Кто ещё не ощутил влияние кризиса? (часть 2)
103528
1000
Alippa
а как это разорвать?
Понятно что никак. Я о том пытался сказать, что ограниченность моделей не является главной причиной проблем взаимодействия, главная причина всё-таки в качествах конкретных людей, что этими моделями пользуются.
собственник изображает силовика на пенЗии
Именно что изображает. Так то любой еще не выживший из ума проф.военный прекрасно знает, что индивидуальная подготовка это хорошо, но боевого слаживания частей не заменяет.
wobbler
а в чем результат измерять?
А есть что-то, в чем вы бы безусловно согласились его измерять? А условно?
Alippa
1. целью бизнеса не может быть зарабатывание филок, даже если это банк
Ёперный театр :eek:
а какие же цели у бизнеса? посвятите меня :yes.gif:
а какие же цели у бизнеса? посвятите меня :yes.gif:
единственная цель любого бизнеса - это выжить, ВЫЖИТЬ в конкурентной среде. Если при этом удастся денег заработать, развиться и слопать конкурента, то всё это вишенки на торте под названием "Выживший!"
Alippa
Все таки еще раз не понимаю этого тезиса - что если бизнесмен, то обязательно самый-самый, а все остальные питательный бульон для него. Что то повсеместно есть, хоть в том же крупняке Тойоты, Ниссаны, Форды - и никто никому не бульон - все живут, конкурируют, бабло зарабатывают. Тоже самое и в среднем и мелком бизнесе.

Что задача в бизнесе номер 1 стать самым-самым и похоронить конкурентов? Кому это удалось? Можете пример привести?
wobbler
я немного не о том - безусловно для меня, что кто-то ни во что не ставит собственность, как ценность, это нормально, но, если это "управленец", то он вцелом еще не сформировался, как класс, оттого и противоречия у него "цеховые" - у силовика с коммерсантом, у чиновника с фейсбуком, т.д. - классовые, а тут пока рано, но процитированное
управленец не может НЕ уважать собственность, тем более НЕ уважать собственность, которая ему доверена или вручена для сохранения и преумножения. Он жеж просто не сможет тогда работать. Будет когнитивный диссонанс, разрыв картинки. И я повторю, я не вижу особых противоречий между соПственниками и управленцами. Это две стороны одной, ОДНОЙ медали.

я готов начать воспринимать, как нарождающиеся классовые противоречия? а чо :dnknow: пагкуа бы и не па?
Это не противоречия классовые или антагонистические. Это чисто различие интересов как у бухгалтера и контролера-ревизора. Цель то у нас одна, чтобы бизнес выжил и колосился, тогда при филках и при деле будут и те и другие.

допустим, а в чем результат измерять? в обоснованном ценнике? в количестве осчастливленных? это всё не то...
В поголовье удовлетворенных Клиентов, в количестве желающих с тобой работать, в размере того бизнес, что тебе дают в порулить.

я вовсе не имел в виду и не хотел никого обидеть, просто отметил, что стырить базу несет значительно меньше последствий, стырить фирму - с ней же потом надо возиться, она и карман тянет, и кушать просит

где тот плетень, на котором сушатся головы врагов специалиста?
Ещё раз. Вот я торговал разными разностями. Все с кем торговал представлены в 2ГИС. Ну украдут у меня перечень Клиентов и что? Повторяю - они все есть в 2ГИС. Как можно украсть мои взаимоотношения с Клиентами? Другое дело если системы продаж нет в лавке и все заточена на продажника, то тогда он крадет на базу - он сам и есть база. И нужно бить себя по темечку, что ты этого не понимаешь и не хеджируешь эти риски. А у многих до последнего менеджер не только продавал. носил откаты и т.п., он еще и закупал. ну типа так жеж проще. И кто тут останется святым когда ты по сути и есть бизнес. а соПственник так погулять вышел и кушает с твоей руки.
dvv
Все таки еще раз не понимаю этого тезиса - что если бизнесмен, то обязательно самый-самый, а все остальные питательный бульон для него. Что то повсеместно есть, хоть в том же крупняке Тойоты, Ниссаны, Форды - и никто никому не бульон - все живут, конкурируют, бабло зарабатывают. Тоже самое и в среднем и мелком бизнесе.

