Да тут прям коллективное аутодафе наблюдается и душевный стриптиз, не падайте духом леди and джентльмены, как говаривал один полковник, когда ему начинали жаловаться, товарищ лейтенант, плохо это когда знамя полка спи(украли), всё остальное шелуха и главное помните кому-то может быть ещё хуже
KOCTA
guru
а о чем же мы говорили, если мы заранее договорились,Может я проглядел момент, когда мы об этом заранее договорились... Процитируете?
Вроде уже дня 2-3 как обозначаю наш объект словом "ларёчник" (именно в кавычках), чтоб не путать его с персоналом ларьков и владельцами ларьков...
Менеджмент персонала в Икее мне не знаком, может там система отбора помноженная на систему дообучения, вот вам и результат.
"ошибка выжившего" - это когда обобщают. ... А когда в ответ на фразу "никто не выживает" приводят пример "вот тот, из Икеи, выжил"А как вы поняли фразу вот этой конструкции:
есть ИКЕА. в которой ... за очень редким исключением.
в ИКЕЕ же исключения наоборот весьма часты.
Это противоречие между какими-то "двумя Икеями" или в Икее одно и тот же явление как очень редко, так и наоборот, весьма часто? Или тут как-раз обобщение в адрес Икеи, что один и тот же человек поработав в НЕ Икее ментально не "подрастёт", а в Икее - "подрастёт"?
Чтобы возразить тезису "нельзя" надо сказать "можно". И чтобы его доказать ДОСТАТОЧНО привести один единственный успешный пример. Вот Рома и привел пример рядового сотрудника, ставшего во главе крупного предприятия. Благодаря отстроенным бизнес-процессам.
Это не значит что ЛЮБОЙ так сможет. Но Роме этого и не надо было. Он доказывал тезис "можно", а не тезис "всегда".
Это не значит что ЛЮБОЙ так сможет. Но Роме этого и не надо было. Он доказывал тезис "можно", а не тезис "всегда".
Виктор_Марьянович
тоже Валера
Ром, но если у тебя в самом деле, слаабозависящий от тебя бизнес, то пусть работает, а сам покуривай траву на ГОА.Это теория, причем невероятно поверхностная
![:хммм:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/frown.gif)
Если уезжать, то навсегда. С устройством детей в школы, с настроем на постоянное место жительства, на обустройство на новом месте, на какие-то дела на новом месте.
И у меня не в таком состоянии дела, чтобы я уехал навсегда куда-либо, а здесь без меня все работало, а я прибыль снимал.
Виктор_Марьянович
тоже Валера
А я не умеюДело то житейское. Оставайся без секрета.![]()
![]()
![]()
![:dnknow:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/dntknw.gif)
п.с. ты и к секрету и к выводу сам придешь, но позже. и будешь жалеть, что не пришел раньше. 100%
Виктор_Марьянович
тоже Валера
Может я проглядел момент, когда мы об этом заранее договорились... Процитируете?Конечно.
![:yes.gif:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/yes.gif)
Вот смотрите, ваша фраза.
а вовсе не о том, что среди персонала ларьков или среди владельцев ларьков не может быть будущих Ли Яккок.стало быть могут быть? стало быть вы этого не отрицаете?
так цимес в том, что и я не отрицаю
![:biggrin:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/biggrin.gif)
а значит мы с вами уже сошлись, что могут быть.
Сейчас читают
О внешности
39756
281
Гбо на моновпрыск
2580
23
Как беспородной кошке стать звездой?!
330705
944
kir_sf
guru
Дело то житейское. Оставайся без секрета.Да фиг с ним. Дело действительно житейское. Я вот другого не могу понять.![]()
Допустим, я его как-то узнал. Ну ты, например, мне сказал. Что бы я делал с этим знанием? Неужели тут же перестал бы суетиться и начал бы падать вслед за рынком? Так что ли? Глупости какие-то
А если нет, о чем бы я пожалел бы потом? Жалеть можно что вот если бы знал, то по другому бы поступил. А если я даже зная все равно продолжал бы рвать рынок, чего жалеть то?
![:dnknow:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/dntknw.gif)
Что-то ты наговариваешь
Виктор_Марьянович
тоже Валера
А если я даже зная все равно продолжал бы рвать рынок, чего жалеть то?Давай когда поймешь секрет, вернемся к разговору.
И я тебя спрошу - жалеешь ли ты, что пришел к нему не сегодня, а спустя 10 лет, например.
А ты ответишь.
KOCTA
guru
а значит мы с вами уже сошлись, что могут быть.Это касается "персонала ларьков или ... владельцев ларьков", а не "ларёчников" (которые не тождественны ларёчникам).
ДОСТАТОЧНО привести один единственный успешный пример.Так а пример-то чего именно, "можности", что-ли? Выше я уже предлагал:
...
Благодаря отстроенным бизнес-процессам.
1) переход с "можно-нельзя" на более точные термины, как-то возможно, допустимо, осуществимо, целесообразно, рискованно и т.п.
2) ввести в дискуссию определение термину "бизнес-процесс".
А без этого мы неизбежно начинаем скатываться в высказывания "кое-чего о чем-то".
А смысл???
![:dnknow:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/dntknw.gif)
P.S.: Кстати, я-то тоже (и сразу) привел пример когда "ларёчника" поставили на производство и оно встало. Пример, показывающий, что нельзя, соответственно и он в свою очередь доказывает ложность утверждения "можно".
