Кто ещё не ощутил влияние кризиса? (часть 2)
100957
1000
Автоинформатор
Господа, не тратьте время и силы на взаимные оскорбления, я из все равно снесу.
dvv
Продавец услуг говорит - ты меня упрашивай - чтобы я тебе оказал услуги. Так то бред - если ты матерый реальный спец - окажи услугу им получи бабло за нее... Если клиент не нравится - назначь тариф тройной, если уверен в качестве услуги.
Вова, а вот с другой стороны, если матерый спец понимает, что не только тройной, но и одинарной оплаты он не получит, то что ему прикажешь делать? Может он, к примеру, исполнить нечто приближенное в высшему пилотажу Кировой супертётки, и, скажем, послать такого клиента своему конкуренту, снабдив его каким-нибудь супердатчиком или меткой? Или, побеседовав, вынуть информацию о состоянии его рынка? В общем, взять синицу, а журавля отпустить с миром? Может же? А как это будет выглядеть для стороннего наблюдателя, типа нас с тобой, или с точки зрения самого посылаемого? Точно так же непонятно, не так ли?
Честно? Задело.
Ты бы как реагировал, если бы тебе ребенок делал наставления?
Неудобно, конечно. Не по себе.
Как то ты не уверен в себе. Ты что, бросил сеансы мозгоправа?

Заезжай ко мне, обкашляем чекаво
вы и возражайте.
1) ну так я и возразил;
2) ваши утверждения доказывать вам же, а коли не готовы дискутировать, то в этом-то и суть, а вовсе, как оказывается, не в том, краток ли ваш собеседник или отвечает развёрнуто. :yes.gif:
Вот что значит старость и потеря остроты ума: я так и не понял за какую тему тёрка на столько страниц.
KOCTA
1) ну так я и возразил;
не видел вашего возражения. отходил.
возразите еще раз, чтобы я понимал, что это возражение.
2) ваши утверждения доказывать вам же, а коли не готовы дискутировать
я готов дискутировать, но вот участвовать в софистике мне лень. и без интереса.
а те дискуссии, что я читал с вашим участием, плавно перетекают конкретно в элементарную софистику.
а мне "участвовать в софистике мне лень" (с)
RUSLAND
Вот что значит старость и потеря остроты ума: я так и не понял за какую тему тёрка на столько страниц.
про кризис.
RUSLAND
Не, тут народ про жидомасонов трет вовсю
Кирилл, напомню с чего началось.
Ты в ответ на пример с рухнувшим банком написал , что я не знаю способов хеджирование рисков. С кучей смайликов, типа смешно очень. Я действительно не знаю способов хеджирование рисков РКО, разговор шёл о них и только. Я решил, что раз ты знаешь, то я могу КУПИТЬ это знание. Что здесь удивительного? Я не просил на халяву, не брал на слабо, а обратился к тебе как человеку, который заявил, что знает как и консультирует профессионально. Тем более, что вопрос для тебя плёвый, раз тебе было так смешно. Что здесь личного или неприязненного?

Мне не нужно отстраивать бизнес процессы, я не оценивал тебя как специалиста в этой области. И я очень четко сформулировал вопрос. Даже уточнил специфику моего бизнеса.

Скажи, а откуда должно взяться доверие? Доверие - результат совместной деятельности, иначе как? Начинается с деятельности. Докажи, что твоё заявление не пустой треп и появится доверие. Опять же я писал, что спокойно признаю ошибки, когда это бывает. Могу заблуждаться и про тебя. Но пока у меня сложилось то мнение, которое я озвучил. Например, если я упоминаю рекомендодателя , то просто даю контакты , а не предлагаю поискать их .

Я подожду до февраля, тем более что январь буду в отпуске.

Кстати, когда ты консультируешь - ты берёшь на себя ответственность за результат?
про кризис.
Так у нас в РФ и не прекращался никогда.
Значит кризис = наша привычная среда.
Вот колонизация Венеры - это тема!
Зацени:
RUSLAND
Вот что значит старость и потеря остроты ума: я так и не понял за какую тему тёрка на столько страниц.
Если верить названию топика то за ощущения...
RUSLAND
Так у нас в РФ и не прекращался никогда.
Был период где-то между 2004-ым и 2008-ым годами, который кризисным не назовешь.
Вот эти 4 года по праву можно вносить в историю.
RUSLAND
я так и не понял за какую тему тёрка
Начинаем за кризис, а дальше у каждого прут комплексы, которые обнажаются этим кризисом.

