опять подняли шум: ходить в намордниках и поводках
Не все канечно здорово, но никто из депутатов наверное не отмывал намордник от продуктов жизнедеятельности человека. Лучше бы дерьмо заставили некоторых убирать за собой, тогда и в наморднике походить можно спокойно. А то собака по кустикам, а в кустиках "мины" человеческие, потом моешь намордник(а ведь всего навсего понюхала) и вещи стираешь. Очень блин приятно 
. Надеюсь всем собаконенавистникам понравиться стирать вещи, запачканые грязными намордниками. А еще заметила тенденцию от собаки в наморднике шарахаются гораздо больше, чем от собаки без намордника. Почему то люди считают, что раз в наморднике то она опасна, а когда я гуляла с двумя роттами без намордников, некоторые аж в пасть к ним лезли, не боялись нисколько.
. Надеюсь всем собаконенавистникам понравиться стирать вещи, запачканые грязными намордниками. А еще заметила тенденцию от собаки в наморднике шарахаются гораздо больше, чем от собаки без намордника. Почему то люди считают, что раз в наморднике то она опасна, а когда я гуляла с двумя роттами без намордников, некоторые аж в пасть к ним лезли, не боялись нисколько.Во-первых, а как вы отличаете продукты жизнедеятельности человека от собачьх, например? 
Вот я бы ни в жисть не отличила. Более того, у меня был собак и как-то никогда мы с ним намордником никуда не вляпывались, я это все очень быстро предотвращала, почему у вас с этим проблемы - ума не приложу.
Далее, почему вы считаете, что эти люди - собаконенавистники. Я вот, например, очень люблю собак, но тем не менее считаю, что в городской черте собаки должны выгуливаться на поводке и в наморднике, за исключением специально отведеннх площадок. Вы не забывайте, что любовь это не только вседозволенность, но и дициплина, ответственность, воспитание.
По поводу ващего аргумента что от собак в намордниках шарахаются больше - ну и пусть шарахаются, вам-то какое дело?
Не лучше ли, что кто-то лишний раз шарахнется, чем, увидев вашего рота без намордника, полезет к нему, а тот проявит агрессию? Вам охота потом с этим разбираться? По мне так проще надть на собаку намордник и поводок, тем более, что особенных проблем для собаки я в этом не вижу?
ЗЫ кстати, буду очень признательна, если мне кто-то объяснит, чем же так нежелательны поводки и намордники для собак с точки зрения ущемления их собачьих прав и прочего дискомфорта?
Вот я бы ни в жисть не отличила. Более того, у меня был собак и как-то никогда мы с ним намордником никуда не вляпывались, я это все очень быстро предотвращала, почему у вас с этим проблемы - ума не приложу.Далее, почему вы считаете, что эти люди - собаконенавистники. Я вот, например, очень люблю собак, но тем не менее считаю, что в городской черте собаки должны выгуливаться на поводке и в наморднике, за исключением специально отведеннх площадок. Вы не забывайте, что любовь это не только вседозволенность, но и дициплина, ответственность, воспитание.
По поводу ващего аргумента что от собак в намордниках шарахаются больше - ну и пусть шарахаются, вам-то какое дело?
Не лучше ли, что кто-то лишний раз шарахнется, чем, увидев вашего рота без намордника, полезет к нему, а тот проявит агрессию? Вам охота потом с этим разбираться? По мне так проще надть на собаку намордник и поводок, тем более, что особенных проблем для собаки я в этом не вижу?ЗЫ кстати, буду очень признательна, если мне кто-то объяснит, чем же так нежелательны поводки и намордники для собак с точки зрения ущемления их собачьих прав и прочего дискомфорта?
Вы во многом, безусловно, правы.
У меня только две ремарки.
1) Собачье гуано от человечьего очень даже отличается - размером хотя бы (толщина, объем...).
2) Гуляю с собакой в лесу. Приходится идти до 10-15 метров вглубь на поводке - не потому, что полон лес народа, а потому, что по обочинам леса мусору навалено столько, сколько собака за всю жизнь не сделает. Это так, ремарка...
