JuliaOv
activist
Здравствуйте, дорогие форумчане! Возник следующий вопрос. На данный момент у меня имеется квартира в ипотеке на сумму в 4 млн рублей, которые я сейчас гашу без особого труда (пока что), те, на жизнь мне хватает, так же имеется 3 млн свободных средств от продажи другого имущества. Я в думках о том, загасить ипотеку, оставив незначительный платеж, либо рискнуть и вложиться в покупку коммерческой недвижимости, к примеру подвальное помещение для открытия мини бара или же что-то другое вложив 3 млн, что хорошо приносит прибыль, но пока ничего в голову, кроме алко-развлечений не лезет, может кто подскажет как и что лучше? И какие есть сложности с подвальными помещениями, кроме того, что нужно разрешение собственников?
оплатить ипотеку
не связываться с подвалами, когда первые этажи-то в более-менее приличных местах часто стоят невостребованными или постоянно идёт ротация арендаторов
сложности могут быть не только и не столько с собственниками, если подвал в жилом доме, но ещё и с роспотребнадзором да госпожнадзором
не связываться с подвалами, когда первые этажи-то в более-менее приличных местах часто стоят невостребованными или постоянно идёт ротация арендаторов
сложности могут быть не только и не столько с собственниками, если подвал в жилом доме, но ещё и с роспотребнадзором да госпожнадзором
загасить иБотеку, зачем кормить банк?
во-во , а если так хочется подвал да алко-развлечений - вот этот проект поднимать на чужих деньгах
Связь без брака
v.i.p.
Если нет идеи, то гасить ипотеку. придет идея - возьмете снова. а пока зачем платить проценты?
хочется иметь доход, не работая на дядю, а чужими деньгами рисковать опасно
ну да, проще выкинуть на ветер свои
Сейчас читают
Приют «Ковчег» просит вашей помощи. «Ваш хлам сгодится нам»
67657
309
Лестница для загородного дома.
370188
421
Что такое эзотерика? (часть 6)
365196
976
з.ы. и я ж не советую идти кидать авторитетных людей, а просто поработать на чужих деньгах, пофиг, кредит или привлечение инвестиций и партнёров с кошельком
чтоб на крайняк - отбирали подвал с алко-развлечениями, а не квартиру
чтоб на крайняк - отбирали подвал с алко-развлечениями, а не квартиру
я не знаю никаких авторитетных людей, а идти выпрашивать деньги, на свои хотелки это значит продать себя в рабство. И если не выгорит, остаться еще должной дяде.Вот тогда и отберут квартиру ибо изначально алкоподвал был дядин )))
у Вас не совсем правильные представления о построении бизнеса не на свои
и подумайте, Вы уже в ипотечном рабстве у банка, может, лучше эти оковы сбросить?
и подумайте, Вы уже в ипотечном рабстве у банка, может, лучше эти оковы сбросить?
Виктор_Марьянович
тоже Валера
Юля, слушай взрослых дядь. Они тебе правильные советы дают.
JuliaOv
activist
слушаю, для этого и написала пост. просто получается, что ипотеку отдал и все, сидишь на попе ровно и денег больше нет, а если попробовать вложиться, то (при хорошем раскладе) можно и ипотеку закрыть и бизнес сохранить. Но и риски конечно тоже велики и бизнес потерять и квартиру в итоге.
это называется жадность, хочется и ипотеку загасить и денег заработать )))
деньги не самоцель, а универсальное средство обмена )))
ипотеку отдал - и всё ровно, ищешь идеи и возможности
ну, например, идёте в сбер и по их программе поддержки-кредитования малого бизнеса открываете по франшизе фасоль )) единственное, кстати, что приличное у них было, остальное почти всё мёртвые изначально форматы )))
хочется алклоподвал - не вопрос, бизнес-план составили, Ваш мозг, на полляма-лям потреб кредит взяли, ещё сколько-то привлекли от партнёров, готовых вложиться в проект и готовых на себя принять часть рисков в размере своей доли
и т.д. и т.п.