Так что если у тебя есть какие-нибудь свои споры с психологией - жги, обсудим.
Показать спойлер
чтобы я понимал, что это возражение.
Это когда я обозначил процитированное утверждение как ложное.
участвовать в софистике мне лень. и без интереса.
Аналогично. Только сдается мне, что то, что вы отнесли к софистике, это сугубо нежелание моих оппонентов выражать свои мысли точно подбирая термины. И как следствие, их нежелание отвечать за сказанное.

В частности, ваша глубокая мысль "о влиянии факта выстроенности (якобы) бизнес-процессов на функционирование производства" сформулирована так, что пока нет сбоя в ритмичности производства, нет оснований утверждать будто бизнес-процессы не выстроены, а как только по каким-либо причинам произошел сбой, есть повод заявить, что бизнес-процессы небыли выстроены.
Показать спойлер

А такой подход хорошо иллюстрируется анекдотом:
- Тарщпрапорщик, а нам тушенка в макароны положена?
- Дурацкий вопрос! В меню написано "макароны с тушенкой", значит тушенка в макароны положена!
- А почему тогда в макаронах тушенки нет?
- Опять дурацкий вопрос! Раз тушенки в макаронах нет, значит тушенка в макароны не положена!
Связь без брака
С кучей смайликов, типа смешно очень.
Смешно мне было по другому поводу и я написал какому - первым делом большинство стараются на клиента переложить риски. То есть, ты ведь могу бы сразу спросить про способы хеджирования, а тем не менее ты сначала возразил, дескать, как на меня клиенты посмотрят. Вот именно это возражение мне было смешно.

Я действительно не знаю способов хеджирование рисков РКО, разговор шёл о них и только. Я решил, что раз ты знаешь, то я могу КУПИТЬ это знание. Что здесь удивительного? Я не просил на халяву, не брал на слабо, а обратился к тебе как человеку, который заявил, что знает как и консультирует профессионально.
А я нигде не говорил, что есть список способов. Каждый случай уникален и под каждую потребность разрабатывается своя финмодель. Потому что у каждого предпринимателя своя система оценки рисков (как с имущественной безопасностью: кто-то налоговой боится, кто-то рейдеров, кто-то супруги), каждый риск имеет свою стоимость и цену защиты. Надо делать аудит и потом реинжиниринг. По другому я тоже не знаю как.

Что здесь личного или неприязненного?
Ты мне не веришь. Я тебе верю, а ты не веришь. Ты не верил что я собственник, сам же убедился что я не вру и тем не менее дальше не веришь. Эта вера не влечет для тебя материальных последствий и обязательств. Тем не менее ты все равно мне не веришь.

Я расцениваю это как личную неприязнь.

Скажи, а откуда должно взяться доверие? Доверие - результат совместной деятельности, иначе как? Начинается с деятельности. Докажи, что твоё заявление не пустой треп и появится доверие. Опять же я писал, что спокойно признаю ошибки, когда это бывает. Могу заблуждаться и про тебя. Но пока у меня сложилось то мнение, которое я озвучил.
Ну вот бывает иногда и так. Что доверие возникает до совместной деятельности. В силу разных причин. Например, люди читают мой блог и на основе статей делают выводы. Вот пример рабочей финмодели из моего бизнеса, которая решает вопрос кассовых разрывов (в самой статье техническая реализация, но в статье есть ссылка на методологию).

Кто-то приходит по рекомендациям, но абсолютно все из них пришли по независимым рекомендациям, а не по тем, которые я сам даю.
KOCTA
Это когда я обозначил процитированное утверждение как ложное.
но вы при этом не уточнили у меня, что я имею ввиду под выключением одного, двух, трех, пяти звеньев.
и уже сделали вывод о его ложности. вы не последовательны. :dnknow:
а как только по каким-либо причинам произошел сбой, есть повод заявить, что бизнес-процессы небыли выстроены
если у атомной станции взорвется энергоблок, то это повлечет за собой последствия, которые вы описали в примере с рулевой колонкой.
но мы говорим о персонале. и я утверждаю, что на заводе, в котором выстроены бизнес-процессы, выключение из работы директора завода или главного бухгалтера или токаря, да даже цеха токарей не повлечет за собой тех же последствий, что описаны вами в примере с рулевой колонкой.