У меня только две ремарки.
1) Собачье гуано от человечьего очень даже отличается - размером хотя бы (толщина, объем...).
2) Гуляю с собакой в лесу. Приходится идти до 10-15 метров вглубь на поводке - не потому, что полон лес народа, а потому, что по обочинам леса мусору навалено столько, сколько собака за всю жизнь не сделает. Это так, ремарка...
ну шорники-то сами себе денег заработают, я думаю это все-таки частнай бизнес...и гос.заказ тут вообще не при чем (нафига госудрству намордники???)
согласна, пекинес или чихуахуа в наморднике - это цирк без колес
возможно, с этим пунктом они погорячились слегка 
согласна, пекинес или чихуахуа в наморднике - это цирк без колес
возможно, с этим пунктом они погорячились слегка агга.
главное бабушки - пенсионерки обязательно наденут
на своих собак намордники...
главное бабушки - пенсионерки обязательно наденут
на своих собак намордники...
отвечаю на ремарки
1. насчет размеров и прочих характеристик собачьих и человечьих экскрементов...ну не знаю, у меня вот овчарка неецкая была - порой польше иного взрослого навалит (если с собой сравнивать :o). Резюме: я не думаю, что крупные собаки без проблем с пищеварением какают меньше чем люди...ИМХО, конечно, вывоы делаю исключительно на основе личного опыта
2. ремарка...считаю, что не имеет отношения к обсуждению данной темы, человеческая бескультурность, к сожалению, общепризнанный факт...но считаю, что пренебрежительное отношение к вопросам безопасности окружающих людей со стороны владельцев источников повышенной опасности (к оторым я причисляю и собак, хотя не помню, что говорит на этот счет законодательство) тоже бескультурье и ничем не лучше выкидывания мусора на дороге или в лесу
1. насчет размеров и прочих характеристик собачьих и человечьих экскрементов...ну не знаю, у меня вот овчарка неецкая была - порой польше иного взрослого навалит (если с собой сравнивать :o). Резюме: я не думаю, что крупные собаки без проблем с пищеварением какают меньше чем люди...ИМХО, конечно, вывоы делаю исключительно на основе личного опыта
2. ремарка...считаю, что не имеет отношения к обсуждению данной темы, человеческая бескультурность, к сожалению, общепризнанный факт...но считаю, что пренебрежительное отношение к вопросам безопасности окружающих людей со стороны владельцев источников повышенной опасности (к оторым я причисляю и собак, хотя не помню, что говорит на этот счет законодательство) тоже бескультурье и ничем не лучше выкидывания мусора на дороге или в лесу
положим, текста закона никто из нас еще пока не видел...вот когда увидим, тогда и будем судить...а журналисты у нас любят переврать информацию, это ни для кого не секрет
так что, извините, Ваше утверждение безосновательно
так что, извините, Ваше утверждение безосновательно
Если Вы действительно убираете за своими собаками - глубокий вам поклон и уважение. 
Однако, вернемся к поднятой теме. Никто из нас не видел еще текста предложенного законопроекта. Однако, как подсказывает логика и здравый смысл (а также некоторые знания законодательства) обязательно требование поводок-намордник относится к местам, не предназначенным для выгула собак. Т.о. на специально отведенных площадках пусть песик бегает и резвится, никто этого не запрещает (организация таких площадок - другой вопрос). К слову о пустырях - если речь идет о пустыре в черте города, то там могут ходить люди, играть дети, соответственно там это требование должно распространяться, если же речь о лесном массиве - вопрос обсуждаемый.
Возвращаяь к теме дерьма (уж извините за грубость), согласна бескультурья у нас полно, но это другая тема. Я так понимаю, что у Вас очень наболело и проблема стоит очень остро. Но вот скажите мне, каки образом взаимосвязан эти два вопроса? Или вы предлагаете "раз у нас бескультурье кругом, то я тоже против культуры в вопросах содержания собак". ИМХО (тз личного опыта) собаку на поводке очень просто остановить при попытке залезть носом в дерьмо, мусор или съесть какую-то отраву. Так что, м.б. поводок, это вопрос безопасности и вашего питомца тоже?
А насчет того, что лично Ваши собаки на людей не швыряются...знаете, и деревянное ружье один раз да стреляет. Далее, насчет стаи собак...опять же по личному опыту - да ни в жизни я бы не пошла в то место, где на горизонте виднеется стая собак...я лучше крюк сделаю и поберегусь, чем рисковать жизнью и здоровьем своего питомца и себя. Опять же, проблема бродячих стай - это совершенно другя проблема и ее наличие не должно влиять на решение рассматриваемого вопроса.
Пожалуйста, не воспринимайет все вашенаписанное как негатив личто в свой адрес, я ни в коем случа не хочу никого обидеть. Я полностью поддерживаю тезис о том, что надо ужесочить процедуру продажи собак, что надо решать вопрос бездомных собак, что надо решать вопрос с бомжами и общим бескультурьем населения, что проблмы мусора и наркомании стоят очень остро, что у нас (по крайней мере, насколько мне известно в Новосибирске) практически нет в черте города площадок, специально предназначенных для выгула собак. И есть еще множество других проблем, которые так же наде решать. Но давайте не будем откладывать решение одних вопросов, только потому что не менее остро стоят другие. Ведь все сразу не делается, надо подходить к этому постепенно. Вы, как владелец собаки, можете начать с формирования культуры содержания собак в черте города, Вы молодец, своим поведением подаете кому-то пример. А кто-то будет так же подавать пример в других областях. А говорить: они бескультурные, так почему я должен быть культурным - это же нелогично, правда ведь?
Ну и еще раз повторюсь. "Вы в ответе за тех, кого приручили". И ответственность здесь заключается не только в том, что вы даете своему питомцу кров, тепло и пищу, а также в том, что вы его воспитываете, приучаете к дисциплине, а также принимаете меры, чтобы он не нанес вреда не только себе, но и окружающим. Ну и еще раз повторюсь: поводок - это средство обезопасить не только окружающих, но и своего питомца.
Однако, вернемся к поднятой теме. Никто из нас не видел еще текста предложенного законопроекта. Однако, как подсказывает логика и здравый смысл (а также некоторые знания законодательства) обязательно требование поводок-намордник относится к местам, не предназначенным для выгула собак. Т.о. на специально отведенных площадках пусть песик бегает и резвится, никто этого не запрещает (организация таких площадок - другой вопрос). К слову о пустырях - если речь идет о пустыре в черте города, то там могут ходить люди, играть дети, соответственно там это требование должно распространяться, если же речь о лесном массиве - вопрос обсуждаемый.
Возвращаяь к теме дерьма (уж извините за грубость), согласна бескультурья у нас полно, но это другая тема. Я так понимаю, что у Вас очень наболело и проблема стоит очень остро. Но вот скажите мне, каки образом взаимосвязан эти два вопроса? Или вы предлагаете "раз у нас бескультурье кругом, то я тоже против культуры в вопросах содержания собак". ИМХО (тз личного опыта) собаку на поводке очень просто остановить при попытке залезть носом в дерьмо, мусор или съесть какую-то отраву. Так что, м.б. поводок, это вопрос безопасности и вашего питомца тоже?
А насчет того, что лично Ваши собаки на людей не швыряются...знаете, и деревянное ружье один раз да стреляет. Далее, насчет стаи собак...опять же по личному опыту - да ни в жизни я бы не пошла в то место, где на горизонте виднеется стая собак...я лучше крюк сделаю и поберегусь, чем рисковать жизнью и здоровьем своего питомца и себя. Опять же, проблема бродячих стай - это совершенно другя проблема и ее наличие не должно влиять на решение рассматриваемого вопроса.
