Пора жить одним днем?
18131
54
М-м?!! Не находите, что строить планы на большую перспективу пенсионерам не стоит?

Вот утром глаза открываешь и видишь солнце в своем окне и это такое счастье! Пусть этот день будет светлым и радостным, и если планировать только один день - тот что сейчас перед глазами, то можно быть счастливым каждый день, ведь ты сейчас жив, деятелен, ничего не болит и денег на сегодня точно хватит. А вот и солнце клонится к закату, можно помолиться с благодарностью, что этот день завершился и надо лечь спокойно в кровать и ни о чем не думать, а просто уснуть в надежде, что ты опять утром очнешься и снова увидишь солнечный свет. Жить, не планируя завтрашний день - мне кажется это правильно. Будет день - будет и пища.

Почему мы так не живем - просто и ровно, а строим горы планов, а они в одночасье превращаются в руины - по такой банальной причине как болезнь или... смерть. И получается, что человек разогнавшись, врезается лицом в глухую стену и в глазах темнеет, и куда кинуться не знает, и на самом деле - помочь никто не может. Остается один на один с единственным вопросом - Сколько мне осталось? Если еще осталось...

В детстве финал жизни даже представить невозможно, в юности любовь, страсть, жажда жизни тоже не дает возможности подумать о смерти, потом семья, заботы, дети, суета тоже не дает перевести дух и подумать - А сколько осталось?

Но когда годы иссякают, ну явно рубеж середины жизни преодолен, и вроде спешки меньше, и основные задачи решены, человек упорно и как мне кажется осознанно, не думает о смерти, о тяжелой болезни, о скоротечности жизни вообще, никак не готовится к такому важному событию как смерть, сопоставимому по значимости, а может и превосходящему акт рождение.

Я не деньгах, отложенных на похороны, я о душе, о психической готовности подвести итоги и спокойно ждать смерти, радуясь каждому прожитому дню как подарку, ежедневному драгоценному подарку.

И если человеку за семьдесят, стоит ли отчаянно бороться за жизнь? Проводя месяцы в больнице, не видя близких, вне дома и родных стен? Если времени осталось так мало – может махнуть рукой на операции и лечение, и каждую драгоценную минуту, час, день провести с родными, насладиться напоследок их голосами, запахами, привычными мелочами обыденной жизни.

Близкий мне человек болен раком и…СКОЛЬКО ему ОСТАЛОСЬ?..

И я не знаю как правильно
Новинка
планы в любом возрасте нужно строить ровно на пол-дня
Alippa
Пока не вижу разницу в постройке своих планов лет 10-20 назад и сейчас.
Хотя, сейчас наверное ответственнее.

Обычно на неделю подробно все предусмотрено, на месяц некоторые моменты запланированы.

Может отличие есть от рабочего пенсионера и не рабочего...скорее всего...
Новинка
Скажу за свою маму, пенсионерку 77 лет.
Планы она горазда строить, и не на неделю, а порой за месяц, полгода планирует.
Это индивидуальная особенность человека. Сколько ее помню,всегда так было.
ИРУСЯ
ну есть планы и планы, но в какой-то момент когда судьба огревает бревном неожиданности по башке, то если выжил и очухался, то всегда делаешь поправку, что через три секунды может зазвонить мобильный и твоя жисть переменится на 146%. мне повезло просуществовать в первом состоянии достаточно долго, но меньше чем хотелось бы))
Alippa
А вот смотря какое бревно, брёвнышко или бревнище.

Вот по плану стоял у меня на 10.10.18 концерт для пенсионеров, а после концерта тренировочка Аква, а что по факту?ну концерт не накрылся,не имею право план срывать, хоть умри, а чтоб все было, а второе мероприятие накрылось, но это ж мелочевка, но все равно, в планах стояло, а планам нужно соответствовать..
Или здесь тема про планы более масштабные?