а пока это всё из серии "на меня свалилось 3 ляма, у меня долга на 4, но пойду-ка я в условиях стагнации на всех рынках и упадка малого и среднего бизнеса проиграю эти 3 ляма в казино в новой игорной зоне в Крымнаше" лучше уж доллары наличкой на 5 кучек по пяти матрасам распихать ну или банкам, или безналом банкам
ипотеку отдал - и всё ровно, ищешь идеи и возможности
ну, например, идёте в сбер и по их программе поддержки-кредитования малого бизнеса открываете по франшизе фасоль )) единственное, кстати, что приличное у них было, остальное почти всё мёртвые изначально форматы )))
хочется алклоподвал - не вопрос, бизнес-план составили, Ваш мозг, на полляма-лям потреб кредит взяли, ещё сколько-то привлекли от партнёров, готовых вложиться в проект и готовых на себя принять часть рисков в размере своей доли
и т.д. и т.п.
а пока это всё из серии "на меня свалилось 3 ляма, у меня долга на 4, но пойду-ка я в условиях стагнации на всех рынках и упадка малого и среднего бизнеса проиграю эти 3 ляма в казино в новой игорной зоне в Крымнаше" лучше уж доллары наличкой на 5 кучек по пяти матрасам распихать ну или банкам, или безналом банкам
Вам на мероприятие 2 ноября скорее вредно, там продавцы воздуха и самих себя самопрезентацию устроят. Вдохновят так, что сами не заметите, как останетесь без бабла, но с красивой франшизой и непогашенной ипотекой.
франшизу не признаю вообще в принципе. Я эгоистка, единоличница и собственница. Либо все мне и все сама, либо никак.
да базара нет, без франшизы - по той же модели ларёк, на тот же кредит от сбера, пусть с чуть хуже условиями и без доп плюшек - чего б не открыть?
просто если нет заработка при организации малого бизнеса с вложениями до 3 миллионов когда кредитная ставка давит - это не бизнес и даже не самозанятость
Вы ипотеку в бизнес план заложите
и получится, что просто погасив её, Вы получите кредит на 3 000 000 пусть по ставке уже не X% (ипотечный залоговый), а 2X% (потребительский-для малого бизнеса беззалоговый)
и всё считайте, что Вы так и платите ипотеку по ставке Х, и по ставке Х ниже рыночной привлекли средства в свой проект
но при этом от обременения имущества избавились, и честно ведёте деятельность с ограниченной уставным капиталом ответственностью
просто если нет заработка при организации малого бизнеса с вложениями до 3 миллионов когда кредитная ставка давит - это не бизнес и даже не самозанятость
Вы ипотеку в бизнес план заложите
и получится, что просто погасив её, Вы получите кредит на 3 000 000 пусть по ставке уже не X% (ипотечный залоговый), а 2X% (потребительский-для малого бизнеса беззалоговый)
и всё считайте, что Вы так и платите ипотеку по ставке Х, и по ставке Х ниже рыночной привлекли средства в свой проект
но при этом от обременения имущества избавились, и честно ведёте деятельность с ограниченной уставным капиталом ответственностью
Когда деньги падают, то это может быть первый и последний раз в жизни.
Руки начинают потеть и коленки трястись...
Точно просчитать бизнес нельзя, даже если всё известно и налажено.
А вот долго думать и распорядиться более мелкой суммой в пользу ипотеки и бизнеса можно.
Но думать долго...
1/3 1/2 суммы , внесённые за ипотеку уменьшать платёж по ней на 30-40 процентов,
облегчив жизнь в любом случае.
А остаток может полежать в банке под мизерный процент до пришествия идеи и бизнеса...
....хотя сейчас деньги могут сгореть из-за интересов 2-3 олигархов, смешанными с государственными и политическими в любой момент...(гасить эту ипотеку и ну её нафик-нафик)
Руки начинают потеть и коленки трястись...
Точно просчитать бизнес нельзя, даже если всё известно и налажено.
А вот долго думать и распорядиться более мелкой суммой в пользу ипотеки и бизнеса можно.
Но думать долго...
1/3 1/2 суммы , внесённые за ипотеку уменьшать платёж по ней на 30-40 процентов,
облегчив жизнь в любом случае.
А остаток может полежать в банке под мизерный процент до пришествия идеи и бизнеса...
....хотя сейчас деньги могут сгореть из-за интересов 2-3 олигархов, смешанными с государственными и политическими в любой момент...(гасить эту ипотеку и ну её нафик-нафик)
В наше время, да и не только похоже в наше, имеется масса способов очистить карму, обрести полное душевное спокойствие и как следствие избавиться от жжения в некоторых частях организма, начинающихся практически от копчика и заканчивающихся районом коленного сустава.
Вот лишь малая часть законных способов - форекс, кредитные кооперативы, как тут уже выше справедливо было замечено всякие покер старсы и прочие фонбеты и т.д. и т.п., продолжать можно долго.