Пожалуйста, не воспринимайет все вашенаписанное как негатив личто в свой адрес, я ни в коем случа не хочу никого обидеть. Я полностью поддерживаю тезис о том, что надо ужесочить процедуру продажи собак, что надо решать вопрос бездомных собак, что надо решать вопрос с бомжами и общим бескультурьем населения, что проблмы мусора и наркомании стоят очень остро, что у нас (по крайней мере, насколько мне известно в Новосибирске) практически нет в черте города площадок, специально предназначенных для выгула собак. И есть еще множество других проблем, которые так же наде решать. Но давайте не будем откладывать решение одних вопросов, только потому что не менее остро стоят другие. Ведь все сразу не делается, надо подходить к этому постепенно. Вы, как владелец собаки, можете начать с формирования культуры содержания собак в черте города, Вы молодец, своим поведением подаете кому-то пример. А кто-то будет так же подавать пример в других областях. А говорить: они бескультурные, так почему я должен быть культурным - это же нелогично, правда ведь?
Ну и еще раз повторюсь. "Вы в ответе за тех, кого приручили". И ответственность здесь заключается не только в том, что вы даете своему питомцу кров, тепло и пищу, а также в том, что вы его воспитываете, приучаете к дисциплине, а также принимаете меры, чтобы он не нанес вреда не только себе, но и окружающим. Ну и еще раз повторюсь: поводок - это средство обезопасить не только окружающих, но и своего питомца.
Доброго вечера всем!
Вы знаете, я отнюдь не являюсь собаконенавистницей. И людей люблю - когда они остаются людьми. Приведённые примеры о молодёжи, пьющей в подъездах (да и прямо на улице, в транспорте, в Зоопарке) меня не радуют. Всё это я вижу и понимаю. От всего этого плохо. Но мы же сейчас обсуждаем тему - быть или не быть закону о правилах выгула собак, верно? Так вот я - как бы это выразиться поточнее? - за то, чтобы хозяева собак отвечали за поступки своих питомцев. Отвечали - я не имею в виду юрдические аспекты, а человеческие. Только боюсь, что у нас этого не получится, хоть десять законов прими.
Опять же, те владельцы животных, кто общается на этом сайте - адекватные люди и хозяева, я в этом практически уверена (ну, отметём 0,99% форумчан - самых твердолобых и истеричных, пардон :)) Остальные сами всё понимаюи. сами недовольны условиями выгула - а вернее, их отсутствием - в нашем городе.
Я же просто высказала своё мнение. Я, например, не считаю себя способной воспитывать собаку. Поэтому ограничиваюсь кошачками!И, пожалуй, в условиях Новосибирска это гораздо легче!
Вы знаете, я отнюдь не являюсь собаконенавистницей. И людей люблю - когда они остаются людьми. Приведённые примеры о молодёжи, пьющей в подъездах (да и прямо на улице, в транспорте, в Зоопарке) меня не радуют. Всё это я вижу и понимаю. От всего этого плохо. Но мы же сейчас обсуждаем тему - быть или не быть закону о правилах выгула собак, верно? Так вот я - как бы это выразиться поточнее? - за то, чтобы хозяева собак отвечали за поступки своих питомцев. Отвечали - я не имею в виду юрдические аспекты, а человеческие. Только боюсь, что у нас этого не получится, хоть десять законов прими.
Опять же, те владельцы животных, кто общается на этом сайте - адекватные люди и хозяева, я в этом практически уверена (ну, отметём 0,99% форумчан - самых твердолобых и истеричных, пардон :)) Остальные сами всё понимаюи. сами недовольны условиями выгула - а вернее, их отсутствием - в нашем городе.
Я же просто высказала своё мнение. Я, например, не считаю себя способной воспитывать собаку. Поэтому ограничиваюсь кошачками!
И, пожалуй, в условиях Новосибирска это гораздо легче!Откуда такая реакция на мои слова? Я ни в коем случае не претендую, что я умнее кого-то. Ситуации разные бывают, иногда действительноэто неожиданность, когда налетает свора из темного переулка. А иногда человек видит стаю спокойно отдыхающую и думает "эти спят, мой спокойный, почему бы и не пройти там". Повторюсь ситуации разные бывают, и люди разные, однако мое мнеие таково, что поводок практически во всех случаях позвоят контрлировать поведение питомца и, в случае чего, защитить его от потенциальной опасности.
