Малый бизнес. Сбор и переработка твёрдых бытовых отходов (часть 2)
335095
522
Автоинформатор
guru
Продолжение топика "Малый бизнес. Сбор и переработка твёрдых бытовых отходов"
ПАРУС
v.i.p.
Александру, АЛИППА:
вы все правильно сказали: "к раздельному сбору хомячков приучить можно. Но это нужно делать в пакете с переработкой. Прошлые опыты типа: мы сначала приучим. а потом авось наладим привели к тому, что идея многократно была скомпрометирована 3 или даже 5 разноцветных баков сваливали в одну машину под удивленные взгляды жильцов МКД. Понятно, увидев подобное, никто больше перемотивировать себя не станет. Единожды солгавший кто тебе ..."
И ни слова из вашей речи не выкинуть. Так было и так будет всегда!
Что совсем так плохо?
Конечно, если уповать на сознательность граждан, то этого ни мне ни вам не увидеть при этой жизни.
Вот поэтому, многие на форуме ТБО, склоняются к идее утилизации все чохом.
Так как если не граждане, так перевозчики все свалят в одну кучу.
Конечно, металлы, и даже пластик извлекут те же бомжи на свалке, но это мизер , а большая очень большая часть пойдет под бульдозер и вырастут новые дурно пахнущие терриконы.
В результате таких мыслей и родилась идея пиролиз ной утилизации всех отходов в массе без селекции, так оно проще, дешевле и человеку без опасней.
Требуется только новый подход: к сборке отходов у населения, таре в которую будет складировать гражданин все отходы в "одну посуду" и способ и метод утилизации.
Такой подход мы с управляющим одной из компании Омска и предприняли, когда на въезде на свалку построили утилизатор мощностью 400 кг/ час, и площадку, на которую ежедневно местное население привозило отходы.
Результат такой: все что горело, все подвергали пиролизу, а строительный мусор и что не горело, то шло в отвал.
По результатам наших работ пришли к идее, : граждане складывают отходы в специальные металлические контейнеры, (катриджи) , заполненные собираются, на их место ставят пустые и чистые.
Сам картридж является основным непосредственным элементом в процессе утилизации, после пиролиза , при высокой 1000-1300 градусов температуре он стерильно чист и почти пустой, только шлаки.
Такой подход позволит механизировать и автоматизировать технологический процесс. А сами комплексы можно тиражировать и рекомендовать не только в городах но и в небольших населенных пунктах, так как стоимость изготовления небольшая, работают на энергии отходов и управлять процессом может всего лишь один обученный человек.
Вот и все, с уважением к вам, Александр.
вы все правильно сказали: "к раздельному сбору хомячков приучить можно. Но это нужно делать в пакете с переработкой. Прошлые опыты типа: мы сначала приучим. а потом авось наладим привели к тому, что идея многократно была скомпрометирована 3 или даже 5 разноцветных баков сваливали в одну машину под удивленные взгляды жильцов МКД. Понятно, увидев подобное, никто больше перемотивировать себя не станет. Единожды солгавший кто тебе ..."
И ни слова из вашей речи не выкинуть. Так было и так будет всегда!
Что совсем так плохо?
Конечно, если уповать на сознательность граждан, то этого ни мне ни вам не увидеть при этой жизни.
Вот поэтому, многие на форуме ТБО, склоняются к идее утилизации все чохом.
Так как если не граждане, так перевозчики все свалят в одну кучу.
Конечно, металлы, и даже пластик извлекут те же бомжи на свалке, но это мизер , а большая очень большая часть пойдет под бульдозер и вырастут новые дурно пахнущие терриконы.
В результате таких мыслей и родилась идея пиролиз ной утилизации всех отходов в массе без селекции, так оно проще, дешевле и человеку без опасней.
Требуется только новый подход: к сборке отходов у населения, таре в которую будет складировать гражданин все отходы в "одну посуду" и способ и метод утилизации.
Такой подход мы с управляющим одной из компании Омска и предприняли, когда на въезде на свалку построили утилизатор мощностью 400 кг/ час, и площадку, на которую ежедневно местное население привозило отходы.
