И завода того уже нет.

Юрченко что-ли в примере?
Ну ничего. В России многие бывшие директора обанкротившихся заводов далее возглавляют администрации городов, областей, республик, т.к. их опыт, видимо, признан успешным.
А завода нет по иным причинам. Завода может не стать и у грамотного собственника.

искренне полагая, будто его новые подчиненные "сами всё должны знать"

ну а если без шуток, то так и должно быть
если в бизнесе выстроены бизнес-процессы, то выключение одного, двух, трех, пяти звеньев не влияет на работоспособность завода, т.к. на этот случай предусмотрены инструкции.
я на "работе" не бываю вообще и при этом каждый сотрудник на своем месте знает, что ему делать.
и так и должно быть и никак иначе. если это бизнес.

Сразу видно что ларечник, какую бы долю на рынке не занимал, этого не понимает.

Ром, это был прямой намек на тебя. Ты тут хвастался значимостью своей дли на рынке. Я в пику этому отметил, что какой бы доля ни была значимой, если бизнес средний, то туда ты не вхож и не понимаешь как все там происходит.

Ты Сечина определил как человека, который хорошо справляется с обязанностью лоббирования интересов компании. Какие его качества помогают ему справляться со своими обязанностями? Назови эти качества.
Если хоть одного из них не будет у ларечника - я признаю себя поверженным.

Умение манипулировать людьми. Допускаю, что есть ларечники, которые обладают таким качеством, но это не характерное качество ларечника. В том смысле что основная масса не обладает таким качеством.

ну а если без шуток, то так и должно быть

Здесь я, кстати, с Ромой согласен. Какая-то сомнительная история. И даже если и все так как рассказал КОСТА, то дни завода были сочтены вне зависимости от озвученного персонажа

Ром, это был прямой намек на тебя.

Да я понял. Но ты бы сразу так и писал. А то вокруг да около.
Но хорошо, что мы разобрались.
А то ты бы заблуждался и далее.

Умение манипулировать людьми.

Тобой он манипулировал?
С чего ты решил, что он умеет это делать? И получше, чем моя жена, например?

С чего ты решил, что он умеет это делать?

Ром, для предпринимателя единственное мерило результат. Я же уже про НК сказал. Это не единственное, там много моментов.

Ты же не думаешь что по каждому такому вопросу Сечин Путину звонит и просит об этом. Это смешно. А все от того, что ты не в курсе как там все происходит. Чтобы вот такие вещи делать надо реально со многими людьми в кулуарах договориться. Понимать зоны влияния, кого так согнуть, кому чего пообещать.

Я вот немного сталкивался с этой кухней. Например, нам надо было кое-что запустить, а поставщик оборудования (коммерческое предприятие!!!) пользуясь конъюнктурой рынка вело себя как монополист. Дескать, бапке платите и в очередь. Через месяцок может отгрузим.

В общем, звонок из обладминистрации и они сами мне позвонили и сказали приезжайте забирайте хоть сегодня. И не надо думать что там запугали бедного предпринимателя. Хозяин предприятия депутат Заксобрания (до сих пор, кстати), уважаемый человек, его так просто проверкой из ОБЭПа не запугаешь. Он сам кого хочешь запугает. Не знаю чего они там ему взамен пообещали, но решился вопрос в секунды.

А вот Юрченко в эту тему не вписался. Он как раз менеджерскими навыками всех там гасить принялся. А здесь тоньше надо бы.

И получше, чем моя жена, например?

Ну я твою жену не знаю. Вполне возможно что она тоже неплохо бы справилась.

А то ты бы заблуждался и далее.

Да, спасибо тебе за это

Ром, для предпринимателя единственное мерило результат.

Погоди. А когда Сечин стал предпринимателем?
Он назначенный СЕО в госкомпании.

И потом. Исходя из твоих аргументов, правильно ли я понимаю следующую ситуацию.
Есть мальчик А и есть мальчик Б. У мальчика А есть богатый отец, который ежемесячно переводит ему деньги, а тот их складывает в сейф на будущий бизнес.
У мальчика Б нет богатого отца и отца вообще нет и он, работая, откладывает тоже деньги в сейф, но в размере 1% от той суммы, что откладывает мальчик А.

Теперь утверждение - мальчик А накопит на бизнес раньше, чем мальчик Б (а хотят они открыть один и тот же бизнес).

Теперь вопрос - значит ли тот факт, что мальчик А быстрее откроет бизнес, что у него есть некие навыки, которых нет у мальчика Б? Что непосредственно его личные качества позволят ему открыть бизнес быстрее?

