет кратным (^2), и, тем не менее, я увеличу свой список менее значительно, чем вы. К тому же мы все несовершеннолетние и, уверен, это станет смягчением (каждому из трёх извлекут корень). Выходит, что если я возьму всю вину на себя, так сказать, общее наказание будет минимальным". Так они и решили - Zаур взял дело полностью на себя (1), а его приятели, Хасан и Улан, оказались как бы не при делах (0,0)
На след. неделе, по моему (если я правильно запомнил эту историю), этих ребят судили на общем собрании деревни. Удивлены, почему их судили всех, если вину полностью взял Zаур? А вы забыли про приводы в полицию других мальчишек? Так вот, все эти приводы тоже всплыли. Ребятам всыпали ремня - в общем на всех: f(x, y, z) = корень(0^2+1) + корень(0^2+4) + корень(1^2+9)=1+2+корень(10)=1+2+3,1623...=6,1623. То есть Хасану влетело раз, Улану - два, а Zауру - три и еще Дед ладошкой дал подзатыльник.
Я тут для себя посчитал, что наказание было бы максимальным, если бы крайним выставили Хасана: корень(1^2+1) + корень(0^2+4) + корень(0^2+9)=корень(2)+2+3=6,4142
Но задачка, полагаю, все равно решилась.
Ладно, лирику в сторону.
Пока вспомнил - поделюсь сначала воспоминаниями. Когда я был маленьким... Хотя, пожалуй, мне уже было довольно много лет... Да, точно... Один мой родственник рассказал историю о трёх девушках. Родственник настолько дальний, что проследить степень его родства со мной - анриал. Так вот эти девушки... А-а-а! Запамятовал - там речь шла о трех Кавказских парнях. Так вот этот самый знакомый моего давнего приятеля рассказал некую историю о них. Они жили в одной деревне и однажды набедокурили. Но были они ребятами полностью положительными. Звали их, если я правильно запомнил: Хасан, Улан и Zаур. Ну, попали ребятишки вместе в глупую ситуацию - чего не бывает. Да и ущерба там было максимум на единичку. Но ребятишки понимали, что им придется нести за это ответственность. Встал вопрос - что делать? "Мы росли вместе... Натворили вместе... И признаться нам нужно вместе. Разделить, так сказать, всю ответственность (f{Х,У,Z})" - так и порешили. Но когда они пошли сдаваться, то одного из них вдруг осенила мысль: "Если признаемся все, разделив всю вину и ущерб не важно в каком соотношении, то будет, возможно, справедливо, но может быть можно как-то по другому разделить ответственность... Чтобы наказание было минимальным" - "Да, давайте подумаем. Но каким образом нам разделить вину" - "Я знаю", - сказал Zаур - "У тебя, Хасан, всего лишь один привод в полицию. У тебя, Улан - четыре. А вот у меня их - девять. Да, там у нас были мелкие хулиганства, а в этот раз, так как содеянное серьезней, то спрос будет кратным (^2), и, тем не менее, я увеличу свой список менее значительно, чем вы. К тому же мы все несовершеннолетние и, уверен, это станет смягчением (каждому из трёх извлекут корень). Выходит, что если я возьму всю вину на себя, так сказать, общее наказание будет минимальным". Так они и решили - Zаур взял дело полностью на себя (1), а его приятели, Хасан и Улан, оказались как бы не при делах (0,0)
На след. неделе, по моему (если я правильно запомнил эту историю), этих ребят судили на общем собрании деревни. Удивлены, почему их судили всех, если вину полностью взял Zаур? А вы забыли про приводы в полицию других мальчишек?
Так вот, все эти приводы тоже всплыли. Ребятам всыпали ремня - в общем на всех: f(x, y, z) = корень(0^2+1) + корень(0^2+4) + корень(1^2+9)=1+2+корень(10)=1+2+3,1623...=6,1623. То есть Хасану влетело раз, Улану - два, а Zауру - три и еще Дед ладошкой дал подзатыльник.Я тут для себя посчитал, что наказание было бы максимальным, если бы крайним выставили Хасана: корень(1^2+1) + корень(0^2+4) + корень(0^2+9)=корень(2)+2+3=6,4142
Это, Кирюха почему же? Они там играют одинаковую роль. В системе уравнений количество уравнений (взаимосвязей) должно быть равно количеству неизвестных. Точно так же как на нахождение экстремума функции от n переменных количество уравнений (взаимосвязей) должно быть равно n-1. То есть экстремум функции можно будет найти только в том случае, если мы представим в итоге эту функцию ТОЛЬКО от одной переменной (заменив все остальные через взаимосвязи/уравнения на единственно оставшуюся).
Поправь меня, если есть брешь в моих рассуждениях.
Да, бывают случаи когда этих уравнений МОЖЕТ БЫТЬ меньше, но это лишь ЧАСТНЫЕ случаи. Например, для движения на велике, нужно крутить педали. НО обстоятельства могут сложиться так, что этого делать не придётся - если, скажем, попалась горка. В этом плане очень нагляден пример с теплоходом (см. задачку от Drakonn): там тоже по сути было две неизвестные: х и у, - а уравнение было одно - (х+у)*2=(х-у)*3, НО оказалось что второго и не требуется. Так как нужно было найти всего лишь время: а оно - соотношение 12у/у. То есть у в той задачке мы НИКАК не сможем найти скорости реки и теплохода. Они могут быть абсолютно любыми. Главное, чтобы скорость теплохода в пять раз превышала скорость течения. Тогда в любом случае будет такое расстояние между А и В, которое удовлетворит условиям задачи. Твой параболоид - аналогичный пример.
