На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
Виктор_Марьянович
тоже Валера
Потому что с тобой, Ром, не дискуссия. Ты собеседника не слышишь, ты свое что-то тут пропагандируешь.по мне, я точно так же, как и ты конкретно отвечаю на каждый вопрос и привожу аргументы.
если для тебя это "не слышишь" - ладно
kir_sf
guru
если для тебя это "не слышишь" - ладноВот, на эту тему давай поразминаем мозги, если ты не против (на тему твоей манеры ведения дискуссии).
Обсуждаемый тезис был: Путин сделал все ФОРМАЛЬНО по всем правилам западного мироустройства, более того, повторил "косовский" сценарий получше репетиторов. А "косовский" сценарий был признан западными странами легитимным. Тем самым он поставил в дурацкое положение западных лидеров. С одной стороны, западные ценности - это все должно быть по закону, с другой стороны - нельзя было допускать такого поведения (мы же знаем что там на самом деле было). Вот и все, Путин заставил западных лидеров нарушить пропагандируемые ими ценности и поступить "вась-вась" (с) Марьяныч.
Это был мой ответ на твой вопрос о том, как Путин всех одурачил.
Вот теперь объясни мне к чему был твой аргумент про Чечню? Каким образом он опровергает мой тезис?
Ну и следом про США аргумент тоже к чему был? Да, я против того, чтобы США так делали, но как это опровергает мой тезис?
При этом твой единственный в тему аргумент "будут иски и суды" я принял (читай "услышал") и написал, что признаю твою правоту как только будет первая победа в суде.
Итак, я жду к чему были эти два аргумента? А?
Виктор_Марьянович
тоже Валера
Итак, я жду к чему были эти два аргумента? А?Кирюх, это лишнее. Давай я тебе отвечу проще и забудем.
Для меня переиграть всех это вот так - Крым отходит к России в результате двусторонних переговоров Москвы и Киева безо всяких выплат и претензий Киева на основе добровольного соглашения, подписанного двумя президентами. С Киевом у нас замечательные отношения, Киев соглашается вносить предоплату за газ, Россия и Украина - союзные государства.
Вот такое решение - это переиграть всех.
То, что в наличии - это переиграли нас. Если ты не согласен, то я не вижу имых способов тебя убедить.
Пусть каждый останется при своем мнении.
AlexPav
veteran
Я тоже хочу вступить.
Предположим, Новосибирская область изъявила желание отделиться от России и стать самостоятельной единицей. Так как есть общепринятое право на самоопределение, мы можем провести честный открытый референдум, по результатам которого можем отделиться, если большинство поддержит. В том же уставе ООН есть пункт о праве на самоопределение - члены ООН обязаны его соблюдать. Мы провели референдум, порядка 70% проголосовали за отделение - народ законным и общепризнанным путём принял решение. Отделившись, мы также приняли решение присоединиться к другому государству. Все законы мы соблюдали, международное право не нарушено - идентичный пример, не правда ли? Так почему ты постоянно накидываешь, что всё было нечестно и кто-то у кого-то отжал территорию?
Предположим, Новосибирская область изъявила желание отделиться от России и стать самостоятельной единицей. Так как есть общепринятое право на самоопределение, мы можем провести честный открытый референдум, по результатам которого можем отделиться, если большинство поддержит. В том же уставе ООН есть пункт о праве на самоопределение - члены ООН обязаны его соблюдать. Мы провели референдум, порядка 70% проголосовали за отделение - народ законным и общепризнанным путём принял решение. Отделившись, мы также приняли решение присоединиться к другому государству. Все законы мы соблюдали, международное право не нарушено - идентичный пример, не правда ли? Так почему ты постоянно накидываешь, что всё было нечестно и кто-то у кого-то отжал территорию?
Виктор_Марьянович
тоже Валера
есть конституция, которая является главным юридическим документом страны. а не устав ООН.
и всякие отделения и самоопределения проходят в соответствии с конститутуцией страны, а не уставом ООН
и всякие отделения и самоопределения проходят в соответствии с конститутуцией страны, а не уставом ООН
Naaatta
Рыжик.....