Результат такой: все что горело, все подвергали пиролизу, а строительный мусор и что не горело, то шло в отвал.
По результатам наших работ пришли к идее, : граждане складывают отходы в специальные металлические контейнеры, (катриджи) , заполненные собираются, на их место ставят пустые и чистые.
Сам картридж является основным непосредственным элементом в процессе утилизации, после пиролиза , при высокой 1000-1300 градусов температуре он стерильно чист и почти пустой, только шлаки.
Такой подход позволит механизировать и автоматизировать технологический процесс. А сами комплексы можно тиражировать и рекомендовать не только в городах но и в небольших населенных пунктах, так как стоимость изготовления небольшая, работают на энергии отходов и управлять процессом может всего лишь один обученный человек.
Вот и все, с уважением к вам, Александр.
А сами комплексы можно тиражировать и рекомендовать не только в городах но и в небольших населенных пунктах, так как стоимость изготовления небольшая, работают на энергии отходов и управлять процессом может всего лишь один обученный человек.Что мешает?
Что мешает?ИМХО, пока нет платежеспособного потребителя всей этой выделенной в том месте теплоте сгорания.
Тепличное хозяффсво бы колосвалки замутилбыкто...
Не, ну так-то можно ТЭС свою замутить, нехай свалку утюжат бульдозеры на электротяге. Отработать модель генерации и потом продавать её поселкам, пусть сами свои отходы перерабатывают в отопление и электроснабжение. Посёлки понимать можно и как пригороды, а значит потом пригороды превратятся в центры переработки. Тока бы судьбу центра Детройта не повторить...
Задачу утилизации решаем, энергию попутно получаем, а тиражировать то почему не получается? В Вашем ИМХО все очень здорово, но нет ответа на этот вопрос. Парадоксальная ситуация вырисовывается: на утилизации лавэшка мутится, энергию продавай не хочу, а спроса на эту золотую жилу нет? В чем подвох? На каком этапе затык?
спроса на эту золотую жилу нет?"Цвет" этой жилы - вопрос пока весьма неоднозначный, а то и спорный.
В чем подвох? На каком этапе затык?Логистика. Транспортировка.
Потребитель всего этого "термосчастья"-то у нас гидэ-э-э-э???
В термосах или аккумуляторах энергию "вывозить" или строить ЛЭП и теплотрассу?
Разсчётов-то никаких мы не видим, сколько там продукта-то предполагается вообще, какого потребителя можно обеспечить, домик сторожа шлагбаума, хутор мусоропереработчиков или посёлок мусоропереработчиков? И, снова хде они, на каком расстоянии от источника (точки выработки)?
Да если мусороперерабатывающее хозяйство будет энергией обеспечивать, уже хорошо. Просто есть у меня ощущение, что комплекс в серию не идёт по какой то другой причине. А вот в чем проблема понять не могу.
Сейчас читают
Столица Сибири - ч.2
35305
504
У кого наклейка есть? Перекличка - 26
130389
1001
МЖСК "У Озера" (Альт-К) (часть 14)
107746
994
А в чём профит? Обеспечивать энергией производство для получения этой энергии... Зачем вам сырьё то для этого получения повезут?
А вот в чем проблема понять не могу.А я пока не в курсе сути, ну вот берут они деньги за прием мусора, а бизнес-то в чем, в чем продукт?
Они обязаны переработать мусор так, чтоб не допускать расширения площади отведенного полигона или они тупо шлагбаум открывают, а потом от госоргана получат новый участок для очередного загаживания?
В этой теме изначально обсуждается сбор и переработка отходов, а не получение энергии. Энергию на это затратить надо? Надо. Профит в том, что если использовать энергию, которая выделяется в процессе утилизации, то затраты энергии на утилизацию уменьшаются.
"Сырьё" повезут, поскольку его надо утилизировать. А вот повезут ли его именно на этот комплекс, это да, большой вопрос.
