дада, ты смотри там, год Петушка-то к концу близится

дада, ты смотри там, год Петушка-то к концу близится

Я родился в год Обезьяны, мне всё равно

Давненько я здесь не был...

Собственно, отвечая на вопрос: мы не ощутили кризиса совсем.
При этом, важно подчеркнуть, что наши заказчики сами производственники, стало быть, производство ещё работает. Кроме того, они не валенки валяют, а делают различные приборы и оборудование, которые продолжают составлять конкуренцию и благополучно продаваться как в России, так и вне её. Мало того, судя по увеличению заказываемой продукции на других языках, доля иностранных покупателей растёт. Стало быть, не совсем всё плохо.
Что греха таить, есть и падения у некоторых. Но здесь стало видно, кто плотно сидел на кредитах, а кто работал, пытаясь как можно меньше с ними связываться. Первые заметно просели, вторые же чувствуют себя спокойно.

сам пластиковый корпус покупается в Китае, а вот начинка - плата, комплектуха, монтаж, код - разработчиков.

поясните смысл сего действа - кодеграббер всё равно просканирует логику, хоть местные микрухи внутри хоть забугорные, так нафига заморачиваться? да и никому нафиг не понадобится вскрывать ящик с обедами, это ж не модный джиип...

Вы сейчас о чем вообще?

Сам вопрос логически бессмысленен.

Дык я вообщето не особо отходя от темы топика попытался подойти к вопросу оптимальности затрат на уровне стартапа (на Вашем примере).
Какой смысл применять более дорогие комплектующие, когда есть готовые более дешевые решения, ну не ради трудообеспечения местных паяльщиков-лудильщиков же Вы рискуете своими инвестициями.

Собственно смысл и логика вопроса выданы прямым текстом, и могу лишь чуть другими словами повторить вопрос: Какой Вашей логикой продиктован выбор именно этого производителя, если есть более дешевые предложения, массово исправно многолет работающие на более ответственных местах? И как этот выбор помогает Вам нивелировать влияние кризиса?
Хоть это и копейки в принципе, но просто интересно, как можно выживать в условиях кризиса, не заботясь об оптимальности затрат на всех уровнях.

На другом примере моя логика выглядит примерно так: нафига в стартап вставлять например итальяшек "камоцци", когда наш"пневмоаппарат" делает практически всю ту же линейку приводов и коммутаторов, работает нисколько не менее надёжно, только в разы дешевле? (вот тут-то как раз самое время проявить патириотизм и поддержать наших производителей). Да у меня в условиях экстремально жестких (хуже некуда) эта "наша" пневматика работает безотказно, но три цилиндра обошлись на уровне одного итальянского аналога, а комплекс в целом наша выдумка, явно не имеющая точных аналогов, но мы об этом не кричим, она просто работает, заменила двух рабочих и за три месяца работы отработала все вложенные средства (не валом от реализации продукции конечно, а с прибыли) вот такой мой логический смысл, переход на "менее заглубленное плавание"... а в чём Ваша логика коммерческой деятельности для преодоления кризисных особенностей?

Вы сейчас за 350 рублей за пульт мне пишете, мол, зачем так дорого? При этом 1 пульт на десятки аппаратов.

Или за плату в 1,1 т.р., которая одна идет на несколько модулей?

Вы серьезно?

И сколько можно выгадать, купив это на Алиэкспрессе? Оправданы эти копейки экономии отказом от сотрудничества с прямым надежным производителем?

Здравомыслие-то тоже должно быть.

моя логика выглядит примерно так: нафига в стартап вставлять например итальяшек "камоцци",

Вы не в курсе, что это всё уже давно у нас производится? В частности, все пневмоцилиндры Камоцци делаются в Москве (кроме специсполнений, те в Симферополе).


И зачем вы обманываете про "в разы дешевле"? я сейчас посмотрел прайс - там 15-20% максимум. При этом по номенклатуре не сравнить - Камоцци однозначно лучше.

Хотя попробовать "Пневмоаппарат" возможно стоит. Подумаю над этим.

На другом примере моя логика выглядит примерно так: нафига в стартап вставлять например итальяшек "камоцци", когда наш"пневмоаппарат" делает практически всю ту же линейку приводов и коммутаторов, работает нисколько не менее надёжно, только в разы дешевле?

