Что держит в Новосибирске? (часть 5)
151073
1000
Developer
Давно вернулись из Молдавии?
Developer
И что по вашему показывает налоговая нагрузка? Только то, что у нас налоги маленькие.
Naaatta
И что по вашему показывает налоговая нагрузка? Только то, что у нас налоги маленькие.
Ха ха 3 раза. Это только то означает, что вы не умеете считать налоговую нагрузку правильно.
При маленьких налогах никогда черный бизнес не сможет конкурировать с белым. А тот факт, что существует, и в одних и тех же нишах, означает, что нагрузка запредельная.
Американский рынок нелегального алкоголя умер в день отмены сухого закона. Пересмотрите "Однажды в Америке". Вот так это выглядит, там где честно.
AsIs
Эээээ.... я не умею считать? При любых налогах черный бизнес может конкурировать с белым.
Не, ну вы то можете продолжать изучать экономику по популярному кино, но я то тут причем?
AsIs
Американский рынок нелегального алкоголя умер в день отмены сухого закона. Пересмотрите "Однажды в Америке". Вот так это выглядит, там где честно.
Отец, Ты завязывай с амифитаминами. Ну их нафиг! Спорт и секс = круче!
Американский рынок нелегального алкоголя живет и процветает до сих пор.
Naaatta
Да, Ната, в условиях конкурентной экономики, тот кто на входе отсекает более половины потенциальных клиентов, никогда не выдержит конкуренции. Черный рынок свободен от налоговой нагрузки, но доступная ему доля ниши заметно ниже половины, причем самой жирной половины.
И выдержит он только в том случае, когда налоговая нагрузка на белый бизнес превышает эти потери. Увы, это азы арифметики. Ничем не могу вам помочь.
Naaatta
Вообще там несколько критериев - в том числе и среднее затрачиваемое время и т.п.
МоеБудущее
А посмотришь на тренд - главное низкая ЦЕНА :bad:
ты делаешь неверные выводы.
есть такое маркетинговое понятие - потребительская ценность. это как раз она.

когда человек выбирает товар по соотношению удовлетворения потребности к его цене.
для меня ободок для волос (для жены) за 1500 рублей - дорого. очень дорого.
ободок за 150 рублей - как раз.

и наоборот. Айфон - самый дорогой смартфон на рынке и при этом - самый желанный.

низкая цена не живет сама по себе, она живет в совокупности с другими факторами, влияющими на покупку.
например, аппарат МРТ или КТ чем дороже, тем лучше. никто не покупает китайский ноунейм, а покупают GE и Siemens.
AsIs
......шикарные вилы по всему миру......

... Да разве Naaata поймет, что если в 1913г, у кого и был сотовый телефон, то разве только у единиц. А сейчас? Я, лично знаком с людьми, у которых их целых два.
В 1913 году едва освоили телеграф с азбукой Морзе
Ты охренителен, дружище! Ты не поленился разобраться. Я и сам подозревал что-то неладное в этом. А к граммар-наци я всегда относился с трепетом. Честь тебе и хвала.
AsIs
Увы, это азы арифметики.
Арифметика весЧь, конечно, хорошая, если ей пользоваться уметь.
Начиная спорить по поводу маленькости одинокой цифры вы показываете полное отсутствие знаний таковой.
в условиях конкурентной экономики
Где вы такое в РФ видели?