Но я бы, взял за основу классический метод:
Вот лишь малая часть законных способов - форекс, кредитные кооперативы, как тут уже выше справедливо было замечено всякие покер старсы и прочие фонбеты и т.д. и т.п., продолжать можно долго.
Но я бы, взял за основу классический метод:
А с чего вы взяли, что деньги шальные?
Вот лично я где-то слово шальные употреблял?
А за лицедеев ответку держать, увольте, что с них взять с негодников.
Впрочем, особой роли не играет какие деньги превращать в пустое множество, шальные или какие другие там.
А за лицедеев ответку держать, увольте, что с них взять с негодников.
Впрочем, особой роли не играет какие деньги превращать в пустое множество, шальные или какие другие там.
отрывок из фильма. Пропить или проиграть на форексе это конечно жесть..
так видео кто-то к сообщению добавлял, лицедеи?
Ну а так расклад-то простой.
Условно:
- есть долг по ипотеке 3 000 000 - 4 000 000 по ставке 9-12% годовых
- есть 3 000 000
- можно вкинуть их в недвижку жилую, сдавать в аренду, получать примерно 5% в год без особого снижения стоимости объекта недвижимости
- можно вкинуть в банк, получать те же 5%, местами с рисками до 7%, смотрим соседний раздел тематическую ветку Куда сделать вклад?
- это не перекрывает процентную ставку по ипотеке
- не пирамидного форексо-биткоинового "бизнеса", который вот так вот раз - и даст отдачу более 10% я не знаю
Вывод:
- избавиться от долга по ипотеке
- под свои проекты, если они такие есть, что прям дадут больше 20% годовых, средства привлекать заёмные, пусть уже не под 9-12%, а под 15-18% годовых, но без залогов безрисково... пролетели, упали - встали, пошли дальше
Условно:
- есть долг по ипотеке 3 000 000 - 4 000 000 по ставке 9-12% годовых
- есть 3 000 000
- можно вкинуть их в недвижку жилую, сдавать в аренду, получать примерно 5% в год без особого снижения стоимости объекта недвижимости
- можно вкинуть в банк, получать те же 5%, местами с рисками до 7%, смотрим соседний раздел тематическую ветку Куда сделать вклад?
- это не перекрывает процентную ставку по ипотеке
- не пирамидного форексо-биткоинового "бизнеса", который вот так вот раз - и даст отдачу более 10% я не знаю
Вывод:
- избавиться от долга по ипотеке
- под свои проекты, если они такие есть, что прям дадут больше 20% годовых, средства привлекать заёмные, пусть уже не под 9-12%, а под 15-18% годовых, но без залогов безрисково... пролетели, упали - встали, пошли дальше
Жесть, это когда человек разумный практически выходит на площадь и начинает хорошо поставленным, громким голосом транслировать сообщение о наличии у него некоторой сумы с шестью нулями.
Как вас зовут, случайно не Юля? А кем вам Марьяныч приходится, да он вовсе и не Марьяныч, дай ка я его сообщения посмотрю, там где то его настоящие имя и фамилия мелькали. А зайду ка я в его соц. сети, посмотрю не ли у него знакомых с именем Юля, а сколько их, а может там адресок почтовый засветится или еще какие-личные данные.
Это я даже два и два не сложил, есть еще масса специфических способов вычислить человека.
Я где слышал хорошую фразу, некоторые приписывают её Джону Рокфеллеру, "Деньги любят тишину".
Как вас зовут, случайно не Юля? А кем вам Марьяныч приходится, да он вовсе и не Марьяныч, дай ка я его сообщения посмотрю, там где то его настоящие имя и фамилия мелькали. А зайду ка я в его соц. сети, посмотрю не ли у него знакомых с именем Юля, а сколько их, а может там адресок почтовый засветится или еще какие-личные данные.
Это я даже два и два не сложил, есть еще масса специфических способов вычислить человека.
Я где слышал хорошую фразу, некоторые приписывают её Джону Рокфеллеру, "Деньги любят тишину".
так видео кто-то к сообщению добавлял, лицедеи?Да хрен его знает, товарищ майор, как то само прицепилось.
