kir_sf
guru
Тебе можно заплатить очень много, но ты не сможешь. Директор ларька не может управлять заводом. Процессы разные, мышление должно быть другое.Я, кстати, во время работы на заводе успешно реализовал проект внедрения требований закона Сарбейнза-Оксли на заводе. Даже диплом писал на эту тему на президентской программе.
Ибо наш холдинг котировался на NASDAQ, а этому закону должны соответствовать все-все дочки эмитента. Впрочем, что я тебе рассказываю, ты ж в США учился, шаришь в теме.
Почему не сможет то "руки то помнят"© Не все же в директора прямо в памперсах попали, некоторые очень даже с низов начиналиСтавлю лайк
Виктор_Марьянович
тоже Валера
Не все жеНе все.
И это было в 90-ые. В 2000-х уже не было красивых историй, как из слесаря в директора.
Виктор_Марьянович
тоже Валера
Я писал про управлять, а не про числиться.Сечин управляет Роснефтью?
kir_sf
guru
Сечин управляет Роснефтью?Вот, кстати, в подтверждение сказанного Николаем о том, что на том уровне процессы другие. Сразу видно что ларечник, какую бы долю на рынке не занимал, этого не понимает.
Едва ли не бОльшую часть работы первого лица крупной компании в России является лоббирование ее интересов в правительственных структурах.
Глядя как Налоговый Кодекс под Роснефть переписывают нельзя не признать что Сечин очень успешно со своей ролью справляется. Нам это, конечно, может не нравится, но объективно с точки зрения Роснефти Сечин в этой части эффективен. Это ему не откажешь.
А ты, Рома, не завидуй
Виктор_Марьянович
тоже Валера
Сразу видно что ларечник, какую бы долю на рынке не занимал, этого не понимает.А как ты определяешь понимает это ларечник или нет, если сам ларечник и по собственному признанию не понимаешь?
А если не понимаешь, то о чем текст? Ведь ты не понимаешь.
Не все же в директора прямо в памперсах попали, некоторые очень даже с низов начиналичем длиннее разрыв, тем больше вероятность, что он не с тех низов начинал, или, что низы уже не такие низкие, как он себе это представляет или, тупо, чуйку потерял, зубы затупились, глаза не видят, тремор, опять же - случаются периоды, когда подобные вещи видишь чаще среднего... а еще окружение такое бывает, что всё-всё ему припомнит, если заслужил... нене, вовсе, имхо, не каждый сможет
разве что т.н. партноменклатура могла, но она ж не лично, а с помощью своего класса, по сути класс управлял посредством своего ставленника, сейчас такого гораздо меньше встречается - атомизация-с...
Сейчас читают
вопрос профи приворота
12125
55
Гуус Хиддинк
279871
1176
Как воздействовать на неадекватную соседку?
59561
82
KOCTA
guru
расчетно-кассовая деятельность банков не ДОЛЖНА быть рисковой. ... ЦБ выдал лицензию и тем самым ДОЛЖЕН гарантировать безрисковость операционной деятельности.Вы с Кириллом заведомо не сойдетесь во мнениях пока не начнёте намного строже формулировать свои утверждения.
Показать спойлер
В каком значении вы применяете слова "должна", "должен"? В значении "обязан" и более того, обязан перед "вами", а равно любым иным субъектом предпринимательской деятельности? Но тут Кирилл прав, указывая и на отсутствие установленной законом обязанности не накладывать рисков на услуги по РКО, и на наличие установленного законом права блокировки счета (тем более еще и подкрепленного стимулом в виде административки).
Немного вангану. Вероятно, вы хотели сказать, что для обеспечения надлежащего (по вашему, как минимум мнению, хотя уверен, согласятся с вами весьма многие предприниматели) предпринимательского климата в стране, такую элементарно прогнозируемую (по рискам) деятельность, как РКО, надлежит или следует вывести из области рисков, связанных с инвестиционными операциями.
Согласен, риски невозврата инвестиций это общественная экономика, а риски нападения на инкассатора это не общественная экономика, это сфера административной и оперативной деятельности сугубо государственных органов, несущих обязанность обеспечения реализации права лица на собственность (на его вещи, в т.ч. деньги).
Немного вангану. Вероятно, вы хотели сказать, что для обеспечения надлежащего (по вашему, как минимум мнению, хотя уверен, согласятся с вами весьма многие предприниматели) предпринимательского климата в стране, такую элементарно прогнозируемую (по рискам) деятельность, как РКО, надлежит или следует вывести из области рисков, связанных с инвестиционными операциями.