А если посмотреть долю бюджетов, которая формируется за счет налогов, то наша доля не многим ниже европейских стран, но структура налогов в этой доле меня например не радует - если в европе наибольший процент занимает НДС и налог на доходы физлиц, то у нас это акциз и таможенная пошлина.
Для развитой страны, декларирующей государственные гарантии в том объеме, в котором она декларирует, налоговая нагрузка слишком низкая. Существование черного рынка (кстати, какова его доля?) ни о чем не говорит, кроме того, что вы видите только то, что вы хотите видеть.
И тон смените, уважаемый.
Naaatta
Эээээ.... я не умею считать? При любых налогах черный бизнес может конкурировать с белым.
Да, считать не умеете. Черный бизнес тоже несет издержки - крышевание, отмывание и т.п. и если они выше чем издержки белого бизнеса, включая налоги, то он не может с ним конкурировать. Постоянно происходит борьба. Алкоголь хороший пример. Увеличили акцизы на легальный алкоголь - начал процветать нелегальный. Путин указом снизил минимальную розничную цену на водку - 185 руб, начали больше брать легальную. Требование подключить ЕГАИС в рознице увеличили издержки на легальный - опять будет рост нелегального.
Купрей
Требование подключить ЕГАИС в рознице увеличили издержки на легальный
Вы в курсе размера этих издержек? Так изучите, прежде чем кричать, что они высокие. А потом изучите доходность алкогольной отрасли.
Слушая вас так европа вся должна быть черным рынком, без проблесков белизны.
Naaatta
Naaatta, меня больше интересует обоснованность фразы:

При любых налогах черный бизнес может конкурировать с белым.
Откуда такая безнадежность? :biggrin:
Купрей
А в чем безнадежность?
Мы вообще оцениваем прибыльность бизнеса только ставками уплачиваемых налогов? Так отчего тогда микрофинансирование и кредитование, причем абсолютно легальное, выгоднее торговли наркотиками?
Купрей
Алкоголь хороший пример. Увеличили акцизы на легальный алкоголь - начал процветать нелегальный. Путин указом снизил минимальную розничную цену на водку - 185 руб, начали больше брать легальную.
Как брал "Белугу" в канистрах по Х рублей за литр,так и буду брать:бебе:
Naaatta
А с чего вы решили, что выгоднее?
Мозх
Больше прибыли и законно.
ты делаешь неверные выводы.
есть такое маркетинговое понятие - потребительская ценность. это как раз она.
так и я об этом же.
писал о том, что на форуме пишут, что нереально воевать по цене с "братьями узкоглазыми"
Купрей
Требование подключить
меня другое "смущает" с другой стороны радует.
возня с кассовыми аппаратами, когда человек будет уверен, что покупает.
из уст ВВП уже слышится второй раз (вроде в свежем коммерсанте видел снова)

думается всем ясно, к чему это ведет :спок:

p.s. помнится "москвичи" уже давно предупреждали о подобных машинах.
1) ликвидируется ЕНВД
2) вводят данную технику.
МоеБудущее
так и я об этом же.
писал о том, что на форуме пишут, что нереально воевать по цене с "братьями узкоглазыми"
1. совсем не об этом же
2. нереально воевать по цене с китайцами
:безум:

