На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
КролеГ
activist
не люблю давать судьбе собственные яйки в руки =)))))
Виктор_Марьянович
тоже Валера
ПыСы: опять же никого убеждать не собираюсь. Вот , например, статейку почитайте.Кирюх, я почитал, не поленился даже
Ну и о чем она?
Вообще ООО-шки, нужные для криминальных схем, оформляют изначально на подставных лиц, коих валом. И потом просто бросают, ликвидацией не занимаясь.
А если речь про нормально функционирующее ООО, ставшее не нужным, то никто его кошмарить не будет. По крайней мере до того, как разбирутся с миллионами явно криминальных ООО-шек.
Обложите каждое утверждение Практикой.Из практики, лично знаком с человеком, который на протяжении лет 6-7 помимо основного достаточно не мелкого бизнеса (белого и пушистого) рядом создавал кучу всевозможных ООО (10-к минимум), не с целью бандитского отмыва денежных знаков, а исключительно с целью "здорового" функционирования основного бизнеса.
У Наташи это хорошо получается.
а так "бабка сказал, да дед не услышал"
По причине кончины в Стольном Граде одного из учредителей, имевшего прямые выходы на продукцию из США, бизнес засох. Всё было распродано и ликвидировано, основная фирма закрывалась официально, все другие по схеме изложенной выше.
В результате мой знакомый, просто и незатейливо открывает в прошлом году магазин и получает лицензию на торговлю спиртным.
Мораль той басни, что-то он мне в за чашечкой чая "fife of clock" на какие либо препятствия, относительно открытия нового бизнеса не жаловался.
Виктор_Марьянович
тоже Валера
+1
я вообще лично знаю девушку, которая по глупости в студенческие годы наоформляла на себя ООО-шек, потом имела проблемы в виде присутствия пары раз полиции у себя дома.
на этом все и закончилось. сейчас живет себе спокойно, воспитывает детей.
я вообще лично знаю девушку, которая по глупости в студенческие годы наоформляла на себя ООО-шек, потом имела проблемы в виде присутствия пары раз полиции у себя дома.
на этом все и закончилось. сейчас живет себе спокойно, воспитывает детей.
kir_sf
guru
Кирюх, я почитал, не поленился дажеЭххх, Рома, Рома. Рассказываю как есть на самом деле.
Ну и о чем она?
Вообще ООО-шки, нужные для криминальных схем, оформляют изначально на подставных лиц, коих валом. И потом просто бросают, ликвидацией не занимаясь.
Для криминальной обналички открываются юрлица на подставных товарищей ты абсолютно прав. Но вот для операционной деятельности открываются юрлица на нормальных товарищей. Это делать необходимо чтобы получать товары в отсрочку, чтобы иметь возможность предъявить права на ТМЦ, чтобы взять в банке кредит, чтобы в суде иметь возможность взыскать дебиторку и так далее. Никто с тобой работать не будет если твой дирик и учред левый маргинал.
И получается такая схема (самая распространенная): ОООшка на более-менее "белого" дирика и учреда работает с клиентами, а вот уже оптимизация налогов происходит через упоминавшиеся криминальные ОООшки. Ну и понимая, что схема сия недолговечна люди просто сливали такие "белые" ОООшки раз в два-три года. Открывали новые ОООшки (иногда на тех же учредов), перезаключали договоры и вперед. А старые "белые" сливали на маргиналов (тех самых подставных лиц) и все шито-крыто.
Так вот против такого слива налоговики и ужесточили моменты перерегистрации (в статье моделируется именно такая схема, поработал пару лет, надо избавится от текущего юрлица и открыть новое). И в итоге поработав пару лет ты уже никуда не денешь свою ОООшку и остается тебе ждать выездной налоговой проверки которая тебя и нахлобучит за все твои связи с криминальными ОООшками.
А если речь про нормально функционирующее ООО, ставшее не нужным, то никто его кошмарить не будет. По крайней мере до того, как разбирутся с миллионами явно криминальных ООО-шек.Самый главный миф. А накуа налоговикам щемить криминальные ОООшки если они оформлены на маргиналов и с них никуа не возьмешь? Я же специально указал что Мишустин добился пополнения казны рублями, а не показателями доначислений.
Главный вектор работы налоговой - усиленный поиск нормально функционирующих ОООшек, которые замазаны взаимодействием с криминальными ОООшками. И уже кошмарят именно их по полной тыц тыц
тыц тыц
Вот здесь Виталий Ветров предупреждал что налоговики стали щемить платежеспособных налогоплательщиков даже после того как они переводили бизнес на новые неафиллированные ОООшки. И это была первая ласточка, сейчас это уже устоявшаяся практика.
ПыСы: Ты, Ром, посмотри все же эфир с Мишустиным. Ты же восторгался электронной очередью в налоговой, это все звенья одной цепи.
kir_sf
guru
+1Ром, еще раз. Задача налоговой бороться не с этой девушкой, с которой взять нечего, а с теми, кто ее использовал. А поэтому девочка эта занесена в "черный" список и на нее уже никто никогда не откроет подставную ОООшку. И делов то.
я вообще лично знаю девушку, которая по глупости в студенческие годы наоформляла на себя ООО-шек, потом имела проблемы в виде присутствия пары раз полиции у себя дома.
на этом все и закончилось. сейчас живет себе спокойно, воспитывает детей.
И пусть себе спокойно живет, никто ее не тронет. Она никому не интересна
Сейчас читают
Ремонт телефонов - 2 (часть 2)
510584
850
Сухой корм
122813
342
Колонна протеста 14 декабря
154541
729
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
все верно Кирилл говоришь.
вот только есть один нюанс, ты не оговариваешь о ком идет речь.
суммы должны быть как минимум в десятки млн рублей/в год.
чтобы диреком/учредителями зантересовалась налоговая.
и схема "временная" ООО + другие = не факт что криминальная.
существует масса вариантов. с теми же ИП.
вот лет через 5-10 будет туговато.
а пока диреку "с головой"=учредителям ничего не грозит
вот только есть один нюанс, ты не оговариваешь о ком идет речь.
суммы должны быть как минимум в десятки млн рублей/в год.
чтобы диреком/учредителями зантересовалась налоговая.
и схема "временная" ООО + другие = не факт что криминальная.
существует масса вариантов. с теми же ИП.
вот лет через 5-10 будет туговато.
а пока диреку "с головой"=учредителям ничего не грозит
transs
v.i.p.
вот только есть один нюанс, ты не оговариваешь о ком идет речь.со скольких десятков млн рублей/в год начинается заинтересованность налоговой?
суммы должны быть как минимум в десятки млн рублей/в год.
RUSLAND
guru
суммы должны быть как минимум в десятки млн рублей/в год.Ты на 100% НЕ прав.
чтобы диреком/учредителями зантересовалась налоговая.
Знаю ДЕСЯТКИ случаев, когда налоговая "заинтересовалась" белыми ООО с гораздо меньшими оборотами.
...существует понятие - особо крупные размеры. это не так много.
...а по последним Приказам - любой рс может блокировать банк,
показавшийся ему странным по операциям, учредителям и практически вообще(очереди в банках для подтверждения отношения к космосу были этой весной-летом у заблокированных ОООшек)
...а по последним Приказам - любой рс может блокировать банк,
показавшийся ему странным по операциям, учредителям и практически вообще(очереди в банках для подтверждения отношения к космосу были этой весной-летом у заблокированных ОООшек)
kir_sf
guru
Женя, ИП и ООО вообще разные вещи с точки зрения альтернативной ликвидации, по одной простой причине: ИП вообще никак не сольешь. И говорить про них в данном контексте глупость полная
В общем, Женя, у тебя там свои головоломки, у нас свои, они на твои вообще не похожи. Не лезь к нам, мы же к тебе не лезем.
В общем, Женя, у тебя там свои головоломки, у нас свои, они на твои вообще не похожи. Не лезь к нам, мы же к тебе не лезем.
Виктор_Марьянович
тоже Валера
Кирюх, чо в итоге? Победил Мишустин ООО-шки пустые? Можно пить Боржоми? 
Виктор_Марьянович
тоже Валера
Кирюх, какая форма собственности юрлица сейчас самая предпочтительная на твой взгляд?
Ну а какие могут быть проблемы у ООО с нулевыми оборотами более 3х лет, полностью сданной вовремя отчётностью, отсутствием долгов и полным архивом бумажных документов (срок хранения которых не прошёл)?Никаких. Глубина налоговой проверки 3 года, то бишь если в 2013, 2014, 2015 году деятельности не было, задолженности с истекшим сроком ИД с доходы-расходы списаны, то выездная ничего налоговикам не даст.
Стукнитесь в личку к Ветрову , может он вам поможет. Но он за еду не работает.
Naaatta
Рыжик.....
какая форма собственности юрлицаРома, форма собственности это частная, государственная, муниципальная, общественная организация и смешанная форма собственности.
Или ты про организационно-правовую форму?
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
ИП вообще никак не сольешь.с чего это. свое ИП спокойно закрыл в 2013.
в остальном спорить не буду.
а ИП в связке с ООО для поиметь " чистый нал".
но ты это лучше меня знаешь...
Виктор_Марьянович
тоже Валера
евгений, а ты сейчас как зарегистрирован? квесты твои деньги через ООО получают?
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
а какое это имеет значение в данной теме?
Вот это спасибо =) Конструктивненько уже =)
Если другие варианты на днях не выстрелят - побеспокою Ветрова =)
Если другие варианты на днях не выстрелят - побеспокою Ветрова =)
Naaatta
Рыжик.....
Закрыть и слить это две бльшие разницы.
Ещё вот интересно, не первый раз слышу "мы заберём ваше юр.лицо, но вы сначала откройте счёт в другом банке". Интересно мне, не сведущему в этих тонкостях, в чём смысл? и сложность открытия счёта после смены собственника?
А узнать у спрашивающих не судьба?
Ключ от ИБ вновь открытого счета не просят отдать? Если да - то слать лесом, никто ничего перерегистрировать не будет.
Ключ от ИБ вновь открытого счета не просят отдать? Если да - то слать лесом, никто ничего перерегистрировать не будет.
так не сознаются =))) я б не спрашивал тут =)
Ну и именную ЭЦП отдавать - это надо ещё додуматься, ога =))
Ну и именную ЭЦП отдавать - это надо ещё додуматься, ога =))
Ну а смысл тогда в открытии счета? Распоряжаться деньгами на нем постороннее лицо не сможет - на п\п должна быть живая подпись ЕИО или ЭП.
У меня больше нет идей.
У меня больше нет идей.
А доверенность выдать (совсем генеральную)? Или главбуха добавить своего по какому-нибудь договору хм подряда или гражданско-правовому договору, типа "консультативные услуги , а мы здесь не причём"? А если таджика-дедушку вписать туда, живого и здорового до 120 лет? Или наоборот ребёнка малолетнего , за которого все решения будет принимать мистер Х?
в той или иной степени управляемость деньгами тогда будет полная или почти полная сторонними людьми...
в той или иной степени управляемость деньгами тогда будет полная или почти полная сторонними людьми...
Виктор_Марьянович
тоже Валера
а какое это имеет значение в данной теме?мне интересно, как применил на практике ты свои знания в той сфере, о которой рассуждаешь
возможно для контор, открывающих счет после смены собственника, предусмотрены отдельные инструкции по открытию? а возможно, что Ваши действия - открытие нового счета непосредственно перед продажей - могут быть впоследствии истолкованы, как соучастие в сливе и быть причиной для отмены перерегистрации, о которой говорилось выше?
А зачем? Ну выдам я доверенность и никто мое ООО перерегистрировать не будет, а испоганят и сбегут. Ищи их потом....
ХочуСпросить
ЗооПрограммист
в той сфере, о которой рассуждаешьМне прям интересно стало - в какой именно из многих десятков?
Так это всё и носит такой оттенок-криминал. чтобы не перерегистрировать , а попользовать и в кусты...
Нормальный вариант не предусматривает никаких движений по ООО.
Нормальный вариант не предусматривает никаких движений по ООО.
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
о которой рассуждаешьты не забывай, что у меня супруга ФД
и эту сферу (грамотной оптимизации налогов) знаю изнутри...
а так если первое ООО (в 2003) открывал при помощи посторонней помощи,
то лично не только ИП, но ООО и НКО.
kir_sf
guru
Кирюх, чо в итоге? Победил Мишустин ООО-шки пустые? Можно пить Боржоми?Побеждает. Медленно, но неотвратимо
kir_sf
guru
Кирюх, какая форма собственности юрлица сейчас самая предпочтительная на твой взгляд?Ром, а какие обои красивше, в квадратик или в кружочек? Какой инструмент важнее молоток или пассатижи? Ну и так далее.
Каждая конструкция имеет свои плюсы и минусы и под каждый конкретный кейс подходит своя
kir_sf
guru
а ИП в связке с ООО для поиметь " чистый нал".И? А, например, АО это отличный инструмент для скрытого владения, и чо? Я же это не пишу в данной теме. Потому что тема про ликвидации ООО.
Ещё вот интересно, не первый раз слышу "мы заберём ваше юр.лицо, но вы сначала откройте счёт в другом банке". Интересно мне, не сведущему в этих тонкостях, в чём смысл? и сложность открытия счёта после смены собственника?В каком-то конкретном банке или просто в любом другом?
kir_sf
guru
ты не забывай, что у меня супруга ФДА в какой компании, Жень? Средний бизнес, крупный? Торговля? Производство?
и эту сферу (грамотной оптимизации налогов) знаю изнутри...
А в какой компании, Жень? Средний бизнес, крупный? Торговля? Производство?"К науке, которую я в данный момент представляю, это не имеет никакого отношения." (с) И.М. Воробьянинов
Виктор_Марьянович
тоже Валера
зачем мне столько лишней информации? 
я же тебя спросил о другом. понятно ты не понял. спрашиваю повторно:какую организационно-правовую форму юридического лица ты используешь в своем деле, которым сейчас занимаешься?
я же тебя спросил о другом. понятно ты не понял. спрашиваю повторно:какую организационно-правовую форму юридического лица ты используешь в своем деле, которым сейчас занимаешься?
Виктор_Марьянович
тоже Валера
Какой инструмент важнее молоток или пассатижи?Пассатижи. Ими можно и забивать и крутить и даже доставать. А молотком только забивать.
RUSLAND
guru
- Какой инструмент важнее молоток или пассатижи?Встретишь Тора, не говори ему об этом: отечество лишится гражданина.
- Пассатижи. Ими можно и забивать и крутить и даже доставать. А молотком только забивать.
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
Я же это не пишу в данной теме. Потому что тема про ликвидации ООО.ты вводишь людей в заблуждение.
в кой это веке согласен с Романом,
если на ООО не было никаких противоправных действий, то ее учредителей никто не будет "кошмарить".
если она умрет тихой смертью.
также не нравится твое утверждение, что связка ООО существует только для обмана государства.
p.s. в основном строительство и торговля. средний.
kir_sf
guru
ты вводишь людей в заблуждение.В каком месте я ввожу в заблуждение?
в кой это векеэто пять
если на ООО не было никаких противоправных действий, то ее учредителей никто не будет "кошмарить".А где я писал что таких будут кошмарить? Я вполне определенно написал кого и за что будут кошмарить.
также не нравится твое утверждение, что связка ООО существует только для обмана государства.\п. 5\ какая-то
Цитату приведиp.s. в основном строительство и торговля. средний.Ну понятно. Ты сильно преувеличиваешь ваши семейные знания относительно оптимизации налогообложения. Строительство и торговля это в большинстве своем то что я написал. Ну и еще ИПешников куча для обналички.
