На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
ПАРУС
v.i.p.
забыл еще ответить на замечание что каретка чудесным образом не падает)) с обратной стороны роликов благодаря которым каретка ездит делаем еще один ролик и все окА эта задача для детей до первого класса!
KOCTA
guru
3)это механизм который будет выравнивать штукатурку на стене3.1. Выравнивать еще сырую? Усреднять уровень с ходе некоторой затирки?
3.2. Сфрезеровывать застывшую?
3.3. Сошлифовывать застывшую?
Если просто чтоб шлифмашинка на каретке по квадрату каталась, я бы вам посоветовал две группы направляющих, вертикальные и горизонтальные. Примеров самодельных координатных столов в интернете просто куча.
Показать спойлер
А в том варианте, что хотите вы, ничего хорошего не выйдет, вы рассматриваете плоскую (верх-низ, лево-право) модель, соответственно проигнорируете нагрузку от инструмента и гравитацию, а от именно этого будет зависеть в какую сторону и когда будут выбираться все люфты. Вам же надо выровнять, а не поровнять. Эти вопросы описаны в спецлитературе по теме "Проектирование направляющих обрабатывающих станков", там разбираются нагрузки от резания и опорно-упорные поверхности
Потом, вам ровная штукатурка нужна по всей стене, скорее всего, а не на участке стены, значит стоит (или встанет) вопрос базирования самого инструмента (рабочего) по всей плоскости стены.
Потом, вам ровная штукатурка нужна по всей стене, скорее всего, а не на участке стены, значит стоит (или встанет) вопрос базирования самого инструмента (рабочего) по всей плоскости стены.
Показать спойлер
Вопрос удешевления отделки через механизацию и автоматизацию меня самого весьма интересует.
Попросту говоря, где-то год-полтора назад я над такой задачей (ровная отделка) уже думал и способ, на котором я остановился как на сочтённом мной рациональным, к "стене" подходит ну с "сильно иной" стороны и мне с ним еще как минимум полгода на проработку вспомогательных вопросов, без которых не имеет смысла соваться в воплощение даже начального концептуального девайса. Иначе всё-равно ничего путного не выйдет.
Попросту говоря, где-то год-полтора назад я над такой задачей (ровная отделка) уже думал и способ, на котором я остановился как на сочтённом мной рациональным, к "стене" подходит ну с "сильно иной" стороны и мне с ним еще как минимум полгода на проработку вспомогательных вопросов, без которых не имеет смысла соваться в воплощение даже начального концептуального девайса. Иначе всё-равно ничего путного не выйдет.
Показать спойлер
Показать спойлер
для наглядности можешь взять фрезу, "морковка" покатай ее в квадрате из центра за острый конец и увидишь заполнение всего квадрата
doktor_dobro
veteran
выравнивать сырую.вдоль стены тоже направляющие будут.то есть лево право и вверх по замкнутому контуру
doktor_dobro
veteran
для наглядности можешь взять фрезу, "морковка" покатай ее в квадрате из центра за острый конец и увидишь заполнение всего квадратане понял что именно вы имеете ввиду,но дали мне идею как углы проходить.изначально был другой вариант
Вы чо такой ...Вы неаккуратно качнули маятник. Вам предложили его остановить, но вы предпочли поступить иначе. Это ваше право, конечно, однако тогда не возмущайтесь что он раскачивается, а ждите пока он остановится сам. Ничего личного, голая физика.
KOCTA
guru
вдоль стены тоже направляющие будут.то есть лево право и вверх по замкнутому контуруА что будет рабочим органом-то?
Вы такие габариты рамки указали, что с учетом пояснённого выше возникает образ, что вы как-то "по кругу" хотите штукатурку разравнивать и этот "круг" еще будет смещаться по горизонтали, т.е. что-то напоминающее фрезерную обработку.
Как это будет "нравиться" сырой штукатурке-то? Правилом-то работают не как полутёрком при затирке, а плавным неспешным движением по маякам и при этом преимущественно в одну сторону. Тут даже вязкость штукатурки роль играет ведь.
забыл еще ответить на замечание что каретка чудесным образом не падает)) с обратной стороны роликов благодаря которым каретка ездит делаем еще один ролик и все окУпасть-то да, не упадет, а вот положение рабочего органа может измениться. От незаметного, до вызывающего брак.
Не случайно при работе на станках подача инструмента устанавливается вращением рукоятки только "вперед". Вопрос в люфтах и их выборке под нагрузкой. Поэтому если нужно переустановить рабочий орган, его откатывают "сильно назад" и потом снова подводят до нужного размера подачей "вперёд". Безлюфтовые подачи - это уже на станках более высокого класса.
Сейчас читают
БАРАХОЛКА-4
198119
1054
Мир изменился! (часть 4)
73335
1000
Мебель из дерева
203569
933
doktor_dobro
veteran
да,вы правы.Движение будет "по кругу",замкнуто по направлению от стены снизу вверх.Как будет выравнивать сказать не могу,это "ноу хау" 
выравнивать будет полосами.одну полосу сделали,сдвинули на ширину выравнивающей части и дальше выравниваем
выравнивать будет полосами.одну полосу сделали,сдвинули на ширину выравнивающей части и дальше выравниваем
doktor_dobro
veteran
В реале руками так уже опробовали?очень упрощенно,собранным "на коленке", но именно таким механизмом.работает.
KOCTA
guru
Движение каретки достаточно просто по прямоугольнику или важно чтоб каретка углы именно по радиусу проходила?
doktor_dobro
veteran
в идеале конечно максимально близко вдоль стены к потолку подъехать.но как получится пока не знаю
KOCTA
guru
Четыре звёздочки по углам, из них одна приводная, на них цепь. Одна пара (чтоб созранялся прямоугольник движения) соседний звездочек должна быть ещё и натяжной. На цепи одно звено надо переделать, поставить фигурную щёчку (с "язычком") и за неё цеплять каретку. Получится каретка с приводом от водила.
Велосипедные звездочки (от задней втулки "Урала", "Салюта") и велосипедная же цепь (простая, советская, не от навороченная от спортивного вела) вполне справятся, стоят копейки, продаются повсеместно (нет проблемы с износом, взял да поменял).
А каретке сделать просто две пары направляющих по вертикальной и горизонтальной оси. Посмотрите в инете как делают столы самодельным ЧПУ-шкам, там подшипники под углом 90 градусов гоняют по каким угодно направляющим (трубы, уголки). Я такое решение сам применял не в одном месте, работает "на ура!".
Но! Для корректной работы нельзя заневоливать некритичные степени свободы. Это правило проектирования нередко нарушают. В общем в одной паре направляющих одна направляющая - основная, а вторая только вспомогательная, она заневоливает по уже меньшему числу степеней свободы. Как пример, если основная - втулка, то вспомогательная тогда - вилка, но ни в коем случае не вторая втулка.
Велосипедные звездочки (от задней втулки "Урала", "Салюта") и велосипедная же цепь (простая, советская, не от навороченная от спортивного вела) вполне справятся, стоят копейки, продаются повсеместно (нет проблемы с износом, взял да поменял).
А каретке сделать просто две пары направляющих по вертикальной и горизонтальной оси. Посмотрите в инете как делают столы самодельным ЧПУ-шкам, там подшипники под углом 90 градусов гоняют по каким угодно направляющим (трубы, уголки). Я такое решение сам применял не в одном месте, работает "на ура!".
Но! Для корректной работы нельзя заневоливать некритичные степени свободы. Это правило проектирования нередко нарушают. В общем в одной паре направляющих одна направляющая - основная, а вторая только вспомогательная, она заневоливает по уже меньшему числу степеней свободы. Как пример, если основная - втулка, то вспомогательная тогда - вилка, но ни в коем случае не вторая втулка.
H777
самоделкин
А в чем экономический смысл сего девайса?
doktor_dobro
veteran
повышение производительности в 2-3 раза
ПАРУС
v.i.p.
а таджиков нанять не пробовали, дешевле будет?
doktor_dobro
veteran
мне неинтересно таджиков нанимать
H777
самоделкин
повышение производительности в 2-3 разаУ меня сестра жены в прошлом году купила однешку 40 кв.м. Чурка, который делал ремонт в соседней квартире, отшпатлевал ей всю ее квартиру за 2 т.р.
Прочие бригады берут шпатлевку в комплексе всех работ. Средней руки мастер быстро и легко шпатлюет, также по углам нужно ставить перфорированные уголки, что есть исключительно ручная работа. Эту работу делают "южане" и стоит это очень недорого. А обслуживать сей девайс? А то, что все шестеренки, цепи и направляющие забьются шпатлевкой, которая, высохнув, превратится в камень - не пугает?
Без экономического профита любое изобретение мертворожденное.
doktor_dobro
veteran
Четыре звёздочки по углам, из них одна приводная, на них цепь. Одна пара (чтоб созранялся прямоугольник движения) соседний звездочек должна быть ещё и натяжной. На цепи одно звено надо переделать, поставить фигурную щёчку (с "язычком") и за неё цеплять каретку. Получится каретка с приводом от водила.4 звездочки по углам прямоугольника,я правильно понимаю?то есть сделать некое подобие тракторной гусеницы только в прямоугольной форме?и эта цепь по периметру будет крутиться и каретку тянуть за собой,так?
Велосипедные звездочки (от задней втулки "Урала", "Салюта") и велосипедная же цепь (простая, советская, не от навороченная от спортивного вела) вполне справятся, стоят копейки, продаются повсеместно (нет проблемы с износом, взял да поменял).
А каретке сделать просто две пары направляющих по вертикальной и горизонтальной оси.
Но! Для корректной работы нельзя заневоливать некритичные степени свободы. Это правило проектирования нередко нарушают. В общем в одной паре направляющих одна направляющая - основная, а вторая только вспомогательная, она заневоливает по уже меньшему числу степеней свободы. Как пример, если основная - втулка, то вспомогательная тогда - вилка, но ни в коем случае не вторая втулка.
про степени свободы не могу понять
jora23
activist
если нацелились на изготовление готового изделия а не только языки почесать, то на вашем месте я бы сосредоточился на написании адекватного тех.задания и обговорил это с профильными специалистами, возможно будут решения намного более профитные по сравнению с тем как вы это себе представляете. RUSLAND дал очень дельный совет.
KOCTA
guru
4 звездочки по углам прямоугольника,я правильно понимаю?Да, по центрам радиусов поворота траектории водила.
про степени свободы не могу понятьСуществует 6 степеней свободы: 3 по осям (X, Y, Z) и 3 вращение вокруг этих осей. Так вот направляющие имеют погрешности изготовления и монтажа и из этого вытекает следующее:
Пусть вы по основной направляющей заневолите все степени свободы, кроме движения по одной оси. Если вы сделаете тоже на второй направляющей, то у вас будут возникать подклинивания.
Поэтому каретка по первой ведущей направляющей должна быть спроектирована с ограничением всего, кроме оси, например, Z (т.е. заневолено 4 степени свободы), а вспомогательная должна только предотвращать вращение вокруг оси Z (т.е. заневоливает 5-ю степень свободы). Таком образом система в целом дает свободу только по оси Z (остающаяся единственная степень свободы) и исключает подклинивание из-за кривизны направляющих, заодно из-за непараллельности их осей.
См. рис. (красным - ролики качения на своих осях)
А в чем экономический смысл сего девайса?А как всегда, устранение человеческого фактора, повышение управляемости процессом, стабильности результата.
У нас нанимают трест "Таджикстрой", представители которого дрелями в вёдрах растворы готовят и мастерками на стены набрасывают, а за бугром применяют штукатурные станции. Их и в СССР применяли, когда производительность требовалась.
doktor_dobro
veteran
Теоретически и качество поверхности должно получиться качественней.т.к. все по направляющим делаться будет.
видео давно уже смотрел.Первый недостаток-упор в потолок.много где приходилось работать с высокими и очень высокими потолками но штукатурка на 3-3.5 метра (и до потолка 2-5м).Конструкция по видео кажется хлипкой.Переносить и настраивать неудобно.Короче для меня одни минусы.Даже не рассматривал бы покупку этого аппарата
видео давно уже смотрел.Первый недостаток-упор в потолок.много где приходилось работать с высокими и очень высокими потолками но штукатурка на 3-3.5 метра (и до потолка 2-5м).Конструкция по видео кажется хлипкой.Переносить и настраивать неудобно.Короче для меня одни минусы.Даже не рассматривал бы покупку этого аппарата
Виктор_Марьянович
тоже Валера
какая нудная тема 
KOCTA
guru
Конструкция по видео кажется хлипкой.Переносить и настраивать неудобно.Законы Ньютона никто не отменит. А ещё стенки могут попадаться с таким разницами, что где-то 10мм, а где-то 10 см. ну или откидывать такие заказы, что тоже вариант. Можно, конечно, обеспечить массивность основания и направляющих, но тогда придется думать как эта бандура будет сама себя еще и грузить-выгружать в "Газельку" или на прицеп, а заодно и на этаж поднимать.
Нормальный такой получится "бульдозер для внутренних работ".
doktor_dobro
veteran
какая нудная темаНа конец то ты пришел!проходи са дись
В журнале Техника Молодежи", была страничка, курьезные изобретения, примерно такое: устройство для приветствия, конструкция крепилась на спине, и при встрече со знакомым человеком нажимался рычаг на поясе и механическая система приподнимала головной убор в приветствии.
Доктор! Вы может ныне предложить еще и речевое электронное устройство, запрограммировать в нем для каждого своего знакомого личное приветствие!
Доктор! Вы может ныне предложить еще и речевое электронное устройство, запрограммировать в нем для каждого своего знакомого личное приветствие!
ПАРУС
v.i.p.
Петр прав что надо рассматривать сначала экономическую подоплеку, а не обсуждать механизм действия конструкции, можно и микроскопом гвозди заколачивать, но для этого уже изобретен молоток!
А Марьяныч по крайней мере придумал две вещи, нареканий на которые не слышал, кроме ехидного обсуждения на форуме, но это так просто для общения.
А Марьяныч по крайней мере придумал две вещи, нареканий на которые не слышал, кроме ехидного обсуждения на форуме, но это так просто для общения.
ОФФ
Определите, после этого можно будет это обсудить. Но это будет Ваше определение, в клипе скорей всего используется общепринятое, они Вашего не знают.
Совсем другое дело что перпендикулярность определяется только для прямых линий, а в решении приводятся кривые. Но здесь легко применяется стандартный математический подход - доопределение по непрерывности (если функция стремится к некому значению в точке но в самой точке не определена, то логично принять по определению значением функции в этой точке ее предел, например x ln(x)=0 при x=0).
В рассматриваемом случае берем малую окрестность точки пересечения, настолько малую, что указанные линии можно считать прямыми. Тогда в этой точке они перпендикулярны.
А то что линии должны быть прямыми в условиях насколько я помню нет. Посему решение верное.
Показать спойлер
а в приведённом вами решении перепендикулярность линий обеспечивается в лучшем случае только на ограниченном участке.К сожалению перпендикулярность определяется как четыре прямых угла в точке пересечения, то есть математически она имеет смысл только в точке, суть на ограниченном участке. Что такое перпендикулярность на каком-то протяжении, а уж тем более везде математика не знает.
Определите, после этого можно будет это обсудить. Но это будет Ваше определение, в клипе скорей всего используется общепринятое, они Вашего не знают.
Совсем другое дело что перпендикулярность определяется только для прямых линий, а в решении приводятся кривые. Но здесь легко применяется стандартный математический подход - доопределение по непрерывности (если функция стремится к некому значению в точке но в самой точке не определена, то логично принять по определению значением функции в этой точке ее предел, например x ln(x)=0 при x=0).
В рассматриваемом случае берем малую окрестность точки пересечения, настолько малую, что указанные линии можно считать прямыми. Тогда в этой точке они перпендикулярны.
А то что линии должны быть прямыми в условиях насколько я помню нет. Посему решение верное.
Показать спойлер
Alippa
no status
повышение производительности в 2-3 разану поставьте штукатурную пушку, а выровнять делегируйте высшему примату и будет вам производительность
Показать спойлер
Показать спойлер
doktor_dobro
veteran
Это не то.против штукатурной станции ничего не имею,но много другой лишней работы-собрать ее,разобрать,промыть,маяка поставить,убрать,затереть...у меня этого не будет.и мне 2 человека хватит для работы,на станцию 3 надо
если нацелились на изготовление готового изделия а не только языки почесать, то на вашем месте я бы сосредоточился на написании адекватного тех.задания и обговорил это с профильными специалистамиВот! Это именно то, с чего я всегда предлагаю начинать
ТЗ в стиле: вес-скорость перемещения-сила прижима-что-еще-критично.Без ТЗ все получается как на картинке выше про разработку качелей и даже хуже.
Что такое перпендикулярность на каком-то протяжении, а уж тем более везде математика не знает.По канонам аэродинамики и шмель неспособен летать, так что жизнь не упирается в одну математику. Согласно приведённому вами определению перпендикулярные направляющие у координатных столов тоже невозможны и если шкаф со стеной не пересекается, то его перпендикулярно стене тоже не поставить?
В журнале Техника Молодежи", была страничка, курьезные изобретения,Ну Эдисон, говорят, тысячи экспериментов провел, пока лампочку получил. Говорят, он потом сказал, что это было не 10 тысяч неудач, а 10 тысяч шагов к цели.
Доктор субсидий из бюджета не просит же, так чего нам сейчас гадать что он получит в качестве основного эффекта, а что в качество побочного? Может и не получится оштукатуривание, зато, например, затирка может получится! Он финансирует, мы наблюдаем. Кино как кино, притом нам бесплатное!
Кстати, если посмотреть глобально, то упомянутое приподнимание шляпы есть промежуточный этап на пути к нынешним системам распознавания "свой-чужой". Тогда "устройство", теперь "устройство". Вполне типичный процесс.
Якоби меньше потратил на свою лампочку, но вот первенство на производство и ее засилие по миру пошло с америки а не с России.
Говорят что его лампочка до сих пор работает а не тыща часов Эдисона
Говорят что его лампочка до сих пор работает а не тыща часов Эдисона
стати, если посмотреть глобально, то упомянутое приподнимание шляпы есть промежуточный этап на пути к нынешним системам распознавания "свой-чужой". Тогда "устройство", теперь "устройство". Вполне типичный процесс.
Что за дебри?
Что за дебри?
Показать спойлер
В журнале Техника Молодежи", была страничка, курьезные изобретения,Ну Эдисон, говорят, тысячи экспериментов провел, пока лампочку получил. Говорят, он потом сказал, что это было не 10 тысяч неудач, а 10 тысяч шагов к цели.
Доктор субсидий из бюджета не просит же, так чего нам сейчас гадать что он получит в качестве основного эффекта, а что в качество побочного? Может и не получится оштукатуривание, зато, например, затирка может получится! Он финансирует, мы наблюдаем. Кино как кино, притом нам бесплатное!
Кстати, если посмотреть глобально, то упомянутое приподнимание шляпы есть промежуточный этап на пути к нынешним системам распознавания "свой-чужой". Тогда "устройство", теперь "устройство". Вполне типичный процесс.
Показать спойлер
Да, всё верно, согласен
А кто здесь денег просит? И кто даст? И кто в это вам поверит?
Благодарю! А то ох уж эти математики! Как сунутся в физику, так центробежная сила возникает!
Кстати, а не слыхали, говорят теперь в дешевых учебниках математики стали применять логарифмы, идентичные натуральным! 
Кстати, а не слыхали, говорят теперь в дешевых учебниках математики стали применять логарифмы, идентичные натуральным! я тебе отвечу,. после того как ты мне скажешь пароль, что такое непер
... приподнимание шляпы ... "свой-чужой"...Приподнимание шляпы, "отдание чести" - всё это отголоски движения руки, приподнимающей забрало рыцарского шлема, демонстрации лица (кто такой, свой или прикидывается).
Что за дебри?
А то этикетка этикеткой, но на поверку хбз что за фрукт в этой консервной банке!
унесло чела в сторону, это бывает когда у чела один маяк. то есть единственная точка опоры и та не понятно где
пароль, что такое непер"большой древний ударный кратер в области южного побережья Моря Краевого на видимой стороне Луны."(с) википедия
А кто здесь денег просит? И кто даст? И кто в это вам поверит?А смысл? Что, неужели за веру мне тут воздастся наличными?
единственная точка опоры и та не понятно гдеНе всегда это плохо. А то один всё просил точку опоры, Землю сдвинуть хотел. Архип..ээ..Архимедом звали!
Мне больше интересно что будет точкой опоры при оштукатуривании, коли Доктор упор в потолок забраковал. На 3-х метровой высоте рычажок-то немелкий получаться будет...
Непер математик и если есть шкала логарифмов то есть еще шкала для определения затухания сигнала в неперах.
Так что контакт с тобой затруднен по причине нулевого уровня сигнала от вас.
Так что контакт с тобой затруднен по причине нулевого уровня сигнала от вас.
По канонам аэродинамики и шмель неспособен летать, так что жизнь не упирается в одну математику.К сожалению, мы с Вами говорим о математическом понятии, поэтому в данном случае упирается. Вот если бы про число Рейнольдса шла речь то про шмеля вполне уместно было бы.
Согласно приведённому вами определениюЯ привел определение перпендикулярности на плоскости
перпендикулярные направляющие у координатных столов тоже невозможнывозможны, ибо две прямые в пространстве перпендикулярны друг другу, если они соответственно параллельны некоторым двум другим взаимно перпендикулярным прямым, лежащим в одной плоскости.
и если шкаф со стеной не пересекается, то его перпендикулярно стене тоже не поставить?поставить, так как две плоскости называются перпендикулярными, если двугранный угол между ними равен 90°.
А то ох уж эти математики!Ох уж эти физики, термины не выучат и ну контрпримеры приводить.
Как сунутся в физику, так центробежная сила возникает!Слышь, физик. Ты мне как физик математику скажи, простой вопрос. Кинематика. Откуда берется формула кинетической энергии E=mvv/2? Мне то как математику просто, я по определению задал и все. А ты скажи мне из каких физических предпосылок? Пропорциональность массе понятна, а почему скорость в квадрате а не в кубе? Откуда двойка в знаменателе? И почему масса не в квадрате? Расскажи на пальцах. Физик млин...
контакт с тобой затруднен по причине нулевого уровня сигнала от вас."О наличии или отсутствии явления мы вправе судить лишь в той мере, в которой способны это явление обнаружить и измерить."(с) учебник
У вас занятная манера начинать диалоги. С подозрений в том, будто вы единственный носитель знания о, например, кривых зацепления зубьев. Я тоже могу сперва пристрелить, а уже потом при обыске трупа обнаружить и прочитать документы, но "почему-то" предпочитаю сперва здороваться.
ТОП 5
1
2
4