на данной утверждение вам есть, что возразить?
кстати, в тексте выше акцент на словосочетании тех же последствий

п.с. если вдруг :ухмылка:
kir_sf
Так что если у тебя есть какие-нибудь свои споры с психологией - жги, обсудим.
Ок.
В 2017 году, я потерял свой самый большой источник дохода от бизнеса.
Но считаю, что эта не кризис виноват, а леность ума.
Поясню.
Был бы младше лет на 10, всяко придумал (что легко) бы 10 способов как вырасти, а не сдуться. Но придумать это фигня… а вот реализовать – на это не хватило меня.
Но что более удивительно – не было какого-то огня, стремления, задора, здоровой злости = выкарабкаться. И именно это настораживает: внутренний пофигизм при внешней суете.
Показать спойлер
но вы при этом не уточнили у меня, что я имею ввиду
Когда вы не задали определений для переменных в вашем уравнении я свободен в выборе подставляемых данных, соответственно если в каком-то случае равенство не выполняется, то это не ошибка моего пользования, это ошибка вашей формулировки.
под выключением одного, двух, трех, пяти звеньев. и уже сделали вывод о его ложности. вы не последовательны. :dnknow:
Прежде чем уточнять частности я сперва попытался уточнить у вас более общее (ваше определение "бизнес-процесса"), но вы так круто отвильнули...
1) ...и я утверждаю, что на заводе, в котором выстроены бизнес-процессы,
2) ... выключение из работы директора ... в примере с рулевой колонкой.
1) Ранее (01.12.17 09:45) ваше утверждение было сделано относительно не завода, а бизнеса.
В рамках бизнеса в этой индустрии, у собственника ( как минимум в лице некоторых представителей его команды) бизнес не сломался даже когда вообще этого завода не стало.
2) Мой пример с рулевой колонкой относился не к чьей-то выдуманной абстракции, а сугубо к тому, что я описывал в исходнике. А в исходнике не шло речи про бизнес или про завод, а сказано было о производстве.

Автомобилю как производству рулевую колонку (начальника производства) и демонтировали. Поэтому пока директор не решил вопроса с работоспособной рулевой колонкой, автомобиль (производство) стоял, а не вёз.
Показать спойлер

А говорили мы не о персонале, а о ментальностях, возможно ли с ментальностью "ларёчника" руководить заводом. Вы утверждали, что можно, поскольку там замы с МБА, а я говорю нельзя, ибо замы с МБА - изначально неоговорённое и негарантированое условие "директорствования". А описанный мной пример можно по-аналогии рассмотреть и так, что назначили "ларёчника" директорствовать, а он взял и поменял зама, уволил действовавшего МБА-шника (например, как "сильноумного") и назначил более для себя удобного (более близкого по ментальности) "ларёчника-2".

Тут и лавочке капец... :злорадство: Кто врубился - молодец! :yes.gif:
RUSLAND
И именно это настораживает: внутренний пофигизм при внешней суете.
ИМХО норм. В предпринимательской части тоже должен быть дауншифтинг. То есть, уход в более пассивные источники дохода. Активные нужны лишь для того, чтобы накопить на активы для пассивных
KOCTA
А говорили мы не о персонале, а о ментальностях, возможно ли с ментальностью "ларёчника" руководить заводом.
в оригинале речь шла о мышлении. и скорее всего - предпринимательском мышлении (это важно).
к ментальности это не имеет никакого отношения.
Вы утверждали, что можно, поскольку там замы с МБА, а я говорю нельзя
насколько нельзя? как нельзя в евклидовой геометрии пересечься параллельным прямым?
или по-другому нельзя? с чуточку можно? :злорадство:
Да, с чуточку можно. Как когда-то проводились "дни молодого специалиста", когда "дирекция" весь день "чай пила", присматривая как заводом рулят молодые.
KOCTA
Вы утверждали, что можно..., а я говорю нельзя
с чуточку можно? :злорадство:
Да, с чуточку можно.
ну вот. а вы - нельзя, нельзя :biggrin:
:friends:
Автоматы защиты под напругой менять, а при отсутствии автоматов розетки под напругой перемонтировать тоже нельзя, но однако случалось же. Так что с чуточкой можно, а в целом нельзя.
Максимальное значение синуса угла - единица, но в военное время может достигать двух и даже трёх! :tease:
Показать спойлер
Смотреть с 01:43 до 01:50 и с 04:44 по 04:50. Но можно и вообще весь фильм полностью.

Показать спойлер
KOCTA
КОСТА, право, если чуточку можно, то уже нельзя говорить о "нельзя". Нельзя - это нельзя.
Стало быть мы должны определить эту "чуточку" можно :biggrin:
А вы опять за нельзя :1:

:friends: