Неформальная встреча участников форума СД.
218668
1000
RUSLAND
:ха-ха!:
вроде норм условия, не знаю, что тебя не устраивает :dnknow:
dvv
Да пошлют тебя в любом казино на запрос смены колоды для джека
вообще это правило, оно даже не обсуждается
игрок попросил - достаешь и замешиваешь. ни у кого даже мысли не возникало возразить игроку.
другой вопрос знали ли игроки сами правила и свои права. вот ты не знал, но зато харахоришься.
Но возможно, ты пока дилером в казино работал, много навидался. Но тем не менее в математике казино ты профан - это 100 процентов - без обид, этому почему то подврегнуты все работники казино - может потому что повидали много разных сцен выигрышей и проигрышей
Я однозначно видел и знаю (в лицо) людей, которые всегда (в 9 случаев из 10) выходили из казино в прибыли.
По прошествии времени некоторым из них играть запретили.
Моё личное наблюдение, не основанное на дисперсии и МО - эти люди подходили к игре не как к азарту, а как к работе, как к делу, которое нужно сделать хорошо.
Они его делали хорошо.

Все остальные, кто бухал, веселился, делал ставки как попало - все сливались в ноль.

Я готов на личном примере попробовать подтвердить свои догадки (только лишь догадки), да вы с Кириллом быстро слились что-то.
Давайте что-ли без денег попробуем, а то в азарт я уже вошел:хммм:
dvv
кстати, зря ты пошел на биржу, не разобравший с математикой того же казино. Знал несколько людей - в казиношном мире их называют адвансеры - те кто умеет определять игры с положительным МО и правильно в них играть, чтобы это теоретическое МО приблизилось к практическому, так вот чать из них после закрытия казяв ушли в клубный покер, а часть на биржу. Я попытался и то и другое. Мне не понравилось. И то и лругоре требует массу времени, и просиживать за монитором как зомби мне не приглянулось. А без этого успеха не видать. Именно в спекуляциях. Конечно если ты среднесрочный или долгосрочный инвестор - то это уже другое.
dvv
кстати, зря ты пошел на биржу, не разобравший с математикой того же казино.
в этот уже раз могу сказать, что знаю лично людей, которые зарабатывают на бирже и спекуляциями (на регулярной основе) и классическим подходом (через купоны, дивиденды, облигации).
я зашел просто попробовать.
в принципе все понятно и этим точно можно зарабатывать на жизнь и быть в плюсе. но как и в любом деле - этим нужно заниматься, а времени пока нет.
так я с тобой не спорю, по поводу, что такие люди есть, я сам таких видел. Но явно они были знакому с тервером. Но кстати - иной раз казино закрывает игроком тупо по результатам (казино ведет баланс любого более-менее серьезного игрока, который проигрывает-выиграывает за раз достаоочно много и ходит постоянно) - не исключаю, что бывают люди, которым на каком то довольно длительном периоде перешагнули болевой порог казявы тупо на дурку, при этом возможно с серьтезным лицом сидели за столами, хотя сами дуб дубом. Это еще раз говорит о том что менеджмент в казино бывавет не професиональный. Хотя я не исключаю, что бывают люди-везунки, денег вынесли с казино прилично, и может и лучше таким закрыть вход, подстраховаться на всякий случяай)))

Зачем мне подтверждать твои далекие от науки догадки? В Чем прикол? Как ты это видишь? У меня рулеткки дома нету. И я не исключил ситуации, что сыграв несколько раз, ты выиграешь у меня - тебе это популярно и я и кирилл обьяснили. Но если подписываешься сыграть со мной Nое количество раз, 50 мало, несоклько тысяч будет нормлаьно - то давай. Только выигрышь - твой положительный баланс (его не будет) - будем выплачен после N раз. Какую ставку ты предлагаешь в число, цвет, дюжину?
классический подход давай отбросим - там много ума не надо чтобы заработать немного больше, чем средние ставки по депозитам. А на спекуляциях - ну если они это могут - то молодцы, но я сомневаюсь, что это долгосрочно и соизмеримо потраченному времени.
RUSLAND
Казино, покер, бассейн с девочками...