Ну и чего по поводу отделения НСО от России глаголит конституция РФ?
Насчет отделения НСО от РФ Конституция глаголет о том, что такое отделение может произойти только с одобрения органами законодательной власти не менее чем двух третей субъектов Российской Федерации. (Ст.136 Конституции РФ)
Сейчас читают
Платяной шкаф. Прочтение правил - ОБЯЗАТЕЛЬНО (часть 20)
281572
1000
"ЗверУшка" - раздача карточек форумчанам
191775
997
Возврат денег за не качественную обувь
13442
26
Виктор_Марьянович
тоже Валера
Ну и чего по поводу отделения НСО от России глаголит конституция РФ?напиши этот вопрос в прокуратуру. там тебе грамотно ответят, со ссылками.
я не сумею столь же грамотно, ибо не юрист
Naaatta
Рыжик.....
Нет, дорогой, если уж ты ссылаешься на НПА, то будь добр, изучи материал.
Ну то бишь к посту Алексея надо добавить - 2/3 субъектов федерации не против отделения НСО....
Виктор_Марьянович
тоже Валера
Нет, дорогой, если уж ты ссылаешься на НПА, то будь добр, изучи материал.ДА ТЫ ЧТО?
вообще то вы трое тут настаиваете, что отделение Крыма было проведено законно и один я настаиваю, что нет. и ты меня отправляешь изучать материал
отделение Крыма от Украины могло состояться только в соответствии с конституцией Украины и никак иначе. и Косово здесь абсолютно ни при чем по 2 причинам.
первая - я нигде не писал, что отделение Косово было законным
вторая - Россия не признала законность отделения Косова, потому не может ссылаться на прецедент
Naaatta
Рыжик.....
Я вообще ни на чем не настаиваю.
потому не может ссылаться на прецедентЧой та?
kir_sf
guru
Для меня переиграть всех это вот так - Крым отходит к России в результате двусторонних переговоров Москвы и Киева безо всяких выплат и претензий Киева на основе добровольного соглашения, подписанного двумя президентами. С Киевом у нас замечательные отношения, Киев соглашается вносить предоплату за газ, Россия и Украина - союзные государства.Вооот!!! Сразу бы так написал - вопросов бы не было. А то Чечня, США кусок России захватит... Можешь ведь...
Я тебе на это отвечу. Так и будет все как ты пишешь. В итоге так все и будет. Вот увидишь.
Лет через 30-40 так все и будет. Будет предоплата, будет признание перехода Крыма и так далее. И это будет возможно только благодаря тому, что сейчас сделано все легитимно (формально).
А сделать это за полгода нереально. Поэтому время покажет.
Виктор_Марьянович
тоже Валера
Поэтому время покажет.да-да, главное потерпеть.
я уже это слышал, ты не первый
kir_sf
guru
Когда мы говорим о геополитике - к сожалению, это так 
Есть еще кое-какие вопросы, в которых результат надо через некоторое время смотреть. Например, есть товарищи, которые, проскочив первый квартал, считают что в новой системе электронной сдачи отчетности ничего страшного нет, не так страшен черт оказался, как его малевали.
А тут также, результат будет через пару лет.
Есть еще кое-какие вопросы, в которых результат надо через некоторое время смотреть. Например, есть товарищи, которые, проскочив первый квартал, считают что в новой системе электронной сдачи отчетности ничего страшного нет, не так страшен черт оказался, как его малевали.
А тут также, результат будет через пару лет.
Лет через 30-40 так все и будет. Будет предоплата, будет признание перехода Крыма и так далее. И это будет возможно только благодаря тому, что сейчас сделано все легитимно (формально).Я тоже думал в 80-м, что буду работать преподом в НЭТИ и ездить к родне в столицы МССР и УССР, а что мы имеем?
но не срослось немного) Но может же быть и наоборот - через 30-40лет все до днепра будет наше, плюс одесса и приднестровье).
Виктор_Марьянович
тоже Валера
будет нашеВолодь, ваше не будет.