Виктор_Марьянович
тоже Валера
а не "ларёчников" (которые не тождественны ларёчникам).понятно.
сразу бы так
![:agree:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/agree.gif)
KOCTA
guru
Хоть и не я ввёл в эту дискуссию дифференциацию ларёчников, но вы же не пацак какой-то, в контексте беседы вы-то уж точно могли понять что я речь веду именно с учетом дифференциации.
Показать спойлер
Показать спойлер
Виктор_Марьянович
тоже Валера
вы-то уж точно могли понятьмог бы понять, а мог бы не понять. 50/50.
в это раз выстрелил второй полтишок.
бывает.
![:yes.gif:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/yes.gif)
kir_sf
guru
И я тебя спрошу - жалеешь ли ты, что пришел к нему не сегодня, а спустя 10 лет, например.Да ты уже можешь сейчас считать что я жалею.
Для меня это звучит так, как будто ты себе еще одно оправдание нашел
P.S.: Кстати, я-то тоже (и сразу) привел пример когда "ларёчника" поставили на производство и оно встало. Пример, показывающий, что нельзя, соответственно и он в свою очередь доказывает ложность утверждения "можно".И как это мастер софистики мог допустить такой ляп
![:шок:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/shocked.gif)
Чтобы доказать "нельзя" одного примера мало. Ну это же очевидно. Одним неудачным выстрелом не доказать того, что не "можно".
Ну это же очевидно.Ну это вам очевидно, может вам и увидеть достаточно, а мне вот не всегда достаточно, порой ещё измерить надо. Потому и предлагал уточнять, а не вляпываться в ловушку многозначности понятий.
Одним неудачным выстрелом не доказать того, что не "можно".Вот только в формальной логике, в праве, в управлении и в технике безопасности "можно" и "нельзя" не тождественны. Нельзя убивать человека? Сами знаете, что нигде в ФЗ такого не записано, это сугубо через цепочку понятий и подходов права наличие санкции за деяние означает наличие и запрета на само деяние.
Также можно рассмотреть и мой пример, коли производственникам платились сутки "простойных", это вызвало потерю прибыли. Когда цель - прибыль, совершать действия (назначение неподходящего кадра) , ведущие к снижению прибыли - нельзя. Хотя точнее будет сказать конечно же не нельзя, а нецелесообразно.
Это не очевидно?
Виктор_Марьянович
тоже Валера
КОСТА, а вот такой вопросец (неожиданный): вы то ощутили влияние кризиса? э? ![:злорадство:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/gloating.gif)
![:злорадство:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/gloating.gif)
Ну и к чему этот спич? Мы же в бытовой логике спорим, а не в правоприменении.
А в логике отрицание НЕ ВСЕ "признак" = ХОТЯ БЫ ОДИН НЕ "признак".
А в логике отрицание НЕ ВСЕ "признак" = ХОТЯ БЫ ОДИН НЕ "признак".
Мы же в бытовой логике спорим, а не в правоприменении.А чёткой и явной предварительной договоренности небыло, отсюда и неясности. Может меня критиковали с позиции некой управленческо-предпринимательской логики, да я этого не знал, а мужики этого не знали?
А в логике отрицание НЕ ВСЕ "признак" = ХОТЯ БЫ ОДИН НЕ "признак".НЕ ВСЕ "можно" = ХОТЯ БЫ ОДИН НЕ "можно".
НЕ ВСЕ "нельзя" = ХОТЯ БЫ ОДИН НЕ "нельзя".
Если "НЕ_нельзя" есть "можно", то не кажется ли вам, что тогда, не всё нельзя И не всё можно? В такой постановке задача неразрешима, предлагал же на более точные понятия переходить... А то начинаем уже "вам рацию на транзисторах, на бронепоезде или на частоту?"...
![:biggrin:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/biggrin.gif)
KOCTA
guru
вы то ощутили влияние кризиса? э?Ощутил. Но иначе чем в 2008м, меньше проблем, больше возможностей.![]()
Виктор_Марьянович
тоже Валера
меньше проблем, больше возможностей.т.е. у вас стало меньше проблем и больше возможностей?
правильно ли я понимаю, что кризис в России положительно сказывается на вашем бизнесе?
KOCTA
guru
у вас стало меньше проблемОт нынешнего проблем меньше, чем от предыдущего. И да, есть повод считать, что на сей момент положительные моменты преобладают.
Виктор_Марьянович
тоже Валера
От нынешнего проблем меньше, чем от предыдущего.а зачем сравнивать 2 кризиса между собой?
по мне, мы сравниваем как было до кризиса и как стало в процессе кризиса. лучше/хуже.
и ответ я от вас жду в этой парадигме
И да, есть повод считать, что на сей момент положительные моменты преобладают.т.е. в результате кризиса возникли дополнительные положительные моменты, которые не были до него и были вызваны конкретно кризисом? правильно?
KOCTA
guru
В процессе стало хуже, но правильно, дополнительные положительные моменты вызваны именно кризисом.
Ну и если в ином разрезе, то ухудшения скорее на оперативном плане, а улучшения на стратегическом.
Ну и если в ином разрезе, то ухудшения скорее на оперативном плане, а улучшения на стратегическом.
ТОП 5
2
3