Про звонит телефон, так лучше б его не было никогда, этого телефона,всегда всем все надо, никто ни разу не позвонит просто так, ну вот совсем просто так...наверное сама виновата, не правильно живу...
Ваш, Александр телефон, видимо тоже лучше б не звонил...тогда...
ИРУСЯ
я думаю, что про более масштабные ибо набросать что-то в ежедневнике и столкнуться с тем, что половина из намеченного сдвинулась по срокам. а треть самоотменилась - это не трагедия, а рутина. Самое тяжелое это наличие близких. Они, к сожалению, не могут дать гарантию, что будут рядом с тобой в живе и здравии. а это придает очень сильную неопределенность всему твоему существованию. Сам ты себе ничем не угрожаешь. Помереть? Мы все умрем. Да и каждый вечер мы немножко и ненадолго умираем, чтобы утром воскреснуть. Поэтому мы уязвимы в своем окружении, в части тех хомячков, которых мы приручили или сами были приручены - не более, но и не менее.
Новинка
Простите..рутина быта захлестнула во времени, делаю сразу сто дел, и ваш очень важный пост до конца только сейчас прочла..
Простите..я знаю что это, сама испытала, трижды. Терпения вам.
ИРУСЯ
Да я сама ежедневные планы горазда писать - и они на 90% выполняются. Но я о перспективных планах, когда самоуверенно говоришь, что через год поедешь например на родину, тянешь с важными делами, как будто впереди вечность. И радость тоже откладываешь на потом. Пора давно выучить фразу: как Бог даст! И трудиться, трудиться не покладая рук, чтобы и впрям дал.
Просто я вижу как человека остановила тяжелая болезнь, а он не готов. И это самое тяжелое пожалуй...А надо готовиться, без печали во взоре, а трезво понимая, что время поджимает и нечего вату катать...;)
Новинка
Бороться надо и рук не опускать. Верить , не сдаваться, ни за что!
Новинка
Запланировала: В октябре обязательно встречусь с одной Наташкой из Н. Ельцовки.
Напьемся и заспеваем!
:улыб: :yes:
Пусть только попробует сорвать мой план!!!
Новинка
Трудиться то зачем? Просто жить и радоваться. человеку на самом деле так мало надо. Если бы я это знал, ушел бы "на пенсию" на 15 лет раньше
Alippa
Я под словом трудиться понимаю не пахоту по найму, не с целью обогатиться. Для меня труд - это работа в радость, то что нравится. Меня это слово не пугает. И труд для меня - это не наказание, а творчество. Просто все, что я люблю делать - оно все требует труда. И я этим живу и этим радуюсь)
Ведь ничего не делать - так скучно!
Я не трудоголик, но для меня отдых - это просто смена вида деятельности.

И да... согласна - человеку для жизни действительно мало надо. В наш век, отравленный потреблением, сколько не заработай денег - все равно будет мало.
ИРУСЯ
Бороться...
Кстати, какая цель может подстегнуть пожилого человека, чтобы стремиться во что бы то ни стало выжить?
70-75 лет, когда выросли дети и даже внуки, когда решены основные задачи?
Мне кажется надо не бороться за выживание немощного, порушенного болезнью тела, а постараться не погубить душу - злостью, раздражением, обвинением в несправедливости случившегося и в какой-то момент смириться.
Ну я конечно, как христианка рассуждаю.
Мне кажется, что часто мы откладываем и откладываем на потом, думаем, что еще вагон времени - а его раз! и оказывается уже нет.
Новинка
Бороться...
Все индивидуально.
Новинка
Трудиться.
А я люблю хорошенько полодырничать...поничегонеподелать..и поваляться целый день на диване..
Да, знаю, вредно, но, люблю..
Видимо хватило мне, и работы, и труда, и пахоты в свое время, а творчества, так им вся моя работа пропитана пожизни.
Новинка
Жить, не планируя завтрашний день - мне кажется это правильно. Будет день - будет и пища.
возможно и так...
но у меня планы всегда...
вот сейчас - надо еще сделать вино из черноплодки, наливку из нее же, хочу сделать апельсиновый ликер, лимоновку, варенье из черноплодки и апельсина...
ну вроде все, остальные заготовки сделала - куча разных кетчупов ..полюбила с жгучим перцем..

потом после этих заготовок хочу начать мелкий ремонт туалета с ванной и возможно до НГ захвачу кухню...
а там надо еще и комнаты к НГ убрать

хотя согласна в одном с вами-человек предпологает, бог распологает...никто не знает его планы на будущее
ИРУСЯ
Планы она горазда строить, и не на неделю, а порой за месяц, полгода планирует.
Это индивидуальная особенность человека. Сколько ее помню,всегда так было.
:ха-ха!: :ха-ха!:
это про меня.
пром меня одна из моих дочерей говорит - есть такой , что то типа анекдота

...дачу построили, квартиру отремонтировали, теперь и на море можно поехать...