но не срослось немного) Но может же быть и наоборот - через 30-40лет все до днепра будет наше, плюс одесса и приднестровье).угу скорее шелковый путь шириной в 5 000 км с пограничными столбами по краям. Вон в Забайкалье процесс уже запустили. А чего русский и китаец - дружбаны опять. можно расслабиться. а ханьцы пусть строят нам красивую. жисть за свой счет, своими силами и под наш ключ. Вот только ханьцы они умеют потом грамотно отжимать зазевавшихся хозяев.
а у ханьцев полтора миллиарда китайцев с промытыми мозгами и хорошим аппетитом
Для меня переиграть всех это вот так - Крым отходит к России в результате двусторонних переговоров Москвы и Киева безо всяких выплат и претензий Киева на основе добровольного соглашениянепонятно смеяться или плакать
у них другая статегия. тихим сапом.Может ничего плохого и нету, если через 100 лет все мы будем немного китайцами)
Блин, а всего то 50 лет назад они чугун во дворах выплавляли, по указу ком.партии
Блин, а всего то 50 лет назад они чугун во дворах выплавляли, по указу ком.партии
Купрей
veteran
непонятно смеяться или плакатьПлакать. Обратите внимание на свою подпись, вы пишете:
Вы осознаете, что сами контролируете свою судьбу.Судьба́ — совокупность всех событий и обстоятельств, которые предопределены и в первую очередь влияют на бытие человека, народа и т. п.; предопределённость событий, поступков; рок, фатум, доля; высшая сила, которая может мыслиться в виде природы или божества.
Три главнейшие характеристики судьбы: тотальность, непознаваемость и независимость от человеческой воли.
Таким образом, если вы вдруг начали осознавать, что сами контролируете свою судьбу, это значит у вас явные признаки фундаментального расстройства мышления и восприятия, которые характеризуют шизофрению
Я тоже думал в 80-м, что буду работать преподом в НЭТИ и ездить к родне в столицы МССР и УССР, а что мы имеем?Если бы Андропов внезапно не преставился - так оно и было бы. Но увы
Горбачев он как Греф - вещи умные говорит и понимает, а внедрить не может. Таких людей в руководство - слон конечно будет танцевать, но на осколках посудной лавки ))))
а у ханьцев полтора миллиарда китайцев с промытыми мозгами и хорошим аппетитомНу и как бэ своя ядерная если не дубина, то бита как минимум. А в такой близости суперсовременные средства доставки, являющиеся предметом гордости, роли не играют
Если бы Андропов внезапно не преставился - так оно и было бы. Но увыВ этот период я уже был очччччень взросленький и скажу своё ИМХО личных наблюдений. Ни фига от его закручивания гаек и шмона по кинотеатрам не получалось. Вертикаль власти может только синтезировать рабский труд, а он никогда не бывает эффективным. Креативным и инновационным и даже на коротком плече экономичным - да, а эффективным и этичным - никогда.
Поэтому как ни грЮстно, но пока только предпринимательство и свобода частной инициативы в купе со свободным движением капитала - держат нас на плаву. Загнется - это. Здравствуй мрак, лагерная пыль и застенки и мы делимся на тех кто сидит и тех кто охраняет. Я лично предпочту сидеть....
Ну и как бэ своя ядерная если не дубина, то бита как минимум. А в такой близости суперсовременные средства доставки, являющиеся предметом гордости, роли не играютсамоубийство (в том числе и кооллективное) тяжкий грех и православный никогда на кнопку не нажмет, а вот за ханьцев я не был бы так уверен. Поэтому все эти современные заигрывания с Адом - чреваты как минимум Чернобылем-2(ттт), а как максимум - образованием вместо гдлобуса группы астероидов
Креативным и инновационным и даже на коротком плече экономичным - да, а эффективным и этичным - никогда.заходишь куда-нибудь, да в ту же Ленту, и видишь - точно ж , блин, как капитализм народ освободил - вот он настоящий труд, и эффективный и этичный
а что в Ленте не так, туплю не понял иронии и сарказма 
да всё в ленте так - я её для примера привёл, в ашане - то же самое
имею в виду, что эффективность труда гастробайтеров не особо отличается от эффективности тех же советских продавцов - и не только в торговле, вообще
этичность - тоже
не сарказм это - констатация
пс. а Вы серьезно считаете что Андропов народ из кино гонял, чтобы поднять народное хозяйство?