"Сырьё" повезут, поскольку его надо утилизировать. А вот повезут ли его именно на этот комплекс, это да, большой вопрос.
На каком этапе затык?Как то в одну деревеньку Краснозерского района приехали ребята с идеей заготовки рачков, что водятся в соленом озере. Там таких озер дофига, и деревеньки депрессивные тоже в избытке. Взяли коровник в аренду, оборудование, то ли купили, то ли заказали и пошли договариваться по аренде озера. А в администрации - два лимона сразу, и что то там потом еще, иначе не подпишу. Эти объясняют - мы же еще не знаем, пойдет, не пойдет, но вот вам рабочие места делаем. Нет работы в деревне.
- А мне пофиг, платите, или пошли вон. Ну так и ушли.
С мусором та же песня, без разрешения администрации ничего не выйдет, а там уже есть кто кормится и ему уже и так хорошо, берет деньги и валит в кучу. Зачем ему еще лишние рты на эти деньги? Вот и весь затык.
А на северах, в тундре, там еще веселее ситуация. Вся тундра завалена металлом, в том числе и полные бочки с соляром, со времен ссср валяются. А кто начинает его собирать, вывозить - заводят уголовные дела. Инициатива наказуема. А болтовня на эту тему, наоборот, поощряема, ибо полезна. Глядишь- еще ценник за утилизацию накинут.
Бизнес-план подкачал. Типичная ошибка, сперва взять в аренду коровник, купить оборудование, а потом идти договариваться с председателем.
Все ровно наоборот надо было делать и председателя в акционеры брать, глядишь и пошло бы дело.
Ну собственно и с мусором, начинать надо с личного финансового благополучия местного князька, а потом на ватмане чертеж мусоросжигательного заводика изображать.
Все ровно наоборот надо было делать и председателя в акционеры брать, глядишь и пошло бы дело.
Ну собственно и с мусором, начинать надо с личного финансового благополучия местного князька, а потом на ватмане чертеж мусоросжигательного заводика изображать.
В этой теме изначально обсуждается сбор и переработка отходов, а не получение энергии. Энергию на это затратить надо? Надо. Профит в том, что если использовать энергию, которая выделяется в процессе утилизации, то затраты энергии на утилизацию уменьшаются.......Прости не до оценивал тебя!
Ты первый заметил, что энергия для утилизации берется из отходов. причем коротким путем , из реактора установки, сразу на подготовку ТБО!
Жму руку, с благодарностью!
Про Красноозерку хорошо заговорил, лет 8 назад, там пытался мусорную тему поднять, все же родные места, как не помочь землякам, а ничего не вышло, как вы и сказали.
А администрация разрешение на что должна выдать?
К нам пусть едут: и озера есть, и раки в них водятся сами. С администрацией проблем не будет. Да и сдается мне, что ценник выкатила ну никак не сельская администрация. В большинстве сел таких цифр боятся.
И к мусору отношение администраций разное. Как нам, так пусть кто хочет забирает, лишь бы не гадили вокруг.
И к мусору отношение администраций разное. Как нам, так пусть кто хочет забирает, лишь бы не гадили вокруг.
Валера, здравствуй, давно тебя не слышал.
Мусор ваш кому нужен, иначе ты давно меня пригласил, что то затих.
Мусор ваш кому нужен, иначе ты давно меня пригласил, что то затих.
энергия для утилизации берется из отходов. причем коротким путем , из реактора установки,А установка (с реактором) берется тоже коротким путём, сразу и откуда-то или надо сперва денег на это выделить?
Выше я вопрос задавал, что есть продукт деятельности того, кто шлагбаум на дороге на свалку поднимает.
Раз за этими установками и их разработчиками мусороприемщики днем с фонарями и баблом не бегают, значит нет стимула, обратной сексуально-экономической связи: поскольку никто за НЕпереработку принятого мусора не трахает, то можно и не напрягаться, продолжать извлекать экономическое удовольствие от лишь поднимания шлагбаума.