она всегда говорит - море то уже выбрала?
ИРУСЯ
а после концерта тренировочка Аква,
нут так это можно просто отодвинуть ...но исполнить в ближайшее время...э
я тоже многое чего планирую..а пофакту - звонят дети и я иду куда они задумали...
29-30 сентября были отличные почти летние деньки и вечера...

я на даче,15ч, звонит ребенок-внучка и говорит - поехали гулять - мы все дома сделали , сейчас поедем на речной...

а я на даче и планы у меня пересадить это и то..еще доски перетаскать в другое место...
ПОЕХАЛА И ПРОГУЛЯЛА НА НАБЕРЕЖНОЙ - КРАСОТА-А!!!
воскресенье - дача - надо доделать, что не сделала вчера..15ч , звонок - поехали в зоопарк

ну как я могу не поехать, если меня зовут!!! поехала
а сад остался при своих делах :eek: :biggrin:

занялась садом в следующие выходные...
LEV_58
Вы молодец! Лёгкая на подъем. А я б не поехала, тем более с дачи. Никуда.
ИРУСЯ
я решила-надо ехать ,пока зовут!!!
еще несколько лет и я ребенку вообще не нужна буду...вырастит она, а пока созреет умом - :ха-ха!: я могу не дожить...
LEV_58
А я в свои 52 плохая бабушка, не созревшая.
У меня на первом месте личная жизнь, муж, любовь,отношения, затем работа, и потом только внуки.
Рс:ах да, ещё..интернет тоже где-то там в первых числах.
ИРУСЯ
это не зависит от возраста...я бабушка с 47 лет и была такой же , как и сейчас....
у меня на первом месте-мои родные-не зависимо кто? поэтому и карьеру толком не сделала, когда встречались с одногруппниками, те кто давно уже не встречался с нами-был удивлен, что я простой инженер, без особых регалий...хотя диплом -красный...но оказалось , что мои родные мне ближе, чем карьера.
Теперь уже ни не знаю правильно я сделала или нет - сделав такой выбор!!
главное , что сейчас у меня чаще стала появляться мысль - что все таки карьера деньги и т.д. наверное важнее...
Показать спойлер
- в том году была на первом месте мама - она сильно заболела...
- до этого 8 лет спасали ребетенка и 6 лет ее мама-моя дочь не работала и как всегда слабое звено - мужчины-сбег ее муж... поэтому наш доход - моя зпл, мамина пенсия и потом появилась моя пенсия...дочь с ребенком из больниц невылазила и конечно ее попросили с работы-кому нужен работник такой...а еще в Москву , в клинику ездили по 3-4 раза в год - билеты то не дешевые!!!
я почему написала про это - что на первом месте все эти годы было здоровье ребетенка - отсюда ремонт квартиры или дача были тоже отодвинуты...все 8 лет..а это большой срок для квартиры - оказался :ха-ха!:

- вот сейчас дочь уехала , я осталась одна и занялась благоустройством дачи...поеду последний раз в этом году-уберу все и .......займусь ремонтом квартиры...

- сейчас надо подтянуть учебу средней внучки - папа , как он говорит ничего ен понимает...мама ее -моя дочь работает-она зарабатывает деньги для семьи...а ребенок -не то что отличник, даже хорошистом быть не хочет...на все ответ-я не помню и не знаю - вот как!!! как и ее папа в свое время - его отец ( дед внучки средней) говорил в свое время про своего сына - метла на всех найдется...и чего добился? что сын работает шофером - все его познания из школы..надо же ребенку родиться в папу, его маму-бабушку - не хочет учиться и все!!дед по работе нормально все и начальник и работает до сих пор...
самое главное - она умненькая, но не хочет трудиться...
я тут один год -ее второй бабушке ДР -все готовила - она видилите не умеет!!!говорит-ты прийди ко мне , приготовь!!
она дома сидит, а я работаю...
вот так.
а вообще то и наверное это не главное в их семье - главное, что живут нормально и все 3 ( дочь, зять и внучка) друг друга любят!! и их все устраивает...