Кажется, я один заранее знаю, что кончится всё водкой и домино у Артура :rofl:
dvv
Зачем мне подтверждать твои далекие от науки догадки? В Чем прикол?
Изначально же именно ты высказался за то, что в монету ехать бессмысленно по причине наличия там правил с перекосом в пользу казино.
Было такое? Было.
А сейчас что? Ты уже готов признать, что можно зайти, выиграть и уйти?
Все это время я до тебя пытался это донести.
dvv
классический подход давай отбросим - там много ума не надо
надо
но я сомневаюсь, что это долгосрочно и соизмеримо потраченному времени.
знаю парня, который этим живет. нигде никогда никем не работал, как в универе начал играть, так и играет.
зарабатывает прилично, входит в топ лучших трейдеров своего брокера
я от бесмысленности и не отказываюсь - хочешь давай сыграем, про N я тебе озвучил. Но только неудобно будет ободрать форумчанина))) 5000 ставок, даже если по 10р в число, это 0,27р с каждой ставки, в среднем ты проиграешь 1350р))), если будешь за один спин ставить всего 10р. Один спин в среденем минута, 5000
спинов это примерно 83 часа игры, или семь дней по 12 часов в день, не выходя поесть, и в туалет. Тебе оно надо? Мне точно нет.

Если ты будешь засеивать всю поляну - то твой проигрышь увеличиться примерно в 35 раз - 35тысяч это уже весомо, но все равно каторжно за 7 дней и 12 часов в день)))

Тебе же обяснили, что шанс выиграть при небольшом количестве ставок конечно есть - а ты упертно споришь и называешь это некой системой.
dvv
Вов, это все блуд:хммм:

Я лишь предложил воссоздать условия казино и поиграть. С уверенностью в 100%, что выйду из-за стола в плюсе.
А вы начинаете мне накидывать свои варианты, с которыми я обязан согласиться, чтобы проиграть. Ну не бред?
Ну пусть другие соглашаются и проигрывают, а я предложил лишь поиграть. По классическим правилам казино. Безо всяких 5000 ставок и прочей херни.
И вот тут вы поплыли:хммм: Неприятно. :dnknow:
Про 100 процентов - тебя поймать за язык?)))

Короче, Рома - ты как всегда в своей стихии))) Никто с тобой и не спорил, что у тебя есть шанс сделать какое то количество ставок и уйти в плюсе. Но каждый раз у тебя так не получиться, так как вся твоя игра "каждый раз" это одна бесконечная игра. Я всего лишь предложил этот каждый раз соеденить в одну сессию в 5000 спинов. И ты сразу слился.

Практически реализовать, чтобы ты в течении 10 лет, раз в неделю, куда то приходил ко мне играть на 10 ставок - нереально, да и не интересно за 35 тысяч, да и за 135 тысяч тоже. Да и результат для меня предсказуем. Тервер придумал не я, а другие умные люди, а твои лудоманские придумки, что заскочу, сделаю 10 ставок и уйду в плюсе, и так в течении длительного времени, что ты будешь в итоге в плюсе - полный антинаучный бред.
kir_sf
Тогда суммарный выигрыш будет близок к величине nM, то есть "средний" выигрыш в одном исходе будет стремится к M, при стремлении n к бесконцу.
прекрати, тартюфф - я писал, что тут:
1, победа в первой же партии с вероятностью 1/2
01, победа во второй игре, 1/4
001, победа в третьей игре, 1/8
0001, победа в четвертой игре, 1/16
заместо нулей должны быть скаляры - никакого бесконца тут нету

"четвертое бросание" можно так же расписать и оценить - в одномерной матрице
wobbler
Вот же занудные какие. Что вы все языки чешете/пальцы об клавиатуру трете,теоретизируете? Встретились,решили вопрос на практике,да и дело с концом.
Р.S. вообще азартные игры не понимаю. В чем прикол? Не бывает лёгких денег. Если где то срубил таким образом,так же и потеряешь! А то и иначе вернуть придётся.
Здравствуйте вы хотите нажиться на халяве но это даром не пройдет. Займитесь Новогодней игрой пока выходные не кончились http://news.ngs.ru/articles/2347003/ . А дурака работа любит взяли поклонный крест полировать на праздники наверно за выходные не успеем.
Рома, ты сейчас грубишь. Я с чем зашел в этот топик, на том и остался. Считаешь что я слился - да пожалуйста.
wobbler
Как это нет бесконца?

0100110000001

Вот тебе последовательность из четырех игр. Я выигрываю в ней 4 рубля. 4/4 = 1 - совпадает с М.