Добавлю пост Кирилла, что налоговой интереснее не номиналы-маргиналы, а физики/юрики, с которых реально есть что взять.
Вот пример из последних.
Сумма, обращу внимание, небольшая. Чуть больше 2 млн.
По Кемерово, если память не подводит, чуть больше 1 млн.
ВВ
Вот пример из последних.
Сумма, обращу внимание, небольшая. Чуть больше 2 млн.
По Кемерово, если память не подводит, чуть больше 1 млн.
ВВ
kir_sf
guru
Пассатижи. Ими можно и забивать и крутить и даже доставать.С правовой формой юрлица многие так и делают, кстати, как ты с пассатижами
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
Добавлю пост Кирилла, что налоговой интереснее не номиналы-маргиналы, а физики/юрики, с которых реально есть что взять.ИМХО проверяли НКО, наковыряли...
Вот пример из последних.
при чем здесь ООО
kir_sf
guru
Жень, у тебя ж жена ФД, спроси у нее что тут за налоговая оптимизация. Заодно Лехе Краксу расскажешь, он как раз про потребкооперативы спрашивал.
НКО млин
НКО млин
Naaatta
Рыжик.....
Евгений, вы хоть половину текста то осилили?
Удовлетворяя требования Инспекции, суд первой инстанции пришел к выводу о том,
что ТПО «Универмаг Маслянинского района» и ПО «Маслянинское» могут быть признаны
судом зависимыми организациями, материалами дела подтвержден факт передачи имуще-
ства от ТПО «Универмаг Маслянинского района» вновь созданной организации ПО «Масля-
нинское» под прикрытием заключенных договоров купли-продажи и поставки.
В силу абз. 5 пп. 2 п. 2 ст. 45 НК РФ если налоговым органом в указанных случаях бу-
дет установлено, что если с момента, когда организация, за которой числится недоимка,
узнала или должна была узнать о назначении выездной налоговой проверки или о начале
проведения камеральной налоговой проверки, произошла передача денежных средств, иного
имущества зависимым (дочерним) обществам (предприятиям), взыскание недоимки произ-
водится с соответствующей организаций в сумме поступившей выручки за реализуемые то-
вары (работы, услуги), переданных денежных средств, стоимости иного имущества.
Инспекцией установлено, что ТПО «Универмаг Маслянинского района» применило
схему перевода бизнеса на другое лицо - ПО «Маслянинское»...
Хватит вам для понимания ситуации?
Удовлетворяя требования Инспекции, суд первой инстанции пришел к выводу о том,
что ТПО «Универмаг Маслянинского района» и ПО «Маслянинское» могут быть признаны
судом зависимыми организациями, материалами дела подтвержден факт передачи имуще-
ства от ТПО «Универмаг Маслянинского района» вновь созданной организации ПО «Масля-
нинское» под прикрытием заключенных договоров купли-продажи и поставки.
В силу абз. 5 пп. 2 п. 2 ст. 45 НК РФ если налоговым органом в указанных случаях бу-
дет установлено, что если с момента, когда организация, за которой числится недоимка,
узнала или должна была узнать о назначении выездной налоговой проверки или о начале
проведения камеральной налоговой проверки, произошла передача денежных средств, иного
имущества зависимым (дочерним) обществам (предприятиям), взыскание недоимки произ-
водится с соответствующей организаций в сумме поступившей выручки за реализуемые то-
вары (работы, услуги), переданных денежных средств, стоимости иного имущества.
Инспекцией установлено, что ТПО «Универмаг Маслянинского района» применило
схему перевода бизнеса на другое лицо - ПО «Маслянинское»...
Хватит вам для понимания ситуации?
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
И это сильно поменяло суть?
Naaatta
Рыжик.....
О да...
Этой сути пофиг на ОПФ.
Этой сути пофиг на ОПФ.
ТОП 5
1
3