имею в виду, что эффективность труда гастробайтеров не особо отличается от эффективности тех же советских продавцов - и не только в торговле, вообще
этичность - тоже
не сарказм это - констатация
пс. а Вы серьезно считаете что Андропов народ из кино гонял, чтобы поднять народное хозяйство?
ну дык у нас мЕнеджмент отстойный ибо капитализм так и не построили. А что именно хотел сам Андропов я не знаю, но то, что подняли голову самые мелкие и мерзкие столоначальники и полезли к людям в душу, в судьбу, в карьеру с радостью, что снова дали аПсолютную власть вершить над людями что им вздумается - это я наблюдал в полный рост.
Вертикаль власти может только синтезировать рабский труд, а он никогда не бывает эффективным.Не ну тут я и не спорю. Закон неубывания энтропии фундаментален. Система "у всех зарплата 130 руб." имеет минимальную энтропию и очень неустойчива. А посему требует больших ресурсов на поддержание в таком состоянии.
ну дык у нас мЕнеджмент отстойный ибо капитализм так и не построили.ненене - в девяностых-то наивные предприниматели и оближут клиента, и в рот-кошелек заглянут, и "мы - фирма!!!" - куда всё это делось? А не выдержало конкуренции с, как раз-таки, развившимся капитализмом - бабло, должностная инструкция, сливание непрофильных активов для повышения финансовых показателей, и принцип "незаменимых у нас нет" для придания предприятию пущей товарности, убил и менеджмент, и эстетику, и, собстно, многие предприятия - вот только не возьмусь судить однозначно, они вообще бросили это дело или, бизнес продали, а сами, как эльфы, на кораблях на запад уплыли...
А что именно хотел сам Андропов я не знаю, но то, что подняли голову самые мелкие и мерзкие столоначальники и полезли к людям в душу, в судьбу, в карьеру с радостью, что снова дали аПсолютную власть вершить над людями что им вздумается - это я наблюдал в полный рост.а при Брежневе столоначальников не было? при Хрущеве? Я уже не вспоминаю более ранние времена, когда военный комиссар был и господь бог и сатана в одном лице
При кукурузнике я не помню - мал был. При Бровеносце - были мягко-теплые. Почти всегда можно было послать. А при Андропове они все буквально гальванизировались и начали такое нести в массы, что Вышинский заворочался в могиле...или где там в стене и тут же куда что делось при Черненко. Опять спокойно стали идти куда их посылали.
ага, в принципе, понял, о чем Вы
Опять спокойно стали идти куда их посылали.но посылали-то их уже "не туда" - результат не заставил себя ждать
Закон неубывания энтропии фундаментален. Система "у всех зарплата 130 руб." имеет минимальную энтропию и очень неустойчива.Знал бы ты, как мне приятно видеть иногда подобное на форуме.
МоеБудущее
guru
есть доля истины в ваших словах, только и в "морской пучине" человек может давать вектор...
а остальное просто отговорки.
и не желание занимать активную жизненную позицию с "ясным" вектором/горизонтом.
есть жизненная мудрость
человек верит, что сделает/добьется - он прав,
человек думает, что он не сможет/не сумеет - он тоже прав.
многое зависит от человека. это как в спорте.
а остальное просто отговорки.
и не желание занимать активную жизненную позицию с "ясным" вектором/горизонтом.
есть жизненная мудрость
человек верит, что сделает/добьется - он прав,
человек думает, что он не сможет/не сумеет - он тоже прав.
многое зависит от человека. это как в спорте.
Купрей
veteran
есть доля истины в ваших словах, только и в "морской пучине" человек может давать вектор...Надеюсь, что эта доля истины заключается в том, что вы не понимаете значения слова судьба, а стальное просто оговорка, иначе помочь вам может только врач.
а остальное просто отговорки.
ХочуСпросить
ЗооПрограммист
есть доля истины в ваших словах, только и в "морской пучине" человек может давать вектор...Это что за поток сознания был?
а остальное просто отговорки.
и не желание занимать активную жизненную позицию с "ясным" вектором/горизонтом.
Вы на Евгения внимания не обращайте... у него свой словарь.
МоеБудущее
guru
мне ближе данное толкование
Судьба - это миф, который придумали люди, чтобы оправдать свои ошибки.
дорогу/поворот/направление/вектор выбирает прежде всего человек.
да это может происходить под множеством "обстоятельств",
но события которые происходят в жизни каждого человека
они несут какой-то смысл, сначала "намеки", потом урок "усложняется" и так до тех пор
пока человек не вынесет "зерно"/смысл...
часто можно слышать: ему повезло, он оказался в нужном месте и в нужное время,
а человек просто делал определенные шаги к цели...
когда есть цель, масса вариаций всегда выдаст искомый вариант.
вы смело апеллируете понятием Шизофреник...ваше право.
только даже маститый доктор не ставит диагнозы методом экстрасенсорики
Судьба - это миф, который придумали люди, чтобы оправдать свои ошибки.
дорогу/поворот/направление/вектор выбирает прежде всего человек.
да это может происходить под множеством "обстоятельств",
но события которые происходят в жизни каждого человека
они несут какой-то смысл, сначала "намеки", потом урок "усложняется" и так до тех пор
пока человек не вынесет "зерно"/смысл...
часто можно слышать: ему повезло, он оказался в нужном месте и в нужное время,
а человек просто делал определенные шаги к цели...
когда есть цель, масса вариаций всегда выдаст искомый вариант.
вы смело апеллируете понятием Шизофреник...ваше право.
только даже маститый доктор не ставит диагнозы методом экстрасенсорики
по мне так первый "блин" выйдет комом.
т.к. если не изменяет память банки могли вести деятельность
соблюдая российские законы
т.к. если не изменяет память банки могли вести деятельность
соблюдая российские законы
Виктор_Марьянович
тоже Валера
естественно для того, кто это "стряпает".
Квазиунофантазия
veteran
если не изменяет память банки могли вести деятельностьМогли бы, конечно. В первую очередь для ведения банковской деятельности на территории РФ необходимо было получить банковскую лицензию ЦБ РФ. Что и оговаривалось в ФЗ-37 от 02.04.2014 "ОБ ОСОБЕННОСТЯХ ФУНКЦИОНИРОВАНИЯ ФИНАНСОВОЙ СИСТЕМЫ РЕСПУБЛИКИ КРЫМ И ГОРОДА ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗНАЧЕНИЯ СЕВАСТОПОЛЯ НА ПЕРЕХОДНЫЙ ПЕРИОД". Был переходный период (по 31.12.2014), когда можно было работать по лицензии НБУ, а потом с нею уже никак, нужна была только лицензия ЦБ РФ.
соблюдая российские законы
Но че то не схотели. А щас предъявляют.
Опять же - Ви таки полагаете, шо для бывших украинских банков VISA и MASTERCARD отменили бы свои запреты/санкции на финансовые транзакции в Крыму? И им, тем банкам, можно было бы осуществлять расчеты в инвалюте по SWIFT? Че то я сомневаюсь...
Виктор_Марьянович
тоже Валера
естественно для того, кто это "стряпает".думаю, что в украинских банках юристы не глупее, чем в банках российских. и деньги банков на ветер пускать не намерены. если подают иски, значит есть большой шанс на положительный исход дела и уж точно хотя бы 90%-ая уверенность в таковом исходе
wiza
больше хорошего
В румынии ещё наши активы арестовали... А эта страна почему с нами особо не дружила-так половина запада (и не только русского-славянского) в ВОВ 1939-1945 гг была вырезана румынскими "вояками"...
------------------------------------------------------------------------------------
Фашизм. Этим легко заразить, а вылечить - долго и иногда безуспешно... (с)
------------------------------------------------------------------------------------
Фашизм. Этим легко заразить, а вылечить - долго и иногда безуспешно... (с)
wobbler
v.i.p.
что в украинских банках юристы не глупее, чем в банках российских...т.е. юристы швейцарской ноги стоят особнячком или им просто фатально не везло?
90%-ая уверенность в таковом исходе
ТОП 5
2
3
4