Что задача в бизнесе номер 1 стать самым-самым и похоронить конкурентов? Кому это удалось? Можете пример привести?
а где я такое утверждал? Выжить не = стать первым. единственным и принести венки на могилы конкурентов, но слабых схарчат, ничего личного....© слабых, а с ровней и более сильными будут сотрудничать, бороться, уходить от ударов и поглощений...
Alippa
единственная цель любого бизнеса - это выжить, ВЫЖИТЬ в конкурентной среде.
это утверждение - оксюморон.
чтобы выжить - нужно зарабатывать деньги. поэтому целью бизнеса является заработок денег. без денег ты не выживешь.
а что такое просто выжить в отрыве от заработка - непонятно.
Alippa
ну и потом. если цель бизнеса - выжить, а цели у соПственника и управленца должны совпадать, то я прямо вижу этот первый разговор
- здравствуйте, какие у вас цели на ближайшие пару-тройку лет?
- вы знаете, хотелось бы просто выжить. а уж если удастся еще и что-то заработать, то это уже отлично.
- как здорово. у нашего бизнеса точно такие же цели. Вы приняты.
:biggrin:
Alippa
Опять не могу не вспомнить один эпизод :biggrin:

Вводные данные: год где-то 2003-2004, хорошей зарплатой повара считалось 4 т.р./месяц. Меня ректор Диканский Николай Сергеевич попросил присутствовать при годовом отчете директора вузовской системы общепита (ОСП Столовая НГУ (обособленное структурное подразделение)). Это ОСП Столовая НГУ не платило ни аренды ВУЗу, ни коммуналки (я в тот период платил одной только аренды/коммуналки более 1 млн.р./год, при этом был раза в 2 меньше в размерах выручки).

Так вот, за прошедший год ОСП Столовая НГУ получила выручки более 20 млн.р., ни аренды, ни коммуналки не платит. И директором там была женщина еще советской системы управления общепитом. Так вот свое отчетное выступление она начала очень красиво: "Год закончили хорошо! Без убытков! Даже удалось немного заработать - 1 060 рублей!" :rofl: :rofl: :rofl:

Уверен, она тоже живет в парадигме, что основная цель организации - выжить :yes.gif:

Запомнился этот эпизод :biggrin:
Да тут еще есть такой нюанс в чем больше доход, тем лучше. А если меньше, чем у других участнкиов рынка - то ты бульон и типа сожрут.

Вот допустим сейчас у меня работает Управленец (ну или приказчик - надо кстати подумать). Вот 100 процентов, если я его выгоню и на его месте буду торчать, то доходы лавки вырастут (даже без учета сокращения фонда его оплаты труда), потому как вроде есть общепринятое правило - КВАЛИФИЦИРОВАНЫЙ в своем бизнесе собственник всегда все сделает лучше наемника, быстрее, дешевле, не украдет - типа свое) Но мне может проще терять какую то прибыль, но жить более свободно, чем корпеть на работе. Для меня комфортно соотношение уровня моего дохода дохода/свободного времени.
dvv
Отсюда мораль:
чтобы управляющий управлял эффективно, он должен быть все же заинтересован не хуже барина, а как этого добиться? На мой взгляд, не плохой вариант партнерство долевое, но опять же, кому можно доверять? :biggrin:
KOCTA
безусловно - нет, пока они не сформируются, как класс (напомню, "выделение в обществе по отношению к собственности на средства производства и общественному разделению труда. ")
до тех пор, можно в попугаях - варианты Александр назвал выше, можно еще выдумать - смотря какая цель...
Alippa
И я повторю, я не вижу особых противоречий между соПственниками и управленцами. Это две стороны одной, ОДНОЙ медали.
предлагаю рассмотреть медаль с числом сторон большим, чем две - уже назвал: государство (законодательная власть), силовики и чиновники (различные аспекты исполнительной власти), банки и бизнес (финансы), информационные системы (информация) - это я, конечно, утрирую, соответствие здесь не четкое, ведь все пользуются финансами, информацией, влияют на законодательство и исполнение законов, но основные соответствия явны... так что, если не упираться чисто в антагонистические классы, как у Маркса, то картина получается довольно стройной - классы есть, антагонизмы есть, а чисто антагонистических классов - нет, через шесть рукопожатий все друг другу друзья :biggrin: но противоречия-то никуда не делись, просто "размазались по радиусу"

и у буха с контролером примерно так же - один прячет, другой ищет, а "вместе делают общее дело" :biggrin: и у управленца с владельцем... другой вопрос, что управленцы недосформимрованы - власть про бизнес говорит с высокой трибуны и постоянно, а бизнес про управление - только здесь и то в свете темы топика :хехе:

В поголовье удовлетворенных Клиентов, в количестве желающих с тобой работать, в размере того бизнес, что тебе дают в порулить.
да, но... нет - это не рейтинговые понятия, тем более, они не могут стать средством накопления, пока, во всяком случае, да и как средство производства они хлипкие - ну на сайте можно портфолио написать, ну позвонить знакомому клиенту
Ну украдут у меня перечень Клиентов и что? Повторяю - они все есть в 2ГИС
нене, не "у Вас", а "Вы", Вы же управленец, который должен стырить всё, кроме конторы... я так понимаю, имелось в виду, что управленец, уходя, тырит базу, и может её не применить, а может и применить, если допустим к конкуренту уйдёт - не только адреса, а ценовую политику в отношении известных покупателей, контакты ЛПР, взаимоотношения с поставщиками, тд, этого в 2гисе неет
единственная цель любого бизнеса - это выжить, ВЫЖИТЬ в конкурентной среде.
---------------
это утверждение - оксюморон.
где тут оксюморон? И у меня есть сильные сомнения, что Вы предприниматель ибо Вы зациклены на филках, а они, повторюсь, не цель, а средство для предпринимателей и прибыль им нужна для развития, но не просто прибыль, а прибыль полученная в результате движения к цели. Вспомните Форда, его акционеры-пайщики вешались от того, что этот пряник все вбухивал именно в развитие. Да, филки их накрывают, но когда? Когда они прогибают рынок или часть его под себя. Я не предлагаю работать в убыток, а только лишь за то, чтобы не превращаться из бигбосса в "финика". Именно "финикам" положено везде видеть деньги, а бигбоссам нужно вести корыто компаниии в порт-назначения и это не деньги, деньги здесь топливо.
wobbler
нене, не "у Вас", а "Вы", Вы же управленец, который должен стырить всё, кроме конторы... я так понимаю, имелось в виду, что управленец, уходя, тырит базу, и может её не применить, а может и применить, если допустим к конкуренту уйдёт - не только адреса, а ценовую политику в отношении известных покупателей, контакты ЛПР, взаимоотношения с поставщиками, тд, этого в 2гисе неет
таки да, управленец скорее сможет чем не сможет, сможет стырить и саму контору и пустить акционеров без штанов в пампасы, но это все равно апшипка соПственников, ведь это именно они наняли этого пряника.
wobbler
безусловно - нет, пока они не сформируются, как класс (напомню, "выделение в обществе по отношению к собственности на средства производства и общественному разделению труда. ")
А что если с учетом компьютеризации структура производства поменяется, будут модули материального производства, подключаемые "по универсальной шине" к "системам управления", которые захватят каналы коммуникации (сбыта, т.е. связи, рекламы, транспорта, логистики)?
Выделятся управленцы в класс, как адвокаты, врачи, авиадиспетчеры, счетоводы, например. Пролоббируются по законодательству, типа "никак, кроме как через нас".
до тех пор, можно в попугаях - варианты Александр назвал выше, можно еще выдумать - смотря какая цель...
А вот тут еще забавнее, если считать материальные ресурсы в натуральных показателях, сразу становится очевидным, что денежные средства не могут быть целью разумной деятельности. Разумной в данном контексте это той, что является экономической и не затрагивает сферы психопатологий типа самоцельной тяги к власти.
KOCTA
если это произойдёт, то и разделение труда поменяется... пусть вначале оформятся, потом лоббируются - будет интересно :хехе:

в свете вышемнойсказанного чисто экономической деятельности не бывает, а сферы психопатологий у каждого затрагиваются неожиданно и порой удивительно :biggrin: так что, надо бы определения шлифовать, а сам тезис мне нравится - современно звучит, антикризисно :yes.gif: :respect:
wobbler
будет интересно :хехе:
А может оказаться еще и грустно. Потому что монополизация.
а сам тезис мне нравится
Недопонял, что именно вы в тезис выделили.
Если счёт результатов в натуральных показателях, так я его давно уже высказываю, пройдитесь по форуму поисковиком с ключевыми словами "скорость зарабатывания".
KOCTA
пока до моноплизации дойдёт - будет весело, и интересно

тезис:"денежные средства не могут быть целью разумной деятельности"
dvv
Вот допустим сейчас у меня работает Управленец
Володя! Ты выходил, потому не заметил. А мы, между прочим, обсуждаем тему мотивации управленцев, их стимулирования и постановки задач.
У тебя в наличии целый управленец, а ты нам ничего не рассказал. Ну как же так?:хммм:
Alippa
где тут оксюморон?
Везде (с)
И у меня есть сильные сомнения, что Вы предприниматель ибо Вы зациклены на филках
Да не зациклен я :dnknow:
а они, повторюсь, не цель, а средство для предпринимателей и прибыль им нужна для развития, но не просто прибыль, а прибыль полученная в результате движения к цели.
Это все учебники.
Откуда вам знать цели предпринимателей, когда вы сами не предприниматель? :ухмылка:
Вам кто-то рассказал, кому вы безоговорочно верите? И так и сказал - деньги не цель, а средство? :ухмылка:
Вспомните Форда, его акционеры-пайщики вешались от того, что этот пряник все вбухивал именно в развитие.
Давайте оставим покойного Форда историкам и писателям, а говорить будем о сегодняшнем дне и целеполагании в бизнесе. Так вот. Я вам расскажу, как делается бизнес :yes.gif:
Разумеется, во главе угла - идея. Не деньги. Идея. Идея о том, как сделать что-то лучше, чем делается сейчас и на этом заработать. Не просто сделать. Заработать (это важно).
Затем предприниматель садится за подсчеты. Примерно в 50% случаев оказывается, что хотя идея и стоящая, но денег не принесет. Например, она реально что-то улучшает, но потребитель не готов это дополнительно оплачивать. Получить, как подарок - всегда за, а вот оплачивать - нет.
Потому даже самая офигенская идея без четкого понимания её монитизации - ничто и никогда не будет реализована предпринимателем (может быть реализована, как хобби или благотворительность).

Поэтому во главе угла - монетизация идеи, прибыльность того, что ты собираешься делать. А уже потом - собственно то, что ты собираешься делать.
значит прибыль и монетизация? О.к. И вот Вы год закончили с убытками, ну просчитались и как быть? По Вашей схеме нужно немедленно закрывать лавку, выгонять народ на улицу и ложиться на диван думать новую идею. Так? Или все таки побороться за выживание?
Alippa
ну просчитались и как быть? По Вашей схеме нужно немедленно закрывать лавку
Это уже зависит о того, учтен ли этот убыток в бизнес-плане или нет и на какие цифры планировал выйти деловар.
Если он видит, что бизнес можно вытянуть, но итоговые цифры ему не интересны, то и смысла нет выживать.
Да походу у меня в одном месте Приказчик, в другом Управленец. В первом случае я его постоянно нужу, дергаю, контролирую. Во втором случае смотрю как работает с точки зрения поступления денег, помогаю как могу в специализированных делах - но особо в детали не лезу.