- дочь уезжала на 3 неделе в командировку - деньги зарабатывала, так я домой возвращалась уже в 22-30...все уроки делали с ребетенком, то музыку учили ... :ха-ха!: а утром в 6-30 подъем и на работу ехать...
вообще то устала, вот когда я поняла, что у меня возраст
раньше 3 детей, работа, 3 моих возрастных родственников - мама, дядюшка и моя бабуля, собака сенбернар, 2 дачи и я нормальная была
а тут поняла, что устала!!!
Показать спойлер
Новинка
а Вы для кого приоритет? Если такой человек есть, то я бы сосредоточился именно на нем. Инвестировать надо во что-то возвратное.
LEV_58
Вот жеж жизнь! Трудности посылает похоже тем, кто сможет с ними справиться.
Терпения вам. И божьей помощи!
LEV_58
В соседней теме вы дали ссылку на статью. Так вот, не знаю правильно или нет я живу, но получается что моя жизнь соответствует заголовку статьи.
С 45 лет все жду, когда я повзрослею и помудрею, и моя личная жизнь будет во внуках. Но похоже вы правы, не от возраста зависит.
Опять же моему внуку очень нравится, когда люди вокруг называют меня его мамой, он так славно при этом хохочет. А чтоб он хохотал, надо соответствовать. Заниматься заголовком статьи, заниматься собой, здоровьем, внешностью, спортом,в общем шевелиться.
Расползтись всегда успеем.
ИРУСЯ
что ж могу сказать-вы молодец!!!
у меня так не получилось.
я хорошо выглядела когда моей старшей внучке было где то года 3-4, а мне почти как вам, а потом все...поплыло и т.д.
но выглядеть моложе - это тоже труд и искусство, и желание самого человека.
LEV_58
Я думаю, женщина хорошо выглядит и может себя держать в форме, пока она может рожать.
Потом, предполагаю опять же, ничего не сделать, хоть упрись...
ИРУСЯ
я знаю выражение - умение красиво стареть...
LEV_58
старость омерзительна как ни старайся её припудрить
ИРУСЯ
да, если хочется или нужно жить долго, то придется стареть, другого способа пока не придумали
Alippa
старость омерзительна как ни старайся её припудрить
у вас сейчас просто настроение такое..
жизнь прекрасна всегда!!! вы живете, у не лежите в ..., в земле и т.д.
видите солнце, небо, слышите пение птиц....нет, все таки жизнь любая это чудо!
LEV_58
это если Вы осознаете что видите и что слышите, а если Вы "овощ", слюни и прочие жидкости пускающий, издающий нечленораздельный бред и непередаваемую вонь? По статистике медицинской и строго научной это грозит каждому десятому при условии если не склеил ласты чуть раньше в виду разнообразных излишеств и несчастных случаев, а имел глупость вести ЗОЖ и дожить лет до 75-80
Alippa
:sad: :ха-ха!: ну когда вы овощ - вам то все равно...
а родственники - да ладно, пусть чуть по пляшут, не так уж это и долго, не страшно
Показать спойлер
я говорю , знаю , что это такое
ухаживала за всеми своими родственниками
у мамы был рак мозга - когда постепенно все отходит...слава богу болей не было, но маразм был и садить на горшок 60 кг тяжело или в кресло -каталку - не все же ей в комнате одной сидеть?!!, у меня все ноги были в синяках - упор делать надо было во что то , чтоб поднять...а тогда она еще вроде была ничего -шутила, разговаривали...но все равно это был мешок 60кг весом
и все равно...они твои родные и не так уж это и тяжко - по ухаживать за близкими тебе людьми!!!
Показать спойлер
Alippa
а вонь - сейчас много есть разных дезодорантов и освежителей...
самодозирующие...и потом еще - убирать надо лучше за своими родственниками...протирать их, сейчас такой большой арсенал продается в Медтехники!!

а потом если думать об этом - твоя оставшаяся жизнь превратиться в ад.
зачем?
лучше я буду радоваться, а не думать о плохом...
как то пословица говорит - ...будь что будет , а ....( дальше не помню...)
LEV_58
бывает и долго, знакомый в одного больше 20 лет ухаживал за парализованной женой, как померла, думал вздохнет, так нет через пол-года она и его забрала, видимо и ТАМ понадобился
Alippa
есть такой человек, я для него приоритет.
Но я никогда не думала о людях, как объектах инвестиций. Я не рисуюсь - просто я всегда стараюсь делать все так, чтобы мне было хорошо. Вот у меня 4 сына и я всю душу вкладывала в них, но не потому что это мне потом как-то вернется, а просто потому. что если я выращу нормальных мужиков, то они по меньшей мере не будут создавать никому проблем, в том числе и мне. А больше мне и не надо, но получилось неплохо, они еще и помогают и мне и другим людям и мне от этого хорошо - значит я думала о себе))

Сейчас у меня довольно резко меняется жизнь, и опять я думаю, что это хорошо и поэтому иду на эти перемены. Но не могу представить, какими дивидендами мне это вернется и вкладываю ли я достаточно в другого человека, чтобы это вернулось - просто мне это представляется хорошим и это не создаст проблем моим детям.
Может и есть какой-то внутренний расчет, который я не осознаю, но я руководствуюсь своей интуицией, а женщинам она как известно заменяет ум:улыб:
Новинка
К теме о старении. Я не знаю, если особенная радость, когда ты выглядишь моложе своих лет. Мне 59 и возраст дает себя знать чисто телесно - труднее сбросить вес (но я еще надеюсь))), побаливают суставы. Да, я стала соблюдать диету, делаю гимнастику, стараюсь одеваться по моде. Но морщины на лице никуда не денешь, я прихрамываю из-за медленно, но развивающегося остеоартроза, и выгляжу как раз на свой возраст.
Меня больше радует то, что я до сих пор оптимистка, доверяю людям, многое меня удивляет и радует, я еще способна учиться новому - и пока это главное мое достижение на пенсии. Душой я не постарела и как мне представляется в этом направлении стоит прилагать и дальше усилия. А тело бренно, и ничего тут не поделаешь
Новинка
Настоящая радость , когда ты не только выглядишь моложе своих лет, а когда ты и чувствуешь себя моложе, лучше, здоровее.
В конце четвертого десятка лет я начала жутко разваливаться, недомогать, болеть. Начались постоянные отрицательные изменения в организме, возрастные.
Очень благодарна престарелому доктору в санатории Кисловодска, который прописал мне отмену, постепенную отмену мед. препаратов и физическую нагрузку в воде.
Сейчас, после нескольких лет Аква фитнеса, я даже представить не могу, точнее представляю что бы было,если б я этим не занялась. А теперь мне мало, слишком мало таких тренировок. И в радость идёт плюсом к воде кардио тренировки.
Вывод один: заниматься надо собой, во всех смыслах.
Alippa
бывает и долго, знакомый в одного больше 20 лет ухаживал за парализованной женой, как померла, думал вздохнет, так нет через пол-года она и его забрала, видимо и ТАМ понадобился
Так в этом и смысл?Женщины более стойкие.Мать ушла,приехал к отцу с женой и внуком.Думал это ему поможет.
Нет,ушёл через 19 дней.На внука даже не смотрел.
Сын ушёл.Год не смотрел телевизор,не говоря об остальном.Сейчас смотрю,но практически не смотрю фильмы и музыку.Что может возродить интерес к жизни,не знаю.Мужиков спасает только работа.
seabee
про интерес к жизни - не знаю, но если ты сам себе интересен, то вроде есть смысл переходить из сегодня в завтра и наблюдать себя в зеркале, а если ты надоел сам себе, то я рецепта уже не знаю
seabee
а что дома ничего мужского делать не надо? у вас все ОК, все сделано по современному?

мне кажется и по дому у М есть много работы-было бы желание
это я про дом..

а сама работа, за которую платят деньги? разве у вас нет?

дальше - ну-у разве ничего не было ...интересы ведь были раньше, когда все было без потерь...

вы думаете вы один с потерями живете? на всем земном шаре много людей , которые много чего потеряли в жизни дорогого для своей души...

Вы не обижайтесь, очень прошу - но хватить ныть про свою жизнь...
гляньте как плохо живется детям в детдомах или старикам -старых и уже беспомощных...
в конце концов двор облагородить - смастерить что то нужное для двора...
сидеть и жаловаться легче всего...