потребительская ценность - очень сложный критерий. я лично неоднократно наблюдал, как мамочки искали, например, УЗИ своим детям подешевле и ближе к дому.
их не интересовало качество исследования, профессионализм оператора, репутация медцентра, им нужно было соблюсти 2 параметра: дешевизна и близость к дому.
т.е. на, казалось бы, понятном с точки зрения оценочных суждений потребителя рынке происходят такие метаморфозы, которые ничем невозможно объяснить.
продать дорогой товар сложно, я бы сказал, что очень сложно. потребитель совсем не горит желанием вникать в процесс ценообразования, у него нет на это времени, знаний, желания. поэтому на рынке в 90% случае выигрывает более дешевый продукт с худшими характеристиками. это аксиома.
достаточно просто посмотреть вокруг себя и в целом на общество
Naaatta
Больше прибыли и законно.
Законно - да...
А насчет больше прибыли - возможно вы не владеете информацией...
Не знаю как сейчас, а в 90е мелкооптовая раскрученная точка в Мочище или на Бронных, сопоставимая с мелкооптовым ларьком, при нормальной торговле за месяц-полтора давала квартиру, розничная раскрученная точка (сопоставима с небольшим магазинчиком) за несколько месяцев позволяла купить неплохой по тем меркам автомобиль. Это опий.
Контрабанда героина без собственных вложений у глотателей, если не путаю, была около 300-500 баксов за рейс, при моей зарплате в то время - 50 баксов в месяц., пару средне оптовых сделок (200-300 грамм героина) позволяли продавцу на прибыль сразу купить свежую девятку.
Поэтому прибыль 200-300%, при скорости оборота в рознице, сопоставимой со скоростью оборота скоропорта, несопоставима с прибылью в легальном бизнесе.
Просто почти вся наркота в наших условиях в категории мелкого бизнеса, да это и не бизнес, или сильно специфический бизнес с элементами сетевого... А вы сравниваете с крупным и средним бизнесом.
Но лично я за смертную казнь за контрабанду в особо крупных размерах и за невозможность условного наказания за "товарный" сбыт тяжелых наркотиков в любых размерах.
Мозх
Т.е. вы даете наркотикам 200-300%? Ну так а чего спорим про микрозаймы под почти 2000%? Ладно, половину, блин да пусть 2/3 не отдадут...
тем временем нефть дешевле 43 (брэнт)
поэтому на рынке в 90% случае выигрывает более дешевый продукт с худшими характеристиками. это аксиома.
достаточно просто посмотреть вокруг себя и в целом на общество
согласен. только 90% цифра взятая с потолка.
в нашей стране оооочень любят бренды, это неоднократно доказывалось
маркетинговыми исследованиями.

p.s. кстати на волне патриотизма, люди охотнее берут российское производство...
как я понял. час Ч в конце этой-на след неделе.
и один из сценариев - может дойти до 32.
Показать спойлер
очень все таки надеюсь,
что мой прогноз бакс по 80 руб. не сбудется :eek:
Показать спойлер
Naaatta
А в чем безнадежность?
Мы вообще оцениваем прибыльность бизнеса только ставками уплачиваемых налогов? Так отчего тогда микрофинансирование и кредитование, причем абсолютно легальное, выгоднее торговли наркотиками?
Naaatta, простите мое занудство, но в фразе которую я просил обосновать вы говорили о конкуренции. :смущ: Выгода и конкуренция это разные понятия. Микрофинансирование и торговля наркотиками не могут конкурировать между собой, это совершенно разные виды деятельности (по классификатору :biggrin: ).
тем временем...
... тем временем одна неделя - и Путин дал электричество в Крым, который хохлы пытаются задушить в отместку за то, что те ушли от них. Колоссальная работа в такой короткий срок. :respect:
сообщение Ромы от 13.11.14 года в этом топике:
нефтюшка то уже дешевле 80-ти долларов :biggrin: грядут перемены :спок:
сегодняшнее сообщение:
тем временем нефть дешевле 43 (брэнт)
ждёт, сидит, мечтает! :rofl:

ну, и каких "грядущих перемен" ты за прошедший год ты наждался? ведь ты хочешь самого плохого, почернее для России... :bad:
H777
Народ, вы пресс-конференцию нашего министерства обороны вчера смотрели?

Я уже попкорном запасся, жду развития сюжета. Драма, возможно, только начинается.
AlexPav
чо там было вкрации? поведай скорее
AlexPav
Народ, вы пресс-конференцию нашего министерства обороны вчера смотрели?
я в машине ехал - слушал. Ничего особенного не будет - все и так про это знали (я про США и ЕС). За весь прошлый год они своей коалицией не разбомбили ни одного каравана бензовозов и ни одной точки дОбычи нефти ИГиловцами. С чего бы это? :biggrin:

кстати, мне сегодня ночью сон был! я в НГУ, там проходят какие-то выборы, я глава какой-то комиссии на этаже, а ты, Лёш, руководитель профкома! Вот прямо реально ты сидел в кабинете профкома на втором этаже в переходе (между лабораторным и главным корпусами), в голубой рубашке, там у тебя пара-тройка подчиненных суетилась, все дела :biggrin: такой прямо насыщенный сон был :yes.gif:
H777
Мне на этой неделе раза три уже звонили из партии. Странно.
Видать, не к добру это всё :biggrin:




Меня в конференции удивило не содержание, а подача. Жаль только, что с бумажки читали - лучше бы выучили текст, не так уж его и много было. Хочется верить, что на жителей Европы это произведёт нужный эффект - слишком там хорошо ещё помнят теракты, да и столкновения с мигрантами жара добавляют.
Если я перескажу, эмоциональная окраска уйдёт. Посмотри в интернете, наверняка уже всё кишит ссылками и роликами. На ютубе точно должно быть.

Уже вчера всё было показано на CNN. Я хочу сегодня почитать реакцию Франции и Германии.
AlexPav
Хочется верить, что на жителей Европы это произведёт нужный эффект...
да только кто бы им еще эту конференцию показал, а то там за бугром та еще демократия :миг:

поживем - увидим
Автоинформатор
А где SET?
У них там сейчас всё накаляется.
Наши студенты отзываются из Турции, их жители нашей страны паникуют...
Туристы, бизнесмены, политики - всё смешалось в этой "сумятице"...
wiza
А где SET?
в лагере для перемещённых лиц :biggrin:
H777
Нам то смешно, а недовольные в Турции всегда были и по всем поводам.
Армия точит зуб на Таипа. Таип на армию.
Народу всё равно на кого зуб точить - он всегда его точит.
Не дай бог повернуть его на россиян в туретчине!

...вчера рассказывали про проблемы россиян , накупивших недвижимости у османов:
продать никак, аренда копеечная-только за содержание (чистка бассейна, охрана, уборка - в обязательном немалом порядке)...
--------------------------------------------------------------------
не нужен нам берег турецкий...
Народ, вы пресс-конференцию нашего министерства обороны вчера смотрели?
Я уже попкорном запасся, жду развития сюжета. Драма, возможно, только начинается.
Госдеп уже говорит - "фигня все эти доказательства русских, у нас то таких доказательств нету"
Показать спойлер
Вашингтон отверг заявления российской стороны о вовлеченности властей Турции в нефтяной бизнес ИГИЛ. По словам представителя Госдепа, у Вашингтона нет таких доказательств

Госдепартамент США опроверг заявления российской стороны о том, что турецкие власти вовлечены в контрабандные поставки нефти боевиками террористической организации «Исламское государство» (запрещена в России) через турецкую границу. По словам официального представителя Госдепа Марка Тонера, у Вашингтона нет таких доказательств.

«Мы опровергаем утверждения, что турецкое правительство совместно с ИГИЛ занимается поставкой нефти через ее границы», — сказал Тонер на брифинге в среду. «Мы не видим ни одного доказательства данного обвинения», — приводит его слова Reuters.

В то же время Тонер заявил, что у Вашингтона есть доказательства, что ИГИЛ осуществляет контрабандные поставки нефти через турецкую границу. По его словам, это происходит при помощи посредников

В среду, 2 декабря, Минобороны России представило журналистам материалы, которые должны доказать вовлеченность Турции и лично президента страны Реджепа Тайипа Эрдогана в нефтяной бизнес ИГИЛ. На брифинге были предоставлены спутниковые снимки, на которых якобы можно наблюдать скопление автомобилей, перевозящих нефть на дороге, соединяющей Сирию и Турцию, а также снимки, на которых ожидающие отгрузки бензовозы зафиксированы в турецких портах Дертйол и Искендерун.

Эрдоган 2 декабря отверг обвинение в причастности к покупке нефти у боевиков ИГИЛ. Он отметил, что ни у кого нет права клеветать на Турцию. Президент республики подчеркнул, что он не настолько беспринципен, чтобы покупать нефть у террористической организации.

Он также подтвердил, что готов покинуть свой пост, если покупка Турцией нефти у ИГИЛ будет доказана. Ранее он об этом заявлял после обвинений со стороны президента России Владимира Путина.