Вместо 4 можно 15 игр сыграть, можно 600, в каждой выграем рубль. И так до беконца
wobbler
"четвертое бросание" можно так же расписать и оценить - в одномерной матрице
Можешь хоть пятое хоть шестое расписать. Все равно будут исходы, при которых следующее бросание зависит от твоих пяти или шести. Поэтому набор бросаний, заканчивающийся проигрышем, не будет элементарным исходом, игра то еще не закончена.
И вот тут вы поплыли:хммм: Неприятно. :dnknow:
Я тебя понимаю, Рома. И соглашусь здесь с Седовым - встретиться и проверить на практике - ответить, так сказать, за базар, а не воздух сотрясать.
Я же говорю, давай со мной сыграем. Ты, конечно, хочешь зарвавшуюся братву носом макнуть, а не меня. Так можно просто собраться и в их присутствии сыграть со мной. А им потом со спокойной душой язык покажешь (ну, или даже письку). Во что играть предлагаешь? В Рулетку? Или в БлэкДжек. В последний я не соглашусь, т.к. там, как уже писали, элементарным подсчётом карт теория вероятности ставится на службу самому игроку. Теория вероятности сама по себе никуда не девается, а наоборот, именно её и использует игрок для вытягивания денег из казино. И даже если ты её и вправду не знаешь (выигрышную стратегию игры в БД) и полностью отрицаешь законы математики СЕЙЧАС, то можешь ради такого дела изучить всё досконально.
Но только без читерства (типа бесплатно подъемные 1000 руб. на входе и проч.). Ставить можешь хоть сколько. Хоть 1 раз и закончить, хоть 5, хоть 500.
altairseg
смысл собираться? вроде бы я и и кирилл на пальцах объяснил, что для получения постоянного среднего дохода для казино нужны постоянные игроки, которые играют почти круглосуточно, делая 10-КИ СТАВОК В МИНУТУ (казино рабоает круглосуточно, игроков в нем много, все постоянно и одновременно ставят на одном спине, раздаче). А то что вы 100 раздач сделаете для ОДНОГО человека - это не показатель, да и 1000 тоже.
altairseg
:agree:
как-нибудь сыграем, обязательно
а прямо сейчас мне надоела эта тема:хммм:
dvv
смысл собираться?
нет смысла - не приходите. Колхоз - дело такое...
седов
Встретились,решили вопрос на практике,да и дело с концом.
Вы и способ знаете или так "не понимаю, но скажу"?
altairseg
Вов, Рома сам тут виноват. Он сам занял позицию проститутки. Я объяснюсь. "Если выиграю скажу, если не выиграю - не скажу". Такая позиция позволяет впоследствии в зависимости от ситуации лечь под любого для своей выгоды. Не скажешь ведь никак что он слился, потому что позицию свою не обозначал.

Смаковал только всю дорогу :rofl:
kir_sf
0100110000001

Вот тебе последовательность из четырех игр. Я выигрываю в ней 4 рубля. 4/4 = 1 - совпадает с М.

Вместо 4 можно 15 игр сыграть, можно 600, в каждой выграем рубль. И так до беконца
ты уподобляешься, буквально, Роману, который считает, что, когда он в 34 случаях выигрывает, а в дух лишь проигрывает, то значит выгодно - М нужно считать в рублях, а в рублях будет либо выигрыш либо проигрыш, а М - равным нулю... при любом n
то, что ты привёл - сказка - выигрыш без проигрыша вообще :dnknow: где тут вариант, когда ты четырежды не угадаешь и оставишь 1+2+4+8=15 рублей ? а он есть

На практике это означает, что по-Седову, не бывает лёгких денег и стратегия нулевая, а при наличии зеро - проигрышная
БД вообще самая уязвимая игра для казино. Даже правила на стороне игрока.
Было бы интересно почитать про теорию вероятности по отношению к БД.
В середине 20 века американский математик защищал диссертацию по такой теме. Он подметил две особенности и на них рассчитал выигрышную стратегию. Ходил потом ее проверял. Поскольку он делал это ради науки а не наживы, деньги он брал в кассе института и выигрыш сдавал туда же. Ну и как положено для диссера публиковал статьи.

За эти публикации его и перестали пускать в казинища. Он маскировался, но его вычисляли все равно по постоянным выигрышам. И, кстати, те две особенности уже давно исключили. Первая была связанная с особенностями использования колод, вторую не помню.