Согласен, риски невозврата инвестиций это общественная экономика, а риски нападения на инкассатора это не общественная экономика, это сфера административной и оперативной деятельности сугубо государственных органов, несущих обязанность обеспечения реализации права лица на собственность (на его вещи, в т.ч. деньги).
Показать спойлер
А теперь вопрос, что следует предпринять для вывода РКО из "того места", где оно сейчас располагается? Разве что-то мешает общественным организациям предпринимателей и ТППалатам сорганизоваться, создать соответствующий задаче законопроект, подать его через соответствующего депутата (депутатов) и добиться его принятия?
kir_sf
guru
если сам ларечник и по собственному признанию не понимаешь?Где я в этом признался, пальцем ткни?
да был я в той энергии, оценил... а цифры, какие он может мне дать, они ж не полные, даже, если и в тоннокилометрах - ну, к примеру, грубо, снизилось количество перевезенной руды с 1млнт до 500тыст, а золота - возросло с 5 кг до 10 - он заметит, что аффинажный завод построили? угля - в два раза меньше - а что газопровод протянули? а когда таких узлов в схеме не 2-3, а тысячи, и влияющих факоторов - сотни, индивидуальных для каждого узла - ну как мелкий транспортник это ущучить может?
но объективно с точки зрения Роснефти Сечин в этой части эффективен. Это ему не откажешь.а с точки зрения акционеров? Я вот как акционер Газпрома не в восторге от Миллера когда получаю дивиденды(((
Связь без брака
v.i.p.
Ну ошибся я только один раз и то признал это сразу. И это не ошибка была , а лень проверять.
Про завод - как говорил один фильмовый герой « красиво поешь» давай Контакты - позвоню, прямо даже интересно стало.
Президентская программа - круто! Вот только я тоже ее закончил и что? Причём существенно раньше тебя, когда туда конкурс был пожёстче и что? И учился я от своей конторы...
Кирилл, ты крутой умный и продвинутый. Но пока твоя контора рядом с моей не канает, поэтому умничать можешь сколько угодно, но меня ты пока не догнал ни по одному показателю.
Про февраль я запомнил , приеду из отпуска и вернёмся к этому разговору.
Про конкурентов. Я не говорил что все сдулись, опять домыслы. Я говорил - некоторые, которые не захотели....
Ну и про колхоз. Даже не знаю, наверное это все- таки комплимент, по моему разумению. Но думаю, если я тебя найму, то ты меня разоришь. Есть у меня такая чуйка, чисто предпринимательская. Не твой размерчик.
А твой ответ на мой пример это подтверждает. Невозможно предусмотреть все вещи, которые от тебя независят. Есть масса факторов, которые невозможно учесть до, как бы очевидно это не выглядело ПОСЛЕ.
Про завод - как говорил один фильмовый герой « красиво поешь» давай Контакты - позвоню, прямо даже интересно стало.
Президентская программа - круто! Вот только я тоже ее закончил и что? Причём существенно раньше тебя, когда туда конкурс был пожёстче и что? И учился я от своей конторы...
Кирилл, ты крутой умный и продвинутый. Но пока твоя контора рядом с моей не канает, поэтому умничать можешь сколько угодно, но меня ты пока не догнал ни по одному показателю.
Про февраль я запомнил , приеду из отпуска и вернёмся к этому разговору.
Про конкурентов. Я не говорил что все сдулись, опять домыслы. Я говорил - некоторые, которые не захотели....
Ну и про колхоз. Даже не знаю, наверное это все- таки комплимент, по моему разумению. Но думаю, если я тебя найму, то ты меня разоришь. Есть у меня такая чуйка, чисто предпринимательская. Не твой размерчик.
А твой ответ на мой пример это подтверждает. Невозможно предусмотреть все вещи, которые от тебя независят. Есть масса факторов, которые невозможно учесть до, как бы очевидно это не выглядело ПОСЛЕ.
Связь без брака
v.i.p.
Это ты про какие времена рассказываешь?
И про каких людей?
Если абстрактно, то запросто, если конкретно, то вряд ли.
И про каких людей?
Если абстрактно, то запросто, если конкретно, то вряд ли.
Виктор_Марьянович
тоже Валера
Где я в этом признался, пальцем ткни?Да вон пятью постами выше ты пишешь - ларечник не понимает.
Тут либо ты себя к ларечникам не относишь ( тогда ты кто?) , либо ты понимающий ларечник, что противоречит твоему заявлению.
Alippa
нет статуса
Это ты про какие времена рассказываешь?Про тех с кем работал, про себя, про коллег, про врагов и конкурентов. Неужели за те 7 лет. что я не у дел всё так сильно поменялось?
И про каких людей?
Если абстрактно, то запросто, если конкретно, то вряд ли.
kir_sf
guru
Да вон пятью постами выше ты пишешь - ларечник не понимает.Ларечник не понимающий - это про тебя.
Тут либо ты себя к ларечникам не относишь ( тогда ты кто?) , либо ты понимающий ларечник, что противоречит твоему заявлению.
Понимающий ларечник - это про меня.
И выше я объяснил почему я понимающий. Потому что у меня опыт был руководства крупным заводом. И я сталкивался маленько с теми вопросами о которых ты даже не подозреваешь. И этот опыт у меня остался даже несмотря на то, что я не стал ту карьеру продолжать а стал ларечником.
kir_sf
guru
Про завод - как говорил один фильмовый герой « красиво поешь» давай Контакты - позвоню, прямо даже интересно стало.Ну ты ж меня даже в ЕГРЮЛ нашел. Тут тоже не сложно. У меня во всех сетях где я есть открытые профили с указанием всей карьеры. Ищи, связывайся. А то скажешь что я тебе контакты специально подсунул подставные.
Президентская программа - круто! Вот только я тоже ее закончил и что? Причём существенно раньше тебя, когда туда конкурс был пожёстче и что? И учился я от своей конторы...Да просто к слову пришлось. Не обращай внимание
Кирилл, ты крутой умный и продвинутый. Но пока твоя контора рядом с моей не канает, поэтому умничать можешь сколько угодно, но меня ты пока не догнал ни по одному показателю.А с заводом если сравнить?
Про конкурентов. Я не говорил что все сдулись, опять домыслы. Я говорил - некоторые, которые не захотели....Я тебе привел пример конкурента, который уделяет должное внимание надежности и при этом не сдулся до сих пор. Значит есть варианты.
А твой ответ на мой пример это подтверждает.Ты точно уверен что знаешь смысл слово "хеджировать"? Это как раз означает предусматривать не зависящие от тебя события с учетом их вероятности. Вот вероятность падения Солнца на Землю я оцениваю как нулевую, поэтому не предусматриваю его вообще. А вот после того как я попал на банк Урина в 2011 году, а особенно после 2013 года и Мастербанка с Пушкой я переоценил вероятности событий и начал хеджировать этот риск. Так многие поступили. То есть, в данном случае я знал колонна моста с достаточной степенью вероятности может исчезнуть.
Поэтому твой тезис
Невозможно предусмотреть все вещи, которые от тебя не зависят. Есть масса факторов, которые невозможно учесть до, как бы очевидно это не выглядело ПОСЛЕ.абсолютно верен. Но в контексте нашего разговора он также абсолютно ничего не подтверждает. Что касается банков отзыв лицензии вполне можно было учесть.
Ну чё ты мне то рассказываешь, чё он сможет, чего не сможет, спроси сам его. Да он и без такого запроса в первой части это же и говорил. А ты тут растекаешься мыслями по древу - руды, золота...
Я скорее поверю своим глазам и ему, чем твоим вертляниям здесь. Твоя ведь цель оправдать свое право навешивать ярлыки, а не разбираться, что происходит.
А происходит удивительная вещь, прямо противоположная тому, что ты выше заяснял. Я про то, что надо шевелиться быстрее соседа.
Так фокус в том, что не надо.
Я на этот прошедший год планировал снижение активности и работал спустя рукава, на энерции. А по факту получил даже небольшой прирост, просто потому, что другие бросили деляну. Конкуренции нет и никого локтями толкать не надо. Но продажи тоже сокращаются, мои в2в клиенты все в один голос об этом. Людям ничего не надо. Мой хакасский коллега рассказывает, что крестьяне в деревнях побросали садить картошку, даже для себя. Им ничего не надо, даже денег, если надо палец о палец ударить для этого. Вот в чем разобраться не мешало бы.
Я скорее поверю своим глазам и ему, чем твоим вертляниям здесь. Твоя ведь цель оправдать свое право навешивать ярлыки, а не разбираться, что происходит.
А происходит удивительная вещь, прямо противоположная тому, что ты выше заяснял. Я про то, что надо шевелиться быстрее соседа.
Так фокус в том, что не надо.
Я на этот прошедший год планировал снижение активности и работал спустя рукава, на энерции. А по факту получил даже небольшой прирост, просто потому, что другие бросили деляну. Конкуренции нет и никого локтями толкать не надо. Но продажи тоже сокращаются, мои в2в клиенты все в один голос об этом. Людям ничего не надо. Мой хакасский коллега рассказывает, что крестьяне в деревнях побросали садить картошку, даже для себя. Им ничего не надо, даже денег, если надо палец о палец ударить для этого. Вот в чем разобраться не мешало бы.
а с точки зрения акционеров?Следующий вопрос будет видимо эффективно ли в интересах граждан России Сечин министров меняет?
Надо более формально. Дирик прежде всего в интересах Общества прибыль заколачивает, а куда ее рассовать это все же компетенция самих акционеров, как они проголосуют. Так что претензии тут к главному акционеру, кто у вас там, Медвед или Новак за главного держателя шары в урну спускает?
Связь без брака
v.i.p.
Кирил, ты или крестик сними или трусы одень. Давай сравним с заводом. Каким? Когда?
Ты там кто?
А, извини, опять не прочитал - ты там был! И давай сравним то что есть с тем что как бы было.
Можно сделать иначе. Жизнь длинная, посмотрим годик другой на твой рост, порадуемся. Я, правда, уже на пенсии буду, но надеюсь, что на конторе это не отразится, тем более, что если верить твоим словам управленец я не грамотный, значит мое отсутсвие на ниве оперативного управления ни как не скажется. Ну и я в свою гениальность не верю, у меня другой метод. Можно будет посравнивать.
А про завод- не буду я ничего искать. Ты предложил позвонить, я готов. Куда?
Ты там кто?
А, извини, опять не прочитал - ты там был! И давай сравним то что есть с тем что как бы было.
Можно сделать иначе. Жизнь длинная, посмотрим годик другой на твой рост, порадуемся. Я, правда, уже на пенсии буду, но надеюсь, что на конторе это не отразится, тем более, что если верить твоим словам управленец я не грамотный, значит мое отсутсвие на ниве оперативного управления ни как не скажется. Ну и я в свою гениальность не верю, у меня другой метод. Можно будет посравнивать.
А про завод- не буду я ничего искать. Ты предложил позвонить, я готов. Куда?
KOCTA
guru
Директор ларька сможет управлять заводом, т.к. там заместителей человек 8 и все с МВА и соответствующим мышлением.Упущено ключевое слово "Если". Если там заместителей ... с ... соответствующим мышлением.
А то был анекдотичный случай, ...
Показать спойлер
... на заводе была частично изменена команда управленцев и новый директор назначает нового начальника производства. Из "новых", т.е. их своих (вновьпришедших). Этот "свеженазначенный" он да-а-а, он имел опыт управления в бизнесе, он "мы СТО держали!" ((с) его).
Это конечно же офигеннный опыт для завода, у которого свой гараж с завгаром во главе, но гараж является мелким вспомогательным участком (по сути менее важным чем даже мехучасток с токарями)!
Так вот с производством полный ээ..п.3 наступил на следующий же день (после издания приказа о назначении)! Начальник производства попросту отсутствовал на утреннем совещании с руководителями производственных подразделений. На том самом совещании, где он обязан был довести (ранее им лично составленный) план производства на день.
Полагаете, новый начальник производства заплутал где-то на этажах и коридорах (там их много) после утренней пятиминутки у директора? Ни-фи-га, он на ней и не присутствовал, он где-то катался по городу по своим делам, искренне полагая, будто его новые подчиненные "сами всё должны знать".
Это конечно же офигеннный опыт для завода, у которого свой гараж с завгаром во главе, но гараж является мелким вспомогательным участком (по сути менее важным чем даже мехучасток с токарями)!
Так вот с производством полный ээ..п.3 наступил на следующий же день (после издания приказа о назначении)! Начальник производства попросту отсутствовал на утреннем совещании с руководителями производственных подразделений. На том самом совещании, где он обязан был довести (ранее им лично составленный) план производства на день.
Полагаете, новый начальник производства заплутал где-то на этажах и коридорах (там их много) после утренней пятиминутки у директора? Ни-фи-га, он на ней и не присутствовал, он где-то катался по городу по своим делам, искренне полагая, будто его новые подчиненные "сами всё должны знать".
Показать спойлер
Так вот новый директор был из тех, что не могут спрогнозировать последствия такого своего приказа о смене начальника производства. И завода того уже нет.