не пугай народ
сумма та, которую не стоит озвучивать, идя пешком по улице Зорге в ближайшее отделение сбербанка, чтобы снять её наличкой
в контексте вопроса, чтоб понимать размерности, вполне адекватно её как раз таки озвучить, если нужен адекватный ответ
сумма та, которую не стоит озвучивать, идя пешком по улице Зорге в ближайшее отделение сбербанка, чтобы снять её наличкой
в контексте вопроса, чтоб понимать размерности, вполне адекватно её как раз таки озвучить, если нужен адекватный ответ
вы когда с человеком знакомитесь и узнаете что у него есть приличная машина за 2-3 ляма или пара квартир для сдачи в аренду, тоже ему рекомендуете не светиться? В наше время иметь пару лямов на кармане это не суперские деньги, посмотрите по сторонам сколько недвижимости в городе, ведь люди как-то приобрели себе жилье, а сколько у нас арендодателей с коммерческой недвижимостью, так вообще можно к каждому подходить и говорить "продай все и спрячь под подушку, что бы никто не знал".
кстати мероприятие 2 ноября рассчитано на разного уровня бизнесменов от новичков до опытных, что-то вроде обучения, как построить и продвинуть свое дело. Интересно сходить послушать, будут разные спикеры, правда это все затянется с 8 до 18часов... высидеть бы.
Да я переел когда-то этих мероприятий, во времена, когда они были интереснее. На некоторых даже сам выступал. Тут практической пользы я не вижу, на состав смотрю - и знакомиться даже не хочется ну а замгубера и минпромторг с Опорой России окончательно заставляют желание туда прогуляться забыть 2-3 человека из спикеров действительно реально интересны, а не просто будут продавать себя или банковские продукты, но, собственно, если они мне понадобятся - то я на них и так выйду, без пафоса мероприятия.
вот разница между нами, что Вы уже все это прошли, а я только собираюсь окунуться, наставника нет, придется самой отделять зерна от плевел ))
))) окунуться можно, главное, не действовать импульсивно и не заражаться бизнес-моделями, которые с виду могут казаться как бы сиюминутно успешными ну а на нудных презентациях банковских или партийных - тихо смываться в буфет, лучше, если есть с кем спикеров тоже можно не стесняясь в оборот брать
хатой можно рисковать только если не последняя или если ты серийный предприниматель и умеешь терять всё и снова подниматься
Виктор_Марьянович
тоже Валера
и умеешь терять всё и снова подниматьсябггг...
1. Ну как верно выс казали что под 9...12 недадут - будет в два раза дорорже
2. Кредит без залога - это не значит что встал, отряхнулся и пошел дальше. Или банкроство физлица? Ну после этого не факт что вообще чего то можешь в этой жизни сделать - кто будет иметь дела с банкротом, хоть и прошлым?
2. Кредит без залога - это не значит что встал, отряхнулся и пошел дальше. Или банкроство физлица? Ну после этого не факт что вообще чего то можешь в этой жизни сделать - кто будет иметь дела с банкротом, хоть и прошлым?
1. Ну да. Но если не перекрывает бизнес это удорожание, то это разве бизнес?
2. А мы что, собрались таки 100% падать? Вариантов много, в том числе и банкротство. Работают же фермер-центры как остаток империи холидей, да бахетле с добрянкой как остаток империи братьев Н.
2. А мы что, собрались таки 100% падать? Вариантов много, в том числе и банкротство. Работают же фермер-центры как остаток империи холидей, да бахетле с добрянкой как остаток империи братьев Н.
Я бы ещё Ратэк вспомнил, недавно узнал, что он таки возит грузы и дальше.
да там много что можно вспоминать, первое, что в голову пришло
суть, тем не менее, простая, 3 миллиона при ипотеке на ту же или большую сумму = у тебя нет 3 миллионов, строй своё дело на заёмных и привлечённых средствах
суть, тем не менее, простая, 3 миллиона при ипотеке на ту же или большую сумму = у тебя нет 3 миллионов, строй своё дело на заёмных и привлечённых средствах
Кстати, примеры работы на чужих деньгах.
Когда в 2013-2016 у меня с коллегой был свой маленький, но гордый таксопарк, для того, чтобы купить машины просто привлекались заёмные средства у банков. Первоначалка своя, остальное кредит. Но больше мне нравилось работать с чужими машинами. Вроде и суммы валовой выручки меньше в 7 раз, 200 рублей с машины, вместо 1300-1500 твои. Но зато расходов на эти авто =0 и риски =0. А деньги в авто вложили их собственники. При этом для них всё прозрачно и честно - как мы их имуществом управляем. Такое вот взаимовыгодное сотрудничество, пример корректного использования чужих денег/чужого имущества.