Вчера я посмотрел только прайс Пневмоаппарата, а цены Камоцци не проверил, но сегодня я взял один из своих счетов по Камоцци и выкладываю сюда - цены Камоцци и Пневмоаппарата на сопоставимые позиции:
Пневмоцилиндры ф63/ход 50 и ф250/ход 450:

Камоцци: 2 182 р. и 27 952 р.
Пневмоаппарат: 2 310 р. и 44 170 р.

Но по словам моего советчика - Пневмоаппарат "в разы дешевле!". Вот такие они мои "форумные советчики" - темой не владеют, в цифрах плавают, ошибаются на 100%, но поучать высокомерно - спешат, аж из трусов выпрыгивают

Зря стараетесь. Оппонент не пробиваем. Слышит он только себя, при этом даже не всегда понимает о чем пытается спорить.
Ему дают ссылку на практически "фомку" от пультов производителя.

Читаем внимательно, "Краткое описание и область применения пульта дубликатора USK-4
Пульт предназначен для радиоуправления воротами, шлагбаумами или другими радиоуправляемыми устройствами с фиксированным кодом и динамическим кодом (Nice серия FLOR-S, Nice Smilo, Doorhan, BFT, Genius, GSN), работающим на частоте 433,92 мГц и применяются для замены оригинальных пультов
Примерно в 90% случаях, имея оригинальный пульт, вы сможете сделать дубликат из пульта URC-4 (либо скопировать, либо прописать дистанционно в зоне действия приемника автоматики), в остальных 10% случаях для прописывания пульта URC может понадобиться доступ к плате автоматики."

Процентов 90 и сами пульты и универсальный пульт, судя по черепушке, делаются в одном месте, скорее всего доступ к плате автоматики и не потребуется.

Ну, как говорится сохранность new бич-пакетов, дело рук непосредственно хозяина и производителя бич-пакетов.

И что, уважаемый оппонент, извлекает какую-то старую тему и пытается выставить доброжелательного советчика в негативном свете, на основании надуманных предлогов о том, что тот не хочет слушать как необходимо печатные платы разводить и т.п. ересь, которая вот в контексте затронутой темы (концептуально что лучше иметь универсальный компьютер и с помощью стандартного ПО программировать логику работы устройств или под каждый конкретный случай заново выпускать железяку с ограниченным функционалом ) нахрен никому не нужна.

В отношении вас я смотрю похожая тактика начинает использоваться.

Вот ей Богу, оппонент вроде полезным делом занимается, а вот удачи ему почему-то пожелать не хочется.

Примерно в 90% случаях, имея оригинальный пульт, вы сможете сделать дубликат

Ты хоть сам читаешь, что пишешь?

"Имея оригинальный ключ, можете сделать дубликат"

Ну, разумеется! Кто спорит-то?

Имея на руках пульт, его можно клонировать при должном умении. Но это также относится и к любым железным ключам!

Я троллил оппонента, когда он писал, что граббером можно скопировать дистанционно код любого пульта.

Или тебе и это нужно разжевать? Как работает граббер, что такое мануфактурный код и т.д.?


Федот, пиши свои портянки короче. Много текста. Излагай глупости лаконичнее.

Мыслить надо несколько ширше. Не только на уровне 0 и 1.

Мне потребовалось ровно 10 минут чтобы понять, что суперпроизводитель радиосистем управления наравне с ними параллельно и с тем же успехом производит к ним отмычки, относительно не дорогие.

В общем не секрет, что во многих кражах участвует собственный персонал, для которого труда не составит склонировать выданные им брелоки, с той или иной целью. Вскрывать автоматическую точку общепита ради содержимого – это диагноз конечно, но вот остаются еще три функции для меня неопознанные (я ведь правильно понял, что в брелоке задействованы все четыре функции), они вполне могут определенный криминальный интерес представлять.
Впрочем открытие дверки «кормушки» тоже может определенный интерес представлять, если «кормушка» с банковскими картами работает, хоть для того, чтобы скимминговое оборудование не спеша, с толком и незаметно поставить, а главное потом снять ещё более незаметно.

P.S. Кстати, имеются таки в охранных системах ключики touch-memory, которые реально очень трудно скопировать, т.к. код частями лежит часть в ключе, часть на ПЦО в БД, ну то есть поход с таким ключом в ближайший клон-ларек ничего не даст.

темой не владеют, в цифрах плавают, ошибаются на 100%

Да нет, мил человек, множество местных "представителей" итальяшек давали ценник около 7 тыс за цилиндр, когда пневмоаппарат предложил 2800, быть может фишка в том что первые были кратными перепродавцами, коими забито информационное поле, а на вторых я случайно нарвался в виде реального производителя, и первые многократно умничали, вытягивали несущественную информацию, а вторые легко перевели заказ с моего языка на свой узкоспециализированннный и выдали всё достаточно оперативно...да и ладно, недосуг было в блохах разбираться, когда производственный процесс требовал срочного решения... и что с того, ведь те затраты давно возвращены сторицей и явились одним из звеньев роста конкурентоспособности... вопрос то Вам в другом, выступая в теме ощущения влияния кризиса, не соблаговолите таки ответить, как имеющиеся знания и приёмы работы помогают лично Вам ощущать/не ощущать влияние кризиса, раз уж Вы этой темой владеетенадеюсь в такой постановке вопроса не наблюдается каких-либо поучений и прочего негатива

Да нет, мил человек, множество местных "представителей" итальяшек давали ценник

Вам не кажется позорным, севши в лужу, еще пытаться сохранить лицо и громоздить портянку текста?

1. Вы сказали, что П "в разы дешевле" К.
2. Я привел реальные цифры своих покупок, показывающие, что вы солгали.

О чем еще писать?

Для меня этот разговор окончен.

П.С. У нас в городе 1 официальный филиал Камоцци и множество перекупов. Если ума не хватает обращаться к официалам, то уж точно вам читать мне нравоучения не стоит, где, у кого и что покупать.

П.П.С. называть Камоцци "итальяшками" это просто смешно, вы никогда и 0,0...х% не создадите того, что создала эта фирма.

А вообще сейчас тренд с сотовых телефонов ворота распахивать

я в курсе, тренд этот понятен - брелки покупать даже китайские дороже, чем один на всех контроллер купить, телефоны то у каждого сейчас... только минусов эксплуатационных у этого решения тоже полно

Копируемость кода зависит не от цены комплектухи, а от уровня профессионализма разработчика.

Практически любой код можно повторить, вопрос лишь в цене. Те же динамические коды тоже открываются, копировать их сложнее, нужны сканеры соответствующие, такое оборудование логично применять для открывания и угона Лексуса, например, а автомат этот вместе с содержимым того не стоит. Как и для ворот (тем более шлагбаумов) применять такое смысла нет. А брелок, судя по фото и цене, обычный китайский, подобное из их корпусов делает Аполло, но и он не утверждал, насколько я помню, абсолютную взломостойкость. Наоборот, раньше в его ассортименте были и сканеры для брелков.

вы никогда и 0,0...х% не создадите того, что создала эта фирма.

Так и "Камоцци" никогда не создаст того, что в своей сфере сделал Bazys (в его конкурентной среде также весьма непросто выйти на такое качество продукции). Это я к тому, Павел, что просто, прошу, плавнее, плз!

Нет в мире совершенства, это понятно.
Но вот самый главный эксплуатационный недостаток практически всех конструкций, которые что-либо открывают - это их неприспособленность к нашим морозам.

. А брелок, судя по фото и цене, обычный китайский,

1. Как можно по виду корпуса, который является обычной покупной "одежкой" определить то, что у него внутри?

2. Выходит, вы не всех производителей знаете, хоть и работаете на этом рынке

П.С. это как мой предыдущий собеседник, который по ценнику перекупов судил о том, кто "в разы дешевле" :))
П.П.С. там цена комплектухи пульта - рублей 80, включая монтаж, почему российский производитель не может их с выгодой для себя продавать по 350 рублей?

2. Выходит, вы не всех производителей знаете, хоть и работаете на этом рынке

Я знаю про Аполло, например, и лично директора, но никогда не покупал у них брелки, хотя они и дешевле порой даже китайских аналогов, которые я тоже стараюсь не продавать. И на китайских заводах был и видел как их делают, и из чего. Мне не надо по 350р, дело даже не в том, что качество там сомнительное (в случае китайских), или надо много купить и на склад положить (в случае Аполло), а в том, что продавая дорогие вещи больше зарабатываешь... Ну если только не продавать эти 300-т рублёвые брелки по цене фирменных, но такие варианты сейчас уже не прокатывают.

а в том, что продавая дорогие вещи больше зарабатываешь...

или не зарабатываешь вовсе

Ну тут да, в штуках продаж существенно меньше может быть, но уж лучше меньше работать, чем бесплатно вспотеть ))

Ром, путь к миллиарду свободен. Долларов, разумеется.

Давай там, не щелкай, а то будешь потом опять на кризис валить

вчера еще эту новость прочел.

да и потом. не в миллиарде счастье.

Думаешь клюнет?