В книжке Гуго Штейнгауза описан этот случай, ну или в инете поищи
Я лишь предложил воссоздать условия казино и поиграть. С уверенностью в 100%, что выйду из-за стола в плюсе.
А вы начинаете мне накидывать свои варианты, с которыми я обязан согласиться, чтобы проиграть. Ну не бред?
Ну пусть другие соглашаются и проигрывают, а я предложил лишь поиграть. По классическим правилам казино. Безо всяких 5000 ставок и прочей херни.
И вот тут вы поплыли:хммм: Неприятно. :dnknow:
Роман есть простой способ доказать.
Ты везешь своих оппонентов в озвученное место,
там показываешь как это делается.
они как люди принципа возместят твои понесенные расходы.
в противном случае ты проиграешь в прямом и переносном смысле.
устраивает такой вариант?
kir_sf
да в принципе мне фиолетово, мне зачем кого то учить прописным и не только истинам. Пусть люди блуждают в своих илюзиях)
wobbler
Вы и способ знаете или так "не понимаю, но скажу"?
Конечно знаю. В казино езжайте,как и было предложено изначально. Что здесь то письками меряться?
altairseg
Я же говорю, давай со мной сыграем. Ты, конечно, хочешь зарвавшуюся братву носом макнуть, а не меня. Так можно просто собраться и в их присутствии сыграть со мной.
ну я ж Вам предложил... или это только Романа касается? :biggrin:
wobbler
зачем?
Что бы здесь хоть на некоторое время теоретизировать закончили. Сгоняете бабла просадите и успокоитесь. Заодно теории свои проверите.
Кто казино опустит,тот и крут. :миг:
седов
в казино нет условий, о каких мы тут говорим - будьте внимательней

и потом - свои возможности все и так знают, а чтобы закончили - это Вам надо - Вам и сгонять :biggrin:
если беспокоит шум, то есть совершенно для Вас беззатратный способ - не открывать топик
Мы будем собираться до 11.01 "водка пить, земля валяться"?
wobbler
ты уподобляешься, буквально, Роману, который считает, что, когда он в 34 случаях выигрывает, а в дух лишь проигрывает, то значит выгодно - М нужно считать в рублях,
Я в рублях и считаю.

0100110000001

Означает (-1+2)+(-1-2+4)+(1)+(-1-2-4-8-16-32+64)+... если ты не понял. Специально для тебя в скобки я взял каждый отдельный исход моей случайной величины.

где тут вариант, когда ты четырежды не угадаешь и оставишь 1+2+4+8=15 рублей ? а он есть
Такого варианта как элементарного исхода нет. Совокупность такая может вылететь запросто, но она войдет либо в -1-2-4-8+16 либо в -1-2-4-8-16+32 либо в -1-2-4-8-16-32+64 и так далее. Игру то мы не прекращаем на четырех промахах и лупим ставку вверх дальше до победы. Поэтому один из указанных мной исходов рано или поздно выскочит.

Но если допустить что на четырех исходах мы можем остановиться и начать потом опять с единичной ставки - тогда я согласен, игра нулевая, с появлением зеро - проигрышная
kir_sf
игра нулевая для любого n - в том-то и оно :biggrin: это доказывается методом индукции

для бесконечности (многие считают, её нет) всё тоже непросто - там есть и вариант, когда все нули выпадут :biggrin:

в то же время играть за казино против этой стратегии, чтобы чего-то там доказать я б не стал (за игрока - легко) - и наш суровый оппонент , вероятно, это понимает, вот и молчит :миг:
kir_sf
0100110000001

Означает (-1+2)+(-1-2+4)+(1)+(-1-2-4-8-16-32+64)+... если ты не понял.
я и сейчас не понял :безум: одно могу допустить - ты так же хорошо, как и я, встретил рождество
wobbler
Та единица, которую ты выделил жирным - это плюс 4 в предыдущей скобке. А единица в скобках это следующая единица

(01) (001) (1) (0000001)
(-1+2)+(-1-2+4)+(1)+(-1-2-4-8-16-32+64)
altairseg
Похоже нет. А я ждал число. В другие дни для меня(деревенского) проблемнее. Жаль. Хотелось бы просто всех послушать молча при встрече.
kir_sf
путь следующая - всё равно непонятно, для чего она :dnknow:

основой твоего "доказательства" является то, что в конце ты ставишь бОльшее число, но онно будет необязательно с плюсом, а лишь в одном случае из двух - поэтому доказательством это считаться не может
Антена
Валера, не тоскуй!
Сейчас форумчане оттанцуют встречи по тёщам, родне и пр. - и будет встреча!
wobbler
путь следующая - всё равно непонятно, для чего она :dnknow:
Все, последний раз рассказываю, больше не буду, в следующий раз сольюсь

1) Мой вариант расчета.

Наша стратегия: начинаем с единичной ставки, при каждом проигрыше ставку удваиваем. Обозначаем 0-проигрыш, 1-выигрыш.

Я определяю случайную величину X следующим образом (пока просто определяю, в отрыве от игры)

X | p
1 | 1/2
01 | 1/4
001 | 1/8
0001 | 1/16
00001 | 1/32
000001 | 1/64
0000001 | 1/128
00000001 | 1/256
000000001 | 1/512
и так далее

Сумма вероятностей равна единице, поэтому определение корректно.

Начинаем играть в рулетку, пусть у нас выпадает такая серия:
010001001110101000101000101
Я ее могу разбить так:
(01)(0001)(001)(1)(1)(01)(01)(0001)(01)(0001)(01)

Каждый набор бросаний в скобках это один из исходов моей случайной величины. То есть, наш выигрыш равен S=X1+X2+X3+X4+X5+X6+X7+X8+X9+X10+X11. А по закону больших чисел S/11 стремится к M(X)=1. А оно так и есть, выиграли 11 рублей, S/11=1.

И я любую серию, заканчивающуюся единицей могу разбить на значения Xi. Поэтому выигрыш в любой серии будет равен X1+...+Xn=nM(X)=n - количеству выпавших единиц.

2) Твой вариант расчета. Ты определяешь случайную величину Xn - состоящую из исходов n бросаний. Показываешь что M(Xn)=0. Ну вопросов нет. Тут согласен.

Снова начинаем играть в рулетку и вновь выпадает
010001001110101000101000101

Ты говоришь что это один исходов случайной величины X21. Да, я согласен. Ты говоришь, что M(X21)=0. Да, я согласен. Выигрыш в этом исходе составляет 11 рублей. И?

Выигрыш в одном исходе не обязан совпадать с матожиданием!!!

При броске монеты выигрыш либо 1 либо -1, но матожидание то нулевое.
kir_sf
Выигрыш в одном исходе не обязан совпадать с матожиданием!!!
конгениально! сам допёр? :biggrin: а там нигде не сказано, что матожидание - это то, к чему мы обязательно придём при длительном повторении?

применительно к практической рулетке это означает, что вероятность того, что мы проиграем всё, что до этого выигрывали тоже увеличивается, т.е. выпадет такая последовательность нулей, что либо деньги у игрока кончатся либо жизнь пройдёт
wobbler
Воблер, если русским языком отвечать, то чо по итогу? Ты победил Кирилла? Правда за наме?:смущ:
я Кирилла не побеждал, я понял его точку зрения и сформулировал свою

за кем правда - тебе решать
kir_sf
X | p
1 | 1/2
01 | 1/4
001 | 1/8
0001 | 1/16
00001 | 1/32
000001 | 1/64
0000001 | 1/128
00000001 | 1/256
000000001 | 1/512
и так далее
— Наука может рассказать вам, как клонировать тираннозавра.
— Гуманитарии могут рассказать вам, почему это плохая идея.


Кирилл, я вот Тебя сейчас как гуманитарий спрашиваю: а какова цель была массы постов с малопонятными большинству прихожан символов, в ответ на простое предложение: "давайте радостно и лихо просадим по полтосу в казино!"
?
RUSLAND
А вот мне интересно было читать!
И есть понимание , что не все потеряно, что светлых голов гораздо больше, только заняты они не тем, живут не для удовлетворения развития собственной личности, а для удовлетворения: семьи, любовницы, желудка, прихотей......

И маскируются под В.М. и ему подобных, стесняются что ли себя или что похоронили свой талант?

Тоска это по утерянным ожиданиям (не математическим), по грандиозным идеям так и не осуществленным, это почти потерянное поколение, лет через дцать они будут рассказывать внукам как молоды были, как искренне любили, как верили в себя (с).
RUSLAND
как "какова?"? убедить тебя выступить спонсором поездки, с получением, ессэсно, всех ништяков в виде выигранных призов :biggrin: основной барьер, в виде ограничения максимальной ставки, там практически отсутствует... решайся :biggrin:
wobbler
убедить тебя выступить спонсором поездки... решайся :biggrin:
Знаешь, Саша.. я культурный поц. Поэтому не смогу сказать вам с Кириллом: «а не пошли бы вы на………».
Скажу вежливо и культурно:
Я вижу, вы с Кириллом далеко пойдете! :biggrin:

P.S. Саша, если вы так прекрасно умеете просчитывать комбинации: Велком с Кириллом ко мне! Вместо ваших бесконечных ля-ля-ля, мы поступим проще: вы сыграете 3 партии в шахматы. Текила против коньяка. Так и узнаем победителя тёрок. Проигравшего правда тоже не будет. На этот вот «турнир», я скинусь из своего скудного кошелька. :biggrin: