Форекс как вариант собственного бизнеса
40710
235
Купрей
Купрей, я бы не хотел сейчас ввязываться в данную дискуссию. По многим причинам.
Надеюсь, мы сойдемся хотя бы в том, что Форекс не лучшая идея для поднятия утраченного бабла :biggrin:

п.с. как и ММВБ собсно
п.с. как и ММВБ собсно
Об этом и речь, два сапога - пара. :biggrin:
Купрей
Люди зарабатывают на инсайде , если взять ММВБ.
У нас инсайд формально наказуем или обходим обходными обходами.
Плюс обороты нужны не 300 000 рублей на всю "торговлю", а 30-40 млн интрадей.
И так 365 дней в году круглосуточно с ловлей тысячных и десятитысячных пипсов...
Плюс мощнейшая техника, роботы и прочие примочки для арбитража.
Тогда каждая копейка инсайда превращается в сотни тысяч дохода.
wiza
Соглашусь что ММВБ прикольная площадка для инсайда.

Но не только у меня есть вопрос: нафига Улюкаев взял 2 млн, когда одна его (или даже зама) "аналитическая фраза/предположение", и он мог "заработать" на ММВБ в 10 раз больше, без палева в виде взятки налом?
Купрей
Об этом и речь, два сапога - пара. :biggrin:
если и пара, то разного размера :biggrin:
на ММВБ можно стать инвестором при неблагоприято складывающейся коньюнктуре, а вот на Форексе вряд ли. :biggrin:
если и пара, то разного размера :biggrin:
на ММВБ можно стать инвестором при неблагоприято складывающейся коньюнктуре, а вот на Форексе вряд ли. :biggrin:
Если сравнивать рынки, то товар должен быть аналогичным. Форекс vc валютная секция ММВБ. Каким инвестором вы можете там стать? Размеры, конечно, не сопоставимы, на форексе дневной оборот оценивают в 5,1 трлн долларов. Виктор_Марьянович, вы же хотели перестать вымучивать отличия? :улыб:
если брокет на ММВБ не шараш-контора, как 100% на Форексе,
Кто, они? назавите пару? надо прям очень, знаю что нужно делать ...

шарашкины-конторы шпильки искусственные создают
Купрей
Деятельность брокера на ММВБ и форекс брокера в России регулируется ЦБ
Не регулируется, или ткните меня носом в этот закон

Шараш-конторы это все знают и этим беззаконием пользуются
A2L
Кто, они? назавите пару?
ну БКС и Открытие, ёпт :umnik:
wiza
Люди зарабатывают на инсайде , если взять ММВБ.
Инсайд он и в Африке инсайд. От того где вы торгуете валютой он не зависит и наказуем любым регулятором. Только где обычные люди (трейдеры) возьмут его? Они же все больше на техническом анализе гадают или на фундаменте в крайнем случае.:yes.gif:
Купрей
Виктор_Марьянович, вы же хотели перестать вымучивать отличия? :улыб:
Каюсь, чо уж :хммм:
ну БКС
Это наш БрокетКредитСервис что ли, который находится на Советской?
A2L
конечно.
между прочим на первом месте в России по объему операций (был по крайней мере)
не шараш-контора, можно нести им деньги :biggrin:
A2L
когда буш региться у них, скажи от Марьяныча - варежки тебе подарят :biggrin:
все в хозяйтсве не лишние :beee:
варежки тебе подарят
а веревки и мыла там нет :biggrin:
A2L
30 000 для входа хватит :biggrin:
вроде минималка.
правда сколько щас не знаю.