Более того, Кир, количество уравнений может быть ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше, чем число переменных. Например, даже задачку f(x, y, z, a, b, c, l, m, n) = корень(x^2+1) + корень(y^2+4) + корень(z^2+9) + корень(a^2+16) + корень(b^2+25) + корень(c^2+36) + корень(l^2+49) корень(m^2+64) + корень(n^2+81) можно решить при условии x+y+z+a+b+c+l+m+n=1 и положительных значениях всех переменных. Хотя, казалось бы: переменных - девять, а уравнение - одно.
PS: я уже говорил, не намекни ты мне, что задачка уровня 6-7 класса, то я бы точно сначала дёрнул решать через производную, но сел бы в лужу и только потом вернулся бы к альтернативам. И уж тем более попадись мне она на олимпиаде 10 класса, я бы так поступил - ожидаешь же, что будет жесткач, а следовательно, второпях, в лёгкость решения не веришь
Поправь меня, если есть брешь в моих рассуждениях.
Да, бывают случаи когда этих уравнений МОЖЕТ БЫТЬ меньше, но это лишь ЧАСТНЫЕ случаи. Например, для движения на велике, нужно крутить педали. НО обстоятельства могут сложиться так, что этого делать не придётся - если, скажем, попалась горка. В этом плане очень нагляден пример с теплоходом (см. задачку от Drakonn): там тоже по сути было две неизвестные: х и у, - а уравнение было одно - (х+у)*2=(х-у)*3, НО оказалось что второго и не требуется. Так как нужно было найти всего лишь время: а оно - соотношение 12у/у. То есть у в той задачке мы НИКАК не сможем найти скорости реки и теплохода. Они могут быть абсолютно любыми. Главное, чтобы скорость теплохода в пять раз превышала скорость течения. Тогда в любом случае будет такое расстояние между А и В, которое удовлетворит условиям задачи. Твой параболоид - аналогичный пример.
Более того, Кир, количество уравнений может быть ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше, чем число переменных. Например, даже задачку f(x, y, z, a, b, c, l, m, n) = корень(x^2+1) + корень(y^2+4) + корень(z^2+9) + корень(a^2+16) + корень(b^2+25) + корень(c^2+36) + корень(l^2+49) корень(m^2+64) + корень(n^2+81) можно решить при условии x+y+z+a+b+c+l+m+n=1 и положительных значениях всех переменных. Хотя, казалось бы: переменных - девять, а уравнение - одно.
PS: я уже говорил, не намекни ты мне, что задачка уровня 6-7 класса, то я бы точно сначала дёрнул решать через производную, но сел бы в лужу и только потом вернулся бы к альтернативам. И уж тем более попадись мне она на олимпиаде 10 класса, я бы так поступил - ожидаешь же, что будет жесткач, а следовательно, второпях, в лёгкость решения не веришь
Ну вот и я о разнице между прогнозом и вангованием
Ну вот и я о разнице между прогнозом и вангованиемне думали о том, что может быть средний вариант
давно всем известно, как только становится "тренд" популярен в народе = жди его изменения.
это часто наблюдалось в жизни, психология вещь упрямая...
народ побежит "спасать накопления" - выводить гринны в рубли = жди роста курса.
Вот же жук... Это и есть минималка. А в доказательство того, что я ответ все таки нашел (пусть и на "пересдаче"), привожу, Кирюха ответ для функии от 4 переменных (k,l,m,n) =корень(k^2+1)+...+корень(n^2+16). Её минимум при тех же условиях (>0 и сумма=1) будет при k=0, l=2/9, m=3/9, n=4/9. И равен 1+корень(82).
А в доказательство того, что я ответ все таки нашел (пусть и на "пересдаче"), привожу, Кирюха ответ для функии от 4 переменных (k,l,m,n) =корень(k^2+1)+...+корень(n^2+16). Её минимум при тех же условиях (>0 и сумма=1) будет при k=0, l=2/9, m=3/9, n=4/9. И равен 1+корень(82).Как я это (а также твою от трех переменных) решил - не спрашивай. Все равно не объясню - там какой-то симбиоз графического и логического метода. Но точно не математический. Я еще повоюю немного, а потом, если что, спрошу тебя. Досадно все таки, что я не могу надлежащим образом воспользоваться математикой до 7 класса, чтобы её победить.
Кстати, я теперь могу сказать ответ (значение переменных и минималку) для аналогичной функции от любого кол-ва переменных
Все равно не объясню - там какой-то симбиоз графического и логического метода. Но точно не математический. Я еще повоюю немного, а потом, если что, спрошу тебя. Досадно все таки, что я не могу надлежащим образом воспользоваться математикой до 7 класса, чтобы её победить.Кстати, я теперь могу сказать ответ (значение переменных и минималку) для аналогичной функции от любого кол-ва переменных
Вот же жук... Это и есть минималка.Попробуй такой вариант: x=1/6, y=1/3, z=1/2
А в своем доказательстве попробуй k=0.1, l=0.2, m=0.3, n=0.4