26 ноября Путин на пресс-конференции заявил, что «если турецкие власти уничтожают и перерабатывают нефть, то мы не видим дыма от костров по уничтожению этой нефти». По словам Путина, бензовозы с территорий, контролируемых ИГ, «днем и ночью идут в Турцию».

Позднее на саммите в Париже Путин заявил, что у Москвы есть основания полагать, что атака турецких ВВС на российский бомбардировщик Су-24 была вызвана желанием обеспечить безопасность поставок нефти, добываемой боевиками ИГИЛ, в Турцию. По словам Путина, защита туркоманов была «только предлогом».
Показать спойлер
wiza
...вчера рассказывали про проблемы россиян , накупивших недвижимости у османов:
да, я тоже на эту тему слушал комментарии специалистов по недвижке (радио или тв-рбк, не помню), говорят одно - "ждите, надо переждать этот период, да, сейчас вы продать не сможете без большого убытка, сдайте в аренду за сколько получится - и ждите лучших времен :dnknow: "
Квазиунофантазия
В то же время Тонер заявил, что у Вашингтона есть доказательства, что ИГИЛ осуществляет контрабандные поставки нефти через турецкую границу.
А, ну да.... То есть нефть через границу в Турцию действительно идёт, но турки здесь совершенно не при делах. Меня тоже учили "Не знаешь что сказать - всё отрицай, разбираться потом будешь".
Вы не на том акцент делаете.
Госдеп очередной раз "намекает" всему миру - "если доказательства идут от нас, то они приемлемы. Все остальное - фигня".

ЗЫ Помните Дж.Псаки с доказательством русских террористов в Донбассе - "вот русский бородатый казак, его фот полно в Интернете"?

Вот здесь - тот же случай
Купрей
Пример был исключительно о том, насколько легальный бизнес может быть лучше нелегального.
AlexPav
Алёша!
Вот сразу видно, что ты не политик. Вообще кроме меня здесь разбирающихся в политике 3 человека, что мало:хммм:
Я объясню.

Вот смотри. в УК РФ существует статья о наемничестве.
В тоже время доподлинно известно множество фактов участия граждан России в конфликте на Донбассе. Некоторые из этих граждан даже интервью на НГС давали.
Где уголовное преследование этих лиц? Прокуроры, следственный комитет прямо не видят уголовно наказуемого деяния, у них нет претензий :безум:

А ты пишешь про США.
Это политика, крайне ублюдочная среда. Крайне.
Интересная информация в срезе недавнего обсуждения маткапитала :ха-ха!:



п.с. Алиппа, прости :biggrin: Я не умею вставлять ссылки по-человечески:хммм: Придется либо меня научить, либо сделать за меня эту работу :dnknow:
В общем-то создается впечатление, что фразу "после нас хоть потоп" Путин понимает буквально :umnik:
Ему главное - удержать власть здесь и сейчас, что будет после него ему не интересно :безум:
Ну ты, конечно, знатный политик)).

Ты про наёмничество здесь зачем вообще сказал? К чему оно тут?
AlexPav
К тому, что никакой правды нет и быть не может.
Есть сила того, кто говорит. США сильнее России, потому они правы. Без вариантов.
И наемники - из этой же серии. Приказано не трогать - не трогают и плевать на закон.
Я вот читал утром про Платон этот несчастный... Жалею, что мы с тобой не Тимченко и Вексельберг/Ротенберг. Так бы наши с тобой алкозамки сейчас были причиной забастовок фуристов))
Ну че ты мне как пятилетнему объясняешь).
Меня больше интересует общественный резонанс, а не официальный ответ Вашингтона.

Я, кстати, недавно услышал подтверждение своих первых мыслей во время начала миграции арабов - игиловцы утверждают, что скоро призовут их к священной борьбе с неверными в странах Европы.
AlexPav
да еще будут. ты посмотри, как все валится. розница, продажи автомобилей, строительный рынок, да почти все.
на наших с тобой глазах многое изменится. совсем не факт, что в лучшую сторону, но изменится сильно.