другое дело - что делать на рынке с 30-тью тысячами? курам посмеяться?
A2L
Не регулируется, или ткните меня носом в этот закон
Долго же вы отсутствовали. Консультант устроит?
Федеральный закон "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" от 29.12.2014 N 460-ФЗ
мне нужен Британец/USD, остальное так себе

30000 нормально, на демке за полгода отработал, пойдет
A2L
30000 нормально, на демке за полгода отработал, пойдет
ну с Богом, комрад :biggrin:
A2L
30000 нормально, на демке за полгода отработал, пойдет
Вот так и "зарабатывают" люди, не важно где, а кто-то говорил инсайд, инсайд. :миг:
Купрей
Да ладно Вам ржать, я серьезно :biggrin:
Купрей
По Вашему какой входной билет должен быть?
Купрей
Йнсайд, технический анализ, и фундаментальный анализ - это суслик, он тебя видит, а ты его нет
RUSLAND
Вы уверены, что кто-то что-то взял?
А где вторая сторона "взяткодательства"?
Доказательства подтверждённые и решение суда...
Купрей
Это чуйка при торговле должна быть к фундаменту и технике.
Все проходят по этому месту и ничего, а один проходит и собирает "урожай" при равных условиях...
И чтобы не мультики , для вложивших по 10000 с плечом 100, гоняли круглые сутки сисадмины. А то по первой было только так на форексе...
wiza
Это чуйка при торговле должна быть к фундаменту и технике.
Можно по подробнее, и про плечо, я позже скажу
A2L
Аха, типа сидишь эта и видишь.
А оно раз и бабахнуло.
Чуйка , её мать, везуха свезла и Шара прокатил...
И чёта эта , Трамп забрезжил здеся :tantrum:
Аха?

Почему про чуйку есть вопрос , а про мультики и сисадмина в форексе нет?
Очень интересна роль мултипликатора , того который разорил мильон юных
форексоменов и продолжает гнать дезу, что на открытый рынок выпускают со
100000 (деревянных дешёвых) бумажек или собирают 100 жертв с деревом и опять же выпускают на "волю"...

Плечо - не стесняйтесь!
Особенно про московских пенсионеров (детей 18+), что влетали на квартиры и продолжают
это делать, овеяные легендами и роликами наших друзей-мультипликатров и америкажителей.
wiza
а про мультики и сисадмина в форексе нет?
я это знаю, там все под контролем

Знаю историю крупных сливов мировых играков на российских площадках, полсле чего они торгуют только в европе
wiza
Если есть желание рассказать про мультики, то с удовольствием посмотрю Вашу точку зрения :agree:
A2L
Желания нет.
Но благодаря мультикам - форекс это обычный лохотрон с технически несложным обманом.
Первые двое-трое в конторе "от форекса" получают все деньги.
Да, известный мне лохотрон бесперебойно работает в пределах России и стран СССР.
Про другие страны не знаю, где ещё за 1000-1500 долларов "выпускают" на "международный" рынок для "100% прибыльной" работы...

Для поддержания "игры" идёт открытие счетов, выведение денег (показательное) или копеечное для народу, тренькает техника в офисе с копеечной жрачкой со 100 видами графиков и прочие внешние атрибуты без милионной прибыли "здесь и сейчас" (а вот там вася за одну игру выиграл мульён и поехал на канары, но это там).
А фундаментом и чуйкой "забивается" оставшееся свободное пространство для разумной мысли :umnik:
----------------------------------------------------------------------------
открытие закрытия прикрытием (с)
A2L
Йнсайд, технический анализ, и фундаментальный анализ - это суслик, он тебя видит, а ты его нет
Не, я этих сусликов тоже вижу. :спок: Только одного из них можно отнести к способу заработать (хоть и незаконно), а другие два это лотерея - угадай 6 из 36.
wiza
wiza, прочитайте лекцию Фонда Егора Гайдара, там от первых рук этого бизнеса, для чайников расписано что такое форекс, кто в итоге получает, в чем обман, что бы самому не наводить тень на плетень. А всем техно и фунданализаторам рекомендую помедитировать над фразой: «Если вы не знаете, откуда изымается прибыль, то, скорее всего, ее делают на вас».
Купрей
Умница , опять крайне не о чём и много...
Здесь приветствуется дискуссия , а не читальный зал :live:
wiza
Умница , опять крайне не о чём и много...
Здесь приветствуется дискуссия , а не читальный зал :live:
Что обсуждать то? :eek: Ваше безапелляционное "форекс это обычный "лохотрон"? Я уже спрашивал Виктор_Марьянович чем форекс отличается от ММВБ, он ответить не смог. Получается ММВБ - это обычный лохотрон. Давайте теперь вы, обьясните, чем форекс отличается от центрального рынка? :biggrin:
Купрей
Отбрехался без доказательств...
Купрей
Привет.
Слушай: вот я в форексе не шарю. Совсем.
Но Верю людям, которые говорят: форекс = разводка на филки.
Это не так? Объясни без стёба.
RUSLAND
Привет.
Слушай: вот я в форексе не шарю. Совсем.
Но Верю людям, которые говорят: форекс = разводка на филки.
Это не так? Объясни без стёба.
А тем, кто говорит - форекс это рынок межбанковского обмена валюты по свободным ценам не веришь? :dnknow: Форекс, ММВБ, Центральный рынок и т.п. это рынки, торговые площадки со своими правилами торговли, а разводильщики на филки есть везде, на любом рынке. Форекс не исключение - "не виноватая я он сам пришел". :biggrin:
Купрей
Верю тем, кто еще не предал. Вот они так и говорят.
Т.е. по большому счёту: это игра (и инструмент) для банков, в которой физикам (не ярдеровладельцам) шансов победить меньше чем в казино. Верно теперь?
RUSLAND
Верю тем, кто еще не предал. Вот они так и говорят.
Т.е. по большому счёту: это игра (и инструмент) для банков, в которой физикам (не ярдеровладельцам) шансов победить меньше чем в казино. Верно теперь?
Банки это проф. участники рынка, для них это не игра, как и для других проф. участников. Остальные выбирают сами.
В большинстве игр в казино или лотерей можно точно посчитать вероятность выигрыша (шанс). В игре на бирже, форексе вероятность выигрыша посчитать не возможно, поэтому оценить будет она больше или меньше чем в игре в казино нельзя. :хммм:
RUSLAND
Верю тем, кто еще не предал. Вот они так и говорят.
Т.е. по большому счёту: это игра (и инструмент) для банков, в которой физикам (не ярдеровладельцам) шансов победить меньше чем в казино. Верно теперь?
Правильно думаете и картинки с биржи это подтверждают если смотреть графу доходность в трёх таблицах а причина проста чтобы спокойно работать надо иметь суммы позволяющие работать без плеча это от 100 000 долларов а у физиков вряд ли будут такие деньги на старте им придётся использовать плечо для входа на рынок а это риски если останутся на рынке . Да и потом не все инструменты показывают изменения каждый день как на фонде или срочке вот доходность и плывёт вниз в десять раз ...
Купрей
Я уже спрашивал Виктор_Марьянович чем форекс отличается от ММВБ, он ответить не смог. Получается ММВБ - это обычный лохотрон.
Давайте все-таки усвоим разницу между ММВБ и "Форекс-кухней"...
1. Деятельность ММВБ и ФОРТС (не путать с Форекс) регулируется ЦБ. Я слышал, что ЦБ около года назад собирался взяться за регулирование рынка Форекс, но не в курсе, насколько там и чего регулируется сейчас. Осмелюсь предположить, что регулируется также, как и раньше, т.е. никак...
2. Любая сделка на ММВБ - рыночная сделка, которая проходит по реально сложившимся на рынке ценам. Сделки на Форекс - это сделки не на рынке, а на "кухне". Чтобы было понятнее приведу конкретный пример:
Вы открыли позицию по долларам с плечом 1 к 10. Вдруг в какой-то момент времени цена на доллары скаканула на 10% против вашей позиции. В этот момент брокер принудительно закрывает вашу позицию и вы остаетесь без денег.
В случае, если это ММВБ, то все в порядке - это реальная рыночная ситуация и если вы глянете, то везде на всех рынках (будь то ММВБ или NYSE или Лондонская биржа) в этот момент времени цена на доллар скаканула на эти самые 10% (плюс-минус небольшие отклонения).
В случае, если это Форекс-кухня-брокер (заметьте, это все одно лицо), очень часто оказывается, что цена скаканула только на "кухне", т.е. только у вашего Форекс-брокера, а во всем мире на всех других рынках и на реальном Форексе цена в этот момент времени даже и не думала изменяться... Т.е. на одно мгновение по мановению волшебной палочки цена изменилась аж на 10% только у вашего форекс-брокера. Затем точно также по мановению волшебной палочки цена мгновенно вернулась к тому уровню, что была секунду назад, но вот деньги свои вы уже потеряли...
Данные ситуации - очень типичны для российских форекс-брокеров-кухонь. И доказать, что доллар не мог так скакануть, поскольку во всем мире он был в этот момент времени неизменен - вы не сможете. А не сможете потому, что в договоре с вами брокер за такие скачки ответственности не несет, а ЦБ пока что Форекс-кухни не регулирует.
Купрей
В игре на бирже, форексе вероятность выигрыша посчитать не возможно
Если вы собираетесь именно играть на бирже, то вы со 100% вероятностью в конечном итоге останетесь без денег. Но если вы собираетесь зарабатывать на бирже, то придется работать в поте лица. Легких денег на бирже не бывает - проверено на собственном опыте. При этом заработать можно очень и очень много. Но при этом есть шанс очень сильно попортить себе нервы, поэтому, если вы не можете похвастаться железной выдержкой - это точно не для вас.
И да - не нужно говорить, что меньше, чем со 100 000 долларов на бирже нечего делать и с меньшей суммой не заработаешь. Начать можно даже с 1000 рублей (не долларов), просто путь к большим заработкам будет более долгим, но зато более спокойным...
polheman
Слышал, но не в курсе, предположу... Зачем, кому это нужно? Выше я скинул ссылку на закон, для ленивых искать, принят в конце 2014, есть форекс-диллеры получившие лицензию ЦБ в соответствии с новым законом. Сами форекс конторы хотели регулирования - получили. Есть выбор, кто хочет кухонь, может торговать в кухне. Как котируют форекс-диллеры и брокеры, о не рыночных котировках и как они возникают, если что-то не знаете, почитайте лекцию от проф. участников, ссылку приводил выше. На самой ММВБ косяков уже было выше крыши, и с ценами, и с ПО, и торги останавливались не однократно.
Купрей
На самой ММВБ косяков уже было выше крыши, и с ценами, и с ПО, и торги останавливались не однократно.
На любой бирже периодически возникают сбои, вся прелесть в том, что эти сбои в большинстве своем урегулируются в соответствии с правилами биржи и законом.
есть форекс-диллеры получившие лицензию ЦБ в соответствии с новым законом.
Что-ж, отлично, если закон уже действует, то можно спокойно обращаться к лицензируемым форекс-дилерам, в таком случае никакой принципиальной разницы между ММВБ и таким форекс-дилером быть не должно.
Купрей
это лотерея - угадай 6 из 36.
я бы сказал 1 из 3
A2L
еще один момент, если открыть ютуб, и набрать заработать на бирже, то все видео - это авторство слившихся людей, на бирже не смогли, пытаются вернуть деньги через обучающие курсы
polheman
Что-ж, отлично, если закон уже действует, то можно спокойно обращаться к лицензируемым форекс-дилерам, в таком случае никакой принципиальной разницы между ММВБ и таким форекс-дилером быть не должно.
Издеваетесь? :biggrin: Лицензия никакой гарантии от мошенников не дает. Те же лицензионные брокеры, например, залезают в средства клиентов. Нельзя, но хочется... Рынок лучший регулятор. Если кухня будет давать не рыночные котировки, долго она не проработает, игроки разбегутся, доходов не будет.

п.с. Возвращаясь к теме, все сводится к тому, что ни форекс, ни биржа не могут быть вариантом бизнеса (заработка), если там играют, а не работают.
Купрей
Те же лицензионные брокеры, например, залезают в средства клиентов. Нельзя, но хочется...
Но перед тем чтоб залесть в кошелек, 100 раз разтрещат, что мол это мошенники, меняйте периодически пароль и подобная хрень ...
Tano
Спасибо!
Вот еще вопрос.
На бирже, когда я совершаю платёж, то покупаю акции, т.е. часть какой-то Ко. И используя стратегию "купил и держишь" - спокойно сплю, даже если обвал -30%.
Форекс: я покупаю валюту? или любая покупка, это не более чем ставка на исход противостояния неких валют?