Ну чё ты мне то рассказываешь, чё он сможет, чего не сможет, спроси сам его. Да он и без такого запроса в первой части это же и говорил. А ты тут растекаешься мыслями по древу - руды, золота...да хто тебе-то рассказывает? ты глаза-то разуй, одни вопросительные знаки - это значит, если ты еще не понял, что от тебя ждут ответа на дополнительные вопросы, прежде, чем ты сможешь рассчитывать на то, что к твоим аргументам прислушаются... нет ответов у тебя - ну на нет и суда нет - ты только в шестой раз не начинай про энергию (и, на всякий случай про "энерцию" и, до кучи, эрекцию ) - беспонтово, скушно
Я скорее поверю своим глазам и ему, чем твоим вертляниям здесь. Твоя ведь цель оправдать свое право навешивать ярлыки
верить ты можешь во что угодно - хошь хакасскому коллеге, хошь марсианину, но не нада тута обобщать по-шариковски
прежде, чем ты сможешь рассчитывать на то, что к твоим аргументам прислушаются...Ты берега не попутал? С каких это пор ты вообразил, что можешь рассказывать за других? За себя, милый! За себя говори. А другие сами порешают, прислушиваться ли им, и к кому прислушиваться.
Ну ладно бы еще модератор такое себе позволял, у него прав больше. А ты то? Каждой бочке затычка, с чего себе щеки то раздуваешь? Не нравится, не читай. Или жену свою поучи суп варить.
kir_sf
guru
Давай сравним с заводом. Каким? Когда?Вот ты как пионер выкручиваешься, право. Даже неудобно как то за тебя. Ты же сам писал: "Директор ларька не может управлять заводом. Процессы разные, мышление должно быть другое."
Ты там кто?
А, извини, опять не прочитал - ты там был! И давай сравним то что есть с тем что как бы было.
По твоему я с обходным листом мышление сдал в отдел кадров при увольнении в обмен на трудовую книжку?
Сравнить предлагалось не финансовые показатели предприятий для оценки управленческих компетенций руководителей, а только размеры предприятий, чтобы понять есть ли у управленцев мышление нужного уровня или нет. С этой точки зрения не важно было предприятие или сейчас есть. Ты такой подход предложил, не я.
А про завод- не буду я ничего искать. Ты предложил позвонить, я готов. Куда?Ну так ты же хотел мне деньги заплатить за финансовые консультации. Если тебе достаточно фидбэка, который у тебя сложился по мотивам моих постов на этом форуме - ну так уэлкам. Не ищи, не звони. Хозяин барин.
Виктор_Марьянович
тоже Валера
Кирюх, погоди. Но ведь в условиях задачи не было ларечников, которые понимают. И вот они появились.
Я тебе напомню твою фразу.
Ларечник - не понимает. Ты пишешь, что ты ларечник и понимаешь.
А я - космонавт и понимаю поболее тебя.
Давай дальше. Я обожаю такие дискуссии, поэтому у тебя шансов нет
Теперь о Сечине.
Вот смотри. Чтобы в спорте добиться результата, нужно приложить определенные усилия, они называются тренировками и все спортсмены тренируются. Но какие-то больше, какие-то меньше. Что отражается на результате.
Конечно есть генетика - от неё не уйти, но на первом месте - трудолюбие.
И вот если ты чемпион, значит ты пахал больше других.
Ты Сечина определил как человека, который хорошо справляется с обязанностью лоббирования интересов компании. Какие его качества помогают ему справляться со своими обязанностями? Назови эти качества.
Если хоть одного из них не будет у ларечника - я признаю себя поверженным.
ps. Знакомство с Путиным, как локомотив в лоббировании интересов чего бы то ни было не предлагать.
Я тебе напомню твою фразу.
Сразу видно что ларечник, какую бы долю на рынке не занимал, этого не понимает.Спроси 10 человек из 10 и все 10 ответят, что фраза означает буквально то, что если человек ларечник, то он чего-то не понимает. Без какого-либо отсыла на его прошлое, настоящее или будущее.
Ларечник - не понимает. Ты пишешь, что ты ларечник и понимаешь.
А я - космонавт и понимаю поболее тебя.
Давай дальше. Я обожаю такие дискуссии, поэтому у тебя шансов нет
Теперь о Сечине.
Вот смотри. Чтобы в спорте добиться результата, нужно приложить определенные усилия, они называются тренировками и все спортсмены тренируются. Но какие-то больше, какие-то меньше. Что отражается на результате.
Конечно есть генетика - от неё не уйти, но на первом месте - трудолюбие.
И вот если ты чемпион, значит ты пахал больше других.
Ты Сечина определил как человека, который хорошо справляется с обязанностью лоббирования интересов компании. Какие его качества помогают ему справляться со своими обязанностями? Назови эти качества.
Если хоть одного из них не будет у ларечника - я признаю себя поверженным.
ps. Знакомство с Путиным, как локомотив в лоббировании интересов чего бы то ни было не предлагать.
ТОП 5
1
2
3