А пример не совсем корректного использования, хотя как некорректного, скорее, неэтичного - те же братья Насоленко. Помню, году в 2006-2007, когда мы с Alippa работали в одной замечательной компании местного олигарха-"коммуниста" , был у нас в структуре отдел подготовки помещений - проще говоря, строительный. Кроме своих основных функций - ремонтировать поликлиники и больнички, подготавливать кабинеты под установку медтехники, при наличии возможностей отдельчик брал и заказы общестроительные из других отраслей. Ну и взялись за одну из Пятёрочек, тогда братья им тут по франшизе первое пришествие устроили. Предоплата была процентов 30-40. А дальше были чудеса. Актировать объёмы пришлось долго и нудно. Вытаскивание своих денег заняло наверное месяцев 8-10. Но это ладно, у нас была одна Пятёрочка, и холдинговая структура за спиной, для которой зависший миллион рублей - хреново, но не критично. А вот небольшая контора, взявшаяся на тех же условиях сразу за три объекта - влетела. Как выкручивались, не знаю, но у них-то сумма была раза в два больше, а денег не было от слова совсем. Ну а вот такие вот кредиты на год по сути по ставке не более ставки рефинансирования, позволили проекту (на тот момент Пятёрочка по франшизе) быстро развиваться. В виде Универсамов Удачных Покупок / Лидеров экономии всё это существовало до 2018 года, хоть и в практически банкротном состоянии последнее время...
Когда в 2013-2016 у меня с коллегой был свой маленький, но гордый таксопарк, для того, чтобы купить машины просто привлекались заёмные средства у банков. Первоначалка своя, остальное кредит. Но больше мне нравилось работать с чужими машинами. Вроде и суммы валовой выручки меньше в 7 раз, 200 рублей с машины, вместо 1300-1500 твои. Но зато расходов на эти авто =0 и риски =0. А деньги в авто вложили их собственники. При этом для них всё прозрачно и честно - как мы их имуществом управляем. Такое вот взаимовыгодное сотрудничество, пример корректного использования чужих денег/чужого имущества.
А пример не совсем корректного использования, хотя как некорректного, скорее, неэтичного - те же братья Насоленко. Помню, году в 2006-2007, когда мы с Alippa работали в одной замечательной компании местного олигарха-"коммуниста" , был у нас в структуре отдел подготовки помещений - проще говоря, строительный. Кроме своих основных функций - ремонтировать поликлиники и больнички, подготавливать кабинеты под установку медтехники, при наличии возможностей отдельчик брал и заказы общестроительные из других отраслей. Ну и взялись за одну из Пятёрочек, тогда братья им тут по франшизе первое пришествие устроили. Предоплата была процентов 30-40. А дальше были чудеса. Актировать объёмы пришлось долго и нудно. Вытаскивание своих денег заняло наверное месяцев 8-10. Но это ладно, у нас была одна Пятёрочка, и холдинговая структура за спиной, для которой зависший миллион рублей - хреново, но не критично. А вот небольшая контора, взявшаяся на тех же условиях сразу за три объекта - влетела. Как выкручивались, не знаю, но у них-то сумма была раза в два больше, а денег не было от слова совсем. Ну а вот такие вот кредиты на год по сути по ставке не более ставки рефинансирования, позволили проекту (на тот момент Пятёрочка по франшизе) быстро развиваться. В виде Универсамов Удачных Покупок / Лидеров экономии всё это существовало до 2018 года, хоть и в практически банкротном состоянии последнее время...
Виктор_Марьянович
тоже Валера
Когда в 2013-2016 у меня с коллегой была что случилось потом. расскажи. это более полезно Юле будет
кстати мероприятие 2 ноября рассчитано на разного уровня бизнесменов от новичков до опытных, что-то вроде обучения, как построить и продвинуть свое дело. Интересно сходить послушать, будут разные спикеры, правда это все затянется с 8 до 18часов... высидеть бы.
Алексий
ненормальный
добила меня авария на Фрунзе, когда и водитель наш не виноват, но ещё одна машина оказалась подбита капитально
в бизнес-модель не вписывалось никак страхование по КАСКО, она сходилась только как самозанятость на чисто ОСАГО не для такси
ну а когда парк маленький... когда 5 авто встало - это всего-то 10%, если у тебя 50 машин, а когда их 10 - то это уже 50% проще на хрен всё продать и закрыть долги, там где это возможно, и там, где нужно для вывода имущества из под обременения
но чтобы авто было 50 - трёх миллионов ну никак не хватает а ресурсы тоже - привлечь можно всегда, но, часто, не нужно - всегда вопрос условий и сходимости экономической модели в целом
в бизнес-модель не вписывалось никак страхование по КАСКО, она сходилась только как самозанятость на чисто ОСАГО не для такси
ну а когда парк маленький... когда 5 авто встало - это всего-то 10%, если у тебя 50 машин, а когда их 10 - то это уже 50% проще на хрен всё продать и закрыть долги, там где это возможно, и там, где нужно для вывода имущества из под обременения
но чтобы авто было 50 - трёх миллионов ну никак не хватает а ресурсы тоже - привлечь можно всегда, но, часто, не нужно - всегда вопрос условий и сходимости экономической модели в целом
Алексий
ненормальный
з.ы. юрлицо скинули на нашего мутного коллегу по отрасли он там даже если что и смухлевал, то в итоге всё равно контору слил по-тихому
тут почему волнений не было особых - через вход его в состав учредителей с назначением его директором отдали
з.з.ы. работать, когда долги остались и с плохой кредитной историей, даже не банкротясь - грустнее, но, приобретённый опыт бесценен
з.з.з.ы. ищу с чем новым стартануть, но вот пока не могу сказать "Юля, пошли с нами! давай сюда свои три миллиона!"
тут почему волнений не было особых - через вход его в состав учредителей с назначением его директором отдали
з.з.ы. работать, когда долги остались и с плохой кредитной историей, даже не банкротясь - грустнее, но, приобретённый опыт бесценен
з.з.з.ы. ищу с чем новым стартануть, но вот пока не могу сказать "Юля, пошли с нами! давай сюда свои три миллиона!"
как там всё прошло, макаронные монстры не отжигали?
Форум «Мой бизнес» эвакуировали из-за готовящейся пасты
Сегодня форум предпринимателей, который собрал более двух тысяч участников в ЦСП «Заря», эвакуировали из-за приготовления итальянского блюда – пасты. Об этом сообщили в самом спортивном центре.
© Сибкрай взято отсюда
Форум «Мой бизнес» эвакуировали из-за готовящейся пасты
Сегодня форум предпринимателей, который собрал более двух тысяч участников в ЦСП «Заря», эвакуировали из-за приготовления итальянского блюда – пасты. Об этом сообщили в самом спортивном центре.
Показать спойлер
2 ноября в ЦСП «Заря» проходил масштабный и традиционный для региона форум «Мой бизнес». Он собрал порядка двух тысяч маститых и начинающих предпринимателей. И вдруг, неожиданно люди стали выбегать с конференций и круглых столов. Сотрудники ЦСП «Заря» поспешили бизнесменов успокоить и вернули на место. «У нас сработала пожарная сигнализация, потому что на кухне готовили пасту, - пояснили в ЦСП «Заря». – У нас такое часто бывает: то птичка пролетит, то отблеск упадёт. Однако мы людей успокоили и вернули на место!»
Впрочем, некоторые из-за ложной тревоги на место уже не вернулись и покинули спортивный центр. А на данный момент форум «Мой бизнес» закончился по плану, правда, уже с меньшим количеством участников.
Впрочем, некоторые из-за ложной тревоги на место уже не вернулись и покинули спортивный центр. А на данный момент форум «Мой бизнес» закончился по плану, правда, уже с меньшим количеством участников.
Показать спойлер
© Сибкрай взято отсюда
ищу с чем новым стартануть, но вот пока не могу сказать "Юля, пошли с нами! давай сюда свои три миллиона!"Я могу. Как раз вложения в 3 миллиона оцениваю
Даже скажу на что эти 3 миллиона нужны:
1 миллион на патентование за рубежом
1 миллион на запуск производства
1 миллион на продвижение
Я не ходила ))) передумалаИли просто лень стало?
Виктор_Марьянович
тоже Валера
Алёша! я ничего не понял из повествования.
Алексий
ненормальный
Рома, чего непонятного? захлестнуло снижением денежного потока в очередной раз, психанул, вместо того, чтобы перетерпеть и двигаться дальше - вышел
если тебе в лицах красиво надо рассказать и с картинками и таблицами - накрывай поляну
если тебе в лицах красиво надо рассказать и с картинками и таблицами - накрывай поляну
ТОП 5
1
2
3
4