и кстати работа не всем помогает - я больше года толком работать не могла...дома на автомате, а на работе думать надо - а мысли не туда уходят...
Показать спойлер
после смерти мамы и тяжелой смерти...и потом гложила мысль что из всей своей родни я осталась одна , с кем росла и взрослела, кто меня выростил - еще хорошо, что родня мужа со мной поддерживает связь уже более 12 лет после его смерти ( кроме детей и внуков - слава богу все нормально!!)
Показать спойлер


надо гнать от себя подобные мысли -кто кого забрал на тот свет!!
я наоборот - старалась включать комедии и музыку , ходить гулять в места где много народу-смотреть, наблюдать за ними...
Так легче пережить забивания себя в угол жалости....
ИРУСЯ
Сейчас, после нескольких лет Аква фитнеса, я даже представить не могу, точнее представляю что бы было,если б я этим не занялась
:ха-ха!: :бебе: :agree:
я умею плавать -Топориком, к воде всегда была равнодушна..но детей научила плавать и даже ходили в секцию подводного плавания, в моно ластах..
мы 8 лет спасали ребенка - внучку, много кто помог нам- от консультаций в платных клиниках до простых людей России, ребенку сделали пересадку костного мозга , сейчас идет реабилитация уже более 2лет...

так вот в рамках этой реабилитации-есть посещение санатория - не в полном его смысле, это смесь клиники - больницы и санатория...
в процедуры входило ежедневное плавание и еще одно условие-под наблюдением взрослого...в общем в этот раз я поехала в санаторий с ребенком - маме надо работать и так почти 8 лет не работала - все по больницам ...
в общем в бассейне была я - так сказать следила за ребенком-не умеющая плавать..
решила заняться ава аэробикой...спина болела в районе поясницы...так вот после 10 дней бассейна у меня спина перестала болеть...Никогда не думала, что вода снимет боли...поможет и т.д.

прошел месяц...чувствую надо заняться бы с водой опять...
Новинка
Мне 59 и возраст дает себя знать чисто телесно - труднее сбросить вес (но я еще надеюсь))), побаливают суставы. Да, я стала соблюдать диету, делаю гимнастику, стараюсь одеваться по моде. Но морщины на лице никуда не денешь, я прихрамываю из-за медленно, но развивающегося остеоартроза, и выгляжу как раз на свой возраст.
Меня больше радует то, что я до сих пор оптимистка, доверяю людям, многое меня удивляет и радует,
как хорош написали!!!!
только вес я не уберу-люблю готовить и покушать - особенно по жрать вечером часов в 22 :ха-ха!:
а диеты это не для меня..
аппетит у меня всегда был хороший-но спасал организм..вес был в норме, даже после рождения детей (3, погодки) прибавила всего 2 кг..
Пилюля
встретились с Наташкой???:улыб:

сижу читаю топик....многие вопросы для меня странно звучат

ну как это "не строить планы"?
а для чего тогда всё это течение времени?
как мне кажется именно для того, чтобы приблизить нас к запланированному событию....

а мы в это время именно к нему (к событию) и готовимся: будь то поездка в санаторий, или болезнь про которую мы знаем, или ремонт, или свадьба, или ....да хоть прочтение, долго откладываемой , книги
события разные, количество времени на подготовку разное, и в планах потому они в разные сроки....что-то в планах через день, что-то через год, а что-то изо дня в день без остановки )))

про кирпич говорить не буду - от него в своих планах не убережешься
и от приятных сюрпризов, нарушающих планы, тоже не "убережешься"....и нехай они случаются почаще :улыб:
LEV_58
в общем в бассейне была я - так сказать следила за ребенком-не умеющая плавать..
решила заняться ава аэробикой...спина болела в районе поясницы...так вот после 10 дней бассейна у меня спина перестала болеть...Никогда не думала, что вода снимет боли...поможет

-------------------------------------
Это малая толика того, какие чудеса вершит вода..
Перестает болеть спина, в норме у приходят все суставы и позвоночник, а самое офигенное, все депрессивные состояния вода снимает!!!

Бассейны разные бывают, есть , где плавают ( в СибУПК ходила плавать) а я хожу в лягушатник, где по шею воды, и занимаюсь там с тренером аквааэробикой с утежеляющими предметами( это не где коллективно по 20 чел в бассейне, а где 2-3 человека и подход индивидуальный!) плюс офигенно понравилось ходить на сайкл, с молодыми девчонками, азарт, настроение, тут же поболтать можно, одним словом душевный отдых.

Мужу подарила на Нг сертификат в это же заведение, дом красоты и здоровья , но только в тренажерный зал.
Завтра он идёт тестить, в тренажерном не был лет 7, но он физически подкован ходьбой на охотничьих лыжах каждый выходной по 15 км.
Шлёндра
А чё с одной Наташкой-то?а может мы все встретимся и в бассейн пойдем поплавать..коллективно, так сказать.
ИРУСЯ
это не ко мне..про Наташку
это Пилюля планировала )))