Да, спасибо тебе за это

Спрашивай, Кирюх. Мне никогда не жалко объяснить человеку его заблуждения.
Если он хочет их развеять, конечно.

А все от того, что ты не в курсе как там все происходит.

Все происходит, как и везде.
Чем вы выше занимаешь пост, тем сложнее тебе отказать. И не важно, занимаешь ты этот пост в связи с личными качествами или тебя просто назначили.

Приведу пример на бытовом уровне.
Как бэ не секрет, что наша семья живет чуть лучше среднего, что, в том числе, распространяется на класс, в котором учится мой ребенок. Классный учитель это прекрасно видит, знает.
И я чувствую от классного руководителя особое к себе отношение, это невозможно не заметить.

И так ситуация выглядит везде.
Ты мне прямо глаза сейчас хотел открыть.

Выкручиваешь ты . Сначала что-то предлагаешь, а потом сливаешься - типа квест решай. Не буду. Я не знаю что ты сдал вместе с обходным, я не знаю что у тебя было. Я сужу по сегодняшним твоим достижениям. О чем и написал. Сравнивать гипотетическое БЫЛО с существующим - это даже не пионерство, это детский сад ясельная группа.

Ровно то же могу сказать про твои компетенции. Чем ты занимался на заводе - да хрен его знает. Дашь контакты, позвоню и узнаю. Не дашь - пой дальше.

Я тебе предложил ЗА ДЕНЬГИ дать мне схему хэджирования рисков РКО в моем бизнесе. Просто так, без сбора инфы о тебе. Я же не суперуправленец, могу и просто просрать какую-то сумму. Ровно из этих соображений..
К слову, я в своей сфере сплошь и рядом консультирую БЕСПЛАТНО, просто потому, что я профессионал и мне проще это сделать, чем орать на каждом углу, что я супер специалист. Но, поскольку консультирование - это твой бизнес, то я готов оплатить консультацию.

Поэтому твоя последняя фраза лишена какого-либо смысла. Я хотел и хочу потратить на тебя деньги. Ты же консультант? Ну и цепляйся за клиента, раскручивай меня на бабло. А я потом всем буду говорить, какой ты крутой консультант и как у меня поперло после твоих консультаций. И это будет реальный факт, я умею признавать свои ошибки, когда это происходит. Докажи. Тем более, что задача очень конкретная и решается однозначно - или будет результат или нет. В противном случае признайся, что ты писанулся по теме в которой не шаришь или масштаб задачи превышает твои возможности.

И причем здесь какая-то обратная связь? Или ты так коряво спрыгиваешь с темы?

Ну ничего. В России многие бывшие директора обанкротившихся заводов далее возглавляют администрации городов, областей, республик, т.к. их опыт, видимо, признан успешным.
А завода нет по иным причинам. Завода может не стать и у грамотного собственника.

Завод это ерунда. Я по 90-м дипломировался у супертетки - зав.кафедрой банковского дела. Она пока я у нее учился пустила под откос крупный банк, но от этого не стала ни на миллиметр ниже как профи. Я с тех пор догнал, что грамотно руководить - это средняя школа, а вот высшая ступень - это аккуратно разломать, вынести что надо и куда надо и слинять до того как всех засыплет обломками конторы)))

Погоди. А когда Сечин стал предпринимателем?
Он назначенный СЕО в госкомпании.

Нет, не Сечин. Я и ты предприниматели. Мы меряем по результату. Сечина в том числе. Как там меряет Сечин меня не волнует.

И потом. Исходя из твоих аргументов, правильно ли я понимаю следующую ситуацию.

Нет. Не правильно. Умение манипулировать людьми это не папа, который дает бабки. Я гляжу ты все намекаешь на знакомство с Путиным. Так оно к навыкам и умениям не относится. И я его не игнорирую. Оно здесь ресурс. Типа, чтобы решить свой вопрос Сечин может взамен пообещать обкашлять вопрос визави с Путиным. Но это далеко не единственный и не решающий ресурс Сечина. Причем на место свое он взобрался благодаря кончено же этому ресурсу, а не за то что он эффективен, не надо мне этот ошибочный тезис приписывать. Но на своем месте он уже ведет себя вполне эффективно (в той части о которой я сказал), а не как слон в посудной лавке. А мог бы.

В частности в истории с яхтой он себя не очень то эффективно повел. И знакомство с Путиным не помогло, княгиня Ольга от него все равно свалила.

Приведу пример на бытовом уровне.
Как бэ не секрет, что наша семья живет чуть лучше среднего, что, в том числе, распространяется на класс, в котором учится мой ребенок. Классный учитель это прекрасно видит, знает.
И я чувствую от классного руководителя особое к себе отношение, это невозможно не заметить.

Да, пример подходящий. Там просто на пару порядков сложнее и риски гораздо выше. Улюкаев вот, например, не справился

Выкручиваешь ты .

Видишь ли в чем между нами разница. Я вот тебе верю во все то, что, как ты сам изволил выразиться, ты "поешь" о себе и своих достижениях. Заметь, я еще ни разу не усомнился.

Моя аргументация не зависит от того, чего ты "поешь". А ты все строишь на том, что я тут себя специально перехваливаю лишь продать свои консалтинговые услуги.

По моему очевидно что если я все вру, то и контакт я должен дать специальный, где меня нахвалят выше крыши по договоренности. Мне кажется очевидным, что независимое подтверждение более ценное (хотя конечно более трудоемкое), а подтверждение по телефону, который я сам дал, ничуть не более верифицирует меня чем то, что я сам пишу на форуме.

К слову, я в своей сфере сплошь и рядом консультирую БЕСПЛАТНО, просто потому, что я профессионал и мне проще это сделать, чем орать на каждом углу, что я супер специалист.

Да ты крут! И ответственность поди полную несешь за все убытки, принесенные своим бесплатным консультированием?

Ну и цепляйся за клиента, раскручивай меня на бабло.

Я тебе неожиданный ответ дам. Тебе надо ты и цепляйся.

Я с тех пор догнал, что грамотно руководить - это средняя школа, а вот высшая ступень - это аккуратно разломать, вынести что надо и куда надо и слинять до того как всех засыплет обломками конторы)))

Посмотрел тут отчетность. Я уволился в начале 2013 года. Сразу как только ушел упали обороты и пошли убытки.

Прям душу греет. Мож вернуться, помочь товарищам. Так то зовут до сих пор еще.

ПыСы: сразу умникам напишу, которые на обороты любят смотреть. Чтобы те обороты получить к которым вы привыкли надо на два примерно умножать, потому что тут акциз выкручивается и НДС (в том числе с акциза).

Нет, не Сечин. Я и ты предприниматели. Мы меряем по результату. Сечина в том числе.

Так подожди. У Роснефти при Сечине огромные проблемы, компания с большими долгами. Каким результатом Сечина на своем посту ты оперируешь то?

Но это далеко не единственный и не решающий ресурс Сечина.

Так в том то и дело, что не единственный, но решающий.
Сечин вхож к Путину не через предварительную запись по очереди, а по вечерам и по предварительному звонку. Сечину раз плюнуть наплести Путину, что Роснефти крайне что-то нужно и Путин даст поручение.

Там просто на пару порядков сложнее

Там на пару десятков проще
Сложнее - это когда ты ларечник и вынужден крутиться, чтобы противостоять конкурентам, государству, персоналу, контрагентам. Но с единственной оговоркой - противостоять без административного ресурса, чисто на своих качествах.
А когда ты глава крупнейшей в России компании и по твоему звонку запускаются процессы без промедления, где здесь сложность? В чем она?

Так подожди. У Роснефти при Сечине огромные проблемы, компания с большими долгами. Каким результатом Сечина на своем посту ты оперируешь то?

Я же написал. Читай внимательно. Я вижу как законы принимаются в пользу Роснефти. Если бы их не было все было еще хуже. Значит эффект от лоббирования есть. Делает что умеет. Он же МВА не заканчивал поди.

Так в том то и дело, что не единственный, но решающий.
... Сечину раз плюнуть наплести Путину, что Роснефти крайне что-то нужно и Путин даст поручение.

Вот тут твоя ошибка. Из-за того, что ты ларечник (япадобрамуканешна) и не видел лоббирования круче чем поведение воспитателя в детском саду.

Смотри как там все происходит. То что наплести это да. Но так не бывает, чтобы Путин дал распоряжение "Сделайте все как Сечин говорит". Он может дать поручение разработать проект поправок. Ему его дадут но с визами профильных министерств.

И там Силуанов напишет (он то не совсем дибил), что это все вранье и бюджету будет гораздо хуже, чем будет лучше Роснефти, например, не получится запустить целых сто ракет по Сирии из акватории Каспийского моря.

Так вот если Путин не взирая на это все же подпишет этот пакет поправок, то он развяжет руки всем, кто написали негативные комменты. Они помимо Роснефти еще и себе натырят по карманам под шумок, а когда Путен их спросит за бюджет они скажут ну вот же, мы Вам писали, Вы нас не послушали. Какой сейчас с нас спрос? Путин далеко не дурак, он такое точно подписывать не будет, за ним такое не замечено еще.