Места под полигоны выделяет администрация, а экологи это та же администрация, только соседний вход, получается мусороприемщик это просто нанятый подниматель шлагбаума, начнут экологи его напрягать, он тупо уволится и администрация останется у разбитого корыта с отходами. Замкнутый круг.
Допускаю, что всё может быть вовсе не так, но тогда кто-либо точку разрыва этого круга укажет?
На мой непрофессиональный взгляд, мусоросжигательный комплекс позволит заниматься "открытием шлагбаума" чуть не на порядок дольше, поскольку объём шлака после сжигания раз в десять наверное меньше, чем объём поступающего на переработку мусора. Поэтому вроде как логичной кажется установка комплекса сжигания. Но нет, что то мешает. Уж не выбросы ли при сжигании и токсичность шлаков?
Буду краток.
Пусть
И мы по прежнему не наблюдаем тут цифр (производительности, фондоёмкости и т.п.), соответственно количественного чего-либо мы представить не можем, поэтому оставаться достоверным возможно лишь оставаясь на уровне масштабных качественных логических абстракций.
Пусть
объём шлака после сжигания раз в десять наверное меньше, чем объём поступающего на переработку мусора., однако это физика, а не экономика (и тем более не извлечение прибыли). Причинно-следственной связи между физикой и экономикой не наблюдаю. По крайней мере существенной (связи).
Поэтому вроде как логичной кажется установка комплекса сжигания.Может и логичной, ничего по этому поводу не могу сказать, пока вы не озвучите предпосылки, что привели вас к этому выводу.
Но нет, что то мешает.Или чего-то попросту не создано. Стимула, например.
мусоросжигательный комплекс позволит заниматься "открытием шлагбаума" чуть не на порядок дольше,Следовало бы добавить "на конкретном ограниченном полигоне", а в реальности-то что стимулирует мусороприемщика стремиться к увеличению срока применения этого полигона? Он что там, в развернутую дорогостоящую инфраструктуру вкладывается? Нет, так что он тупо перегонит бульдозеры на новый полигон, когда старый себя заполнит. Что, администрация не выделит нового полигона? А куда она денется-то, она что, целый город попытается заставить перестать создавать отходы???
И мы по прежнему не наблюдаем тут цифр (производительности, фондоёмкости и т.п.), соответственно количественного чего-либо мы представить не можем, поэтому оставаться достоверным возможно лишь оставаясь на уровне масштабных качественных логических абстракций.
Я вот примерно о том же спрашивал - зачем создавать энергию для переработки топлива в эту энергию, если можно ничего не создавая этим "бизнесом" заниматься 
Там даже в шлагбаум не вкладываются, в смысле в настоящий такой, за деньги - труба висит чаще всего ))
Там даже в шлагбаум не вкладываются, в смысле в настоящий такой, за деньги - труба висит чаще всего ))Могу сбросить на почту, не умею здесь размещать, или комп у меня слишком старый, не получается подать информацию, документ подтверждающий чистоту воздуха возле работающего утилизатора, показатели меньше ПДК, примерно в 5 раз.
А объем. вы правы уменьшается на порядок и более, на токсичность проверки не было. Это правда, хотя после пребывания при температуре плавления стали, такая температура на колосниках, любой шлак не хуже, чем из домны.
А объем. вы правы уменьшается на порядок и более, на токсичность проверки не было. Это правда, хотя после пребывания при температуре плавления стали, такая температура на колосниках, любой шлак не хуже, чем из домны.
Но нет, что то мешает.Или чего-то попросту не создано. Стимула, например.
Следовало бы добавить "на конкретном ограниченном полигоне", а в реальности-то что стимулирует мусороприемщика стремиться к увеличению срока применения этого полигона? Он что там, в развернутую дорогостоящую инфраструктуру вкладывается? Нет, так что он тупо перегонит бульдозеры на новый полигон, когда старый себя заполнит. Что, администрация не выделит нового полигона? А куда она денется-то, она что, целый город попытается заставить перестать создавать отходы???
Ответ такой: когда мой товарищ решил заняться вывозкой и утилизацией мусора, городок в 30 000 человек, администрация ему выставила: обустроить новый полигон, всего за 80 000 000 рублей
Может и логичной, ничего по этому поводу не могу сказать, пока вы не озвучите предпосылки, что привели вас к этому выводу.Мусоросжигательный комплекс позволит заниматься "открытием шлагбаума" чуть не на порядок дольше
Следовало бы добавить "на конкретном ограниченном полигоне", а в реальности-то что стимулирует мусороприемщика стремиться к увеличению срока применения этого полигона? Он что там, в развернутую дорогостоящую инфраструктуру вкладывается? Нет, так что он тупо перегонит бульдозеры на новый полигон, когда старый себя заполнит. Что, администрация не выделит нового полигона? А куда она денется-то, она что, целый город попытается заставить перестать создавать отходы???Если рассуждать в этой парадигме, то смысл вообще ждать чего то от администрации? Взял заведомо никому не нужный кусок земли (какой нибудь овраг) в аренду под хз что, подальше от любопытных глаз и засыпаешь этим шлаком. Засыпал, взял другой. И так до бесконечности. Можно его вообще у частника в аренду взять. За нетоксичный шлак да строительный мусор административка максимум. За неделю-две можно будет его отбить.
Ответ такой: когда мой товарищ решил заняться вывозкой и утилизацией мусора, городок в 30 000 человек, администрация ему выставила: обустроить новый полигон, всего за 80 000 000 рублейСколько надо денег, что бы утилизировать (сжигание - это ведь тоже утилизация) мусор по Вашей технологии? Здесь же не только крематор поставить надо.
Приятный вопрос.
Крематор, как вы сказали действительно стоит денег и его стоимость пропорциональна производитеьности в час утилизируемого мусора.
Самый мощный Омский проект стоил заказчику в 300 000 рублей, это под ключ.
Его мощность 300-400кг/час.
По эксплуатации, отталкиваясь от того варианта, управлял, загружал мусор, чистил шлаки один человек с зарплатой соответствующей человеку без образования.
Крематор, как вы сказали действительно стоит денег и его стоимость пропорциональна производитеьности в час утилизируемого мусора.
Самый мощный Омский проект стоил заказчику в 300 000 рублей, это под ключ.
Его мощность 300-400кг/час.
По эксплуатации, отталкиваясь от того варианта, управлял, загружал мусор, чистил шлаки один человек с зарплатой соответствующей человеку без образования.
По порядку.
Приезжали неделю назад ребята к нам в сельсовет по утилизации отходов. По их словам в области будет 5 специализированных,лицензированных полигонов. Уже идут торги.Всех подробностей я не знаю. Объяснила, что могла, глава нашего сельсовета. Вроде будут вывозить даже с самых дальних деревень, куда даже скорая не доходит. Каким образом? И какой мусор в селах зимой? Печки топятся два раза в день.
Можно сжигать мусор в котельных, но не во всех и не весь мусор. Для того, чтобы что-то получать от сжигания мусора что-то другое, чем тепло, нужно специальное оборудование. Ту же электроэнергию, есть и такое оборудование, можно пускать на нужды сельскохозяйствующих субъектов, школ, детсадов и пр. При разнице отпускной цены на энергию, а она будет - это один из вариантов. Летом энергию на зернотока,зимой на фермы.
Мы с одним поставщиком подсчитывали разницу года два назад. С "Новосибирскэнергосбытом" разница была почти в полтора рубля. Понятно, что нужно будет соответствующее и оборудование, и распределение. И разрешения, и много чего. Но ведь зарабатывают в Европе деревушки продажей электроэнергии. Правда мы резко отличаемся от них и непонятно, что из всего этого может получиться. С нашими законами и пр.
Котельную,которую банкротят, никому не надо?
Приезжали неделю назад ребята к нам в сельсовет по утилизации отходов. По их словам в области будет 5 специализированных,лицензированных полигонов. Уже идут торги.Всех подробностей я не знаю. Объяснила, что могла, глава нашего сельсовета. Вроде будут вывозить даже с самых дальних деревень, куда даже скорая не доходит. Каким образом? И какой мусор в селах зимой? Печки топятся два раза в день.
Можно сжигать мусор в котельных, но не во всех и не весь мусор. Для того, чтобы что-то получать от сжигания мусора что-то другое, чем тепло, нужно специальное оборудование. Ту же электроэнергию, есть и такое оборудование, можно пускать на нужды сельскохозяйствующих субъектов, школ, детсадов и пр. При разнице отпускной цены на энергию, а она будет - это один из вариантов. Летом энергию на зернотока,зимой на фермы.
Мы с одним поставщиком подсчитывали разницу года два назад. С "Новосибирскэнергосбытом" разница была почти в полтора рубля. Понятно, что нужно будет соответствующее и оборудование, и распределение. И разрешения, и много чего. Но ведь зарабатывают в Европе деревушки продажей электроэнергии. Правда мы резко отличаемся от них и непонятно, что из всего этого может получиться. С нашими законами и пр.
Котельную,которую банкротят, никому не надо?
Связь без брака
v.i.p.
Парус, вопрос к вам как к специалисту.
Мне нужна печка на ОПИЛКАХ , киловатт на 30-40 .
Посоветуйте что купить из готового. Колхозить не буду, время на это жалко, а опилки пропадают... И газ дорогой...
Вот , думаю, может можно получать тепло из отходов.
Мне нужна печка на ОПИЛКАХ , киловатт на 30-40 .
Посоветуйте что купить из готового. Колхозить не буду, время на это жалко, а опилки пропадают... И газ дорогой...
Вот , думаю, может можно получать тепло из отходов.
ПАРУС
v.i.p.
Спасибо за доверие, то что есть на рынке, оно гораздо большей мощности, Бийская или Барнаул, сейчас не припомню, эксплуатируется в хозяйстве моего знакомого, на Кубовой.
Есть недостатки опилочного котла, опилки сгорают не полностью, из за чего несколько раз возникали пожароопасные ситуации, требуется установка на трубе искрогасителя, Второй момент, вся территория зимой снег покрыт несгоревшим углем, отсюда и эффективность отопления очень низкая.
И главное, они все электрофицированы: подача из бункера, ворошитель, и дымососы, без них не работают
Та печка, на опилках, что я делал для одного общества, за 10 лет все же прогорела, тем не менее она работала, но требовала дозагрузки по 10 кг каждый час, при этом температура в реакторе падала с 800 до 300 и начинала из трубы выдавать дым, пока не просыхали опилки.
Я мог бы подумать над вариантом для вас, но вы сказали готовый вариант и небольшая мощность, у вас нет возможности ждать.
Извините не могу помочь, спасибо за вопрос, есть чем теперь заняться.
Есть недостатки опилочного котла, опилки сгорают не полностью, из за чего несколько раз возникали пожароопасные ситуации, требуется установка на трубе искрогасителя, Второй момент, вся территория зимой снег покрыт несгоревшим углем, отсюда и эффективность отопления очень низкая.
И главное, они все электрофицированы: подача из бункера, ворошитель, и дымососы, без них не работают
Та печка, на опилках, что я делал для одного общества, за 10 лет все же прогорела, тем не менее она работала, но требовала дозагрузки по 10 кг каждый час, при этом температура в реакторе падала с 800 до 300 и начинала из трубы выдавать дым, пока не просыхали опилки.
Я мог бы подумать над вариантом для вас, но вы сказали готовый вариант и небольшая мощность, у вас нет возможности ждать.
Извините не могу помочь, спасибо за вопрос, есть чем теперь заняться.
Volodya
old hamster
Да таких печек же море, один из заводов у нас на Большевистской, с ними лично контактировал и даже думал продвигать их печи как бизнес, но он с основной деятельностью не вяжется.
можно спроектировать и сложить из кирпича, единственное, нужна сетки жаропрочная, у меня не раз сетки из нержавейки просто сгорали. А такую мне проще сделать проект и выдать чертежи послойной кладки.
Если вы о Семенихине, то меня один человек. который с ним свел и предупредил, что нельзя с ним иметь дело.
Вроде просто. опилки, а вот они еще и взрываются и устраивают пожар кровли и близ лежащих строений. Опилки нельзя сжигать как самостоятельную единицу.
Сжигают опилки в чистом виде легко и просто. Видел сам в Рубцовске, Белом Яре Томской области, ну и у нас, в Бердске. В Рубцовске доработанные чертежи немецких котлов, В Белом Яре - Ковровские котлы, В Бердске - местный инженер, проживший более 10 лет в Германии.
...документ подтверждающий чистоту воздуха возле работающего утилизатора, показатели меньше ПДК, примерно в 5 разуверяют, что ещё в несколько раз чище можно сделать "выхлоп": дополнительная ионизация пламени с помощью электрического поля
может быть пригодится
Связь без брака
v.i.p.
Море, пока не начнешь выбирать.
У меня очень мелкие опилки, они подвержены слеживанию.
Нормально работают финские печи, в которых опилки подаются в камеру сгорания маленькими порциями и сгорают полностью, практически без золы. То что предлагают наши чаще всего на щепе и обрезках или пеллетах.
Есть вариант пиролизная печь, но производители не дают гарантии, что будет работать на мелкодисперсных опилках.
бЯда....
У меня очень мелкие опилки, они подвержены слеживанию.
Нормально работают финские печи, в которых опилки подаются в камеру сгорания маленькими порциями и сгорают полностью, практически без золы. То что предлагают наши чаще всего на щепе и обрезках или пеллетах.
Есть вариант пиролизная печь, но производители не дают гарантии, что будет работать на мелкодисперсных опилках.
бЯда....
начинать надо с личного финансового благополучия местного князька, а потом на ватмане чертежВ долю!!!
Прекрасная кооперация. У одного партнера все риски, а у другого никаких рисков и стопкран. Сами догадаетесь, чем такая кооперация закончится, или надо подсказывать? И возникает вопрос, а человек, дающий подобные советы, точно занимается предпринимательством? Или у него свой шлагбаум?
Связь без брака
v.i.p.
Я думаю, что коррупционные схемы вуАпще предлагать нельзя. От слова совсем.
ytjyobr
veteran
Федот ,однако, просто стебанулся... 
У тебя развивается новое хобби?
У тебя развивается новое хобби?
У тебя развивается новое хобби?Судя по кол-ву опилок
Связь без брака
v.i.p.
Да какое это хобби, так головная боль Нельзя же все время пить и есть, иногда нужно имитировать деятельность ... желательно с минимальным уроном для окружающих
Нельзя же все время пить и есть, иногда нужно имитировать деятельность ... желательно с минимальным уроном для окружающих
Связь без брака
v.i.p.
а про картинку. Я что-то похожее хочу за зиму себе в беседку сотворить. Только без принтов, резьбой и икебаной.
ytjyobr
veteran
Будет любопытно!Поделись результатом!
Поделись результатом!
Связь без брака
v.i.p.
легко. можем потом даже тест драйв провести
ytjyobr
veteran
проект нужно ускорить! Черт его знает,что будет весной... 
Черт его знает,что будет весной...
Связь без брака
v.i.p.
Дык, невозможно это! Никак невозможно!
Сейчас мне жена с дочкой эскиз замутят, я его на элементы разберу, они свои ошибки поправят, потом пока соображу как сделать....Это же сколько рюмочек уйдет пока мысля до дела дойдет...
Никак нельзя в спешке!
Быстро - это к кролиководам...
Сейчас мне жена с дочкой эскиз замутят, я его на элементы разберу, они свои ошибки поправят, потом пока соображу как сделать....Это же сколько рюмочек уйдет пока мысля до дела дойдет...
Никак нельзя в спешке!
Быстро - это к кролиководам...
ytjyobr
veteran
Надо,Николай!Надо..Царь к Раю готовит...
Антена
activist
Можно взглянуть на ваши финские печи?
Ключевое слово 'маленькими порциями"На это способна "буржуйка"
На это способна "буржуйка"ТОП 5
1
2
4