Там знаешь ли не киоск, на салфетке все последствия не просчитаешь. Сечин себе в Роснефть натырит, а самому Путену на Сирию не хватит. Потому и приходится Сечину ездить по кабинетам и проталкивать свои поправки. И там уже он может кому-нить взамен за содействие предложить назначить его родственника полковника генералом в Следственный комитет на хлебную должность, потому как это прямые полномочия Путена и Сечин легко может порешать этот вопрос как ты говоришь "без очереди". Вот за такое использование ресурса я понимаю.

Но опять же. Все ресурсы там имеют цену. Каждый день назначать генералов Путен опухнет, потому и приходится вертеться ужом на сковородке. Ибо Силуанов тоже сам не считает последствия, ему там начальники департаментов заключения и расчеты носят... Да и не один Силуанов в правтительстве.

А когда ты глава крупнейшей в России компании и по твоему звонку запускаются процессы без промедления

Это ты так видишь по телевизору. Там кроме Сечина куча людей хочет икру черную на завтрак ложками жрать, а бюджет один.

законы принимаются в пользу Роснефти. Если бы их не было все было еще хуже.

Получается, как управленец Сечин никакой и единственный вариант поддержать компанию на плаву - принимать законы в её пользу?
А знаешь какой аргумент у Сечина? Аргумент простой - слишком большая компания, слишком много людей работают в ней напрямую и через смежные отрасли. Если упадет - многим будет больно.
Это не отменяет факт плохого управления компанией, а лишь оперирует к следствию - не поможете нам, будет хуже всем.
Так много ума не нужно, чтобы этим оперировать. Моя жена справилась бы не хуже Сечина.

Смотри как там все происходит.

Это ты сейчас будешь описывать, как происходит в кабинете Путина? А потом Силуанова?
И понятное дело, проецируешь свой ларёчный опыт и что-то даёт тебе уверенность, что в кабинете Путина и Силуанова происходит именно так.

Давай я тебе расскажу, как на самом деле все происходит, а ты послушаешь.

В общем, миром правит мировое закулисье, жидомасонская ложа. В этой ложе 12 человек, к которым с разными вопросами приходят президенты стран. Цимес в том, что ложа должна либо единогласно принять решение, либо единогласно его отклонить.
Но...
Жидомасон номер 5 спал с жидомасоном номер 7, притом что он женат на жидомасоне номер 11. Понятное дело, что жидомасон номер 11 подозревает номер 7 в том, что та спала с жидомасоном номер 5. И на голосовании голосует против. Всегда.
Также жидомасон номер 2 в подростковом возрасте ухаживал за жидомасоном номер 3, за которым тоже ухаживал жидомасон номер 12. И с тех пор между жидомассонами номер 2 и 12 неприязнь. И они тоже голосуют противоположно.

Из-за этого (и не только) решения не принимаются, подвисают в воздухе и президенты действуют на свое усмотрение, что затем выливается в конфликты и недопонимания между странами.

Не спрашивай меня, откуда я это знаю. Я же не спрашиваю тебя, откуда ты со своим ничтожным опытом знаешь, как там обстоят дела в кабинете Путина и Силуанова. Вот и ты не спрашивай.
Я просто поделился с тобой, как устроен мир, чтобы ты не заблуждался. Пользуйся.

Там кроме Сечина куча людей хочет икру черную на завтрак ложками жрать, а бюджет один.

Есть вариант, что все те, кто принимает решения - едят таки икру ложками. При одном на всех бюджете.
А если кому-то не хватает, то это уже не к ним вопрос.

дружок, всё написанное - это я исключительно за себя, больше того, скажу, что расценивать написанное мной иначе - либо просто глупость, либо, что скорее, несостоявшаяся попытка натянуть сову на глобус - так ты б с этим поаккуратнее, штаны могут порваться - это мой тебе совет...

Безусловно, другие порешают, куда им прислушиваться, и ты не исключение - можешь прислушаться, нет - ходи так. Лично мне вполне достаточно тех реакций уважаемой мною публики, что уже состоялись, чего и тебе пожелал бы, не будь твои советы, у кого чего спросить, и прогнозы, кто и чего мне, якобы, расскажет, столь безответственны, в прямом смысле этого слова.

И если тебе не нравится моя реакция, то не пиши банальностей

Опять много букав!
Терпения хватает на первые 3-5 строчек и "фсё ф зат"!
-------------------------------------------------------------------------------------
графомания - шутка природы: бог дал возможность писать и забрал разум (с)

Вот говорят "кризис, кризис" - а что тем временем? Консультант отказывается консультировать за деньги...

На частные деньги строится матерый стадион - хватило на человеческий проект, еще и осталось на бюсты олимпиоников из бронзы(!)