Я ни в коем случае не претендую, что я умнее кого-то. Ситуации разные бывают, иногда действительноэто неожиданность, когда налетает свора из темного переулка. А иногда человек видит стаю спокойно отдыхающую и думает "эти спят, мой спокойный, почему бы и не пройти там". Повторюсь ситуации разные бывают, и люди разные, однако мое мнеие таково, что поводок практически во всех случаях позвоят контрлировать поведение питомца и, в случае чего, защитить его от потенциальной опасности.Вы знаете, я не думаю. что автор сего ненавидит всех собак/собачников или испытывает к ним негатив. Однако, я понимаю автора вот в чем: есть правила, требования к содержанию домашних питомцев в городских условиях. Одно из них - собака на прогулке должна быть в наморднике и на поводке, за исключением специально отведенных мест выгула. Возможно, это правило пока не закреплено законодательно или закреплено в какой-то иной форме, но ведь есть культура, вежливость, здравый смысл, наконец. И я могу понять негатив человека к хозяевам, которые пускают гулять своих немаленьких собак без каких бы то ни было ограничений в местах, где могут ходить люди, гулять и играть дети. И деревянное ружье раз да стреляет, тем более был уже негативный опыт. А уверения хозяев "да он и муху не обидит, он вообще смирный, он с детьми живет и никогда ни на кого не бросится"... Если мы, люди, не всегда може проанализировать и предугадать мысли себе подобных (людей), то почему мы с такой уверенностью заявляем, что знаем мысли своих питомцев, в разумности которых я ни капли не сомневаюсь? Ноэто другой разум, другие логические цепочки и восприятие мира, другая психология. Почему хозяева об этом забывают? 
Почти каждый вечер под окнами во время "собачьего часа" то и дело схватываются между собой какие-нибудь две "бесповодковые" собаки, а хояева - чаще молодые девчонки, как я заметила - визжат, кудахчут, мечутся около них и не могут растащить, силёнок не хватает. А если мужики - тут уж и между собой мат-перемат начинается.
А были б с поводками - могли бы обойти друг друга на приличном расстоянии, безопасном для обоих.
Что касается агрессивности, тут дело не в размере. Недавно шла на рынок и видела такую картину: Степенно идёт хозяин с солидным "ротором" на поводке, навстречу мужичок с болонкой, размером с два кошелька.
И вдруг эта моська кидается на ротора , который больше её раз в ...цать, шум и грызня. Хозяин моськи оттаскивает её от большого пса, хватает на руки, бегом уносится вперёд. Ротор с хозяином идут дальше. Посчитав. что отошли далеко, мужичок опускает болонку на землю, она разворачитвается и как рванёт за ротором! Хозяин бегом за ней! Не знаю, чем там закончилось, я не стала возвращаться ис мотреть, но, судя по громкою лаю и кроком, битва Давида с Голиафом продолжилась. Однозначно - хозяин болонки неправ. Вот вам и маленькая собака - агрессивность налицо, и к тому же для неё самой опасно.
На моих глазах. когда я была в клинике по поводу лечения больных ушек, туда принесли жестоко искусанного большим псом тойчика. Лежало в коробке умирающее крошечное существо, все в крови, кости наружу торчали, дыхание редкое, с хрипом... А глаза умные и грустные... И молчал...
Врач просто за голову взялся. И никаких гарантий, конечно, что выживет, не было...
К счастью, его спасли. Я потом специально интересовалась.
Люди! Хозяева животных! Прошу вас! Берегите своих питомцев и окружающих вас людей и животных!
А были б с поводками - могли бы обойти друг друга на приличном расстоянии, безопасном для обоих.
Что касается агрессивности, тут дело не в размере. Недавно шла на рынок и видела такую картину: Степенно идёт хозяин с солидным "ротором" на поводке, навстречу мужичок с болонкой, размером с два кошелька.
И вдруг эта моська кидается на ротора , который больше её раз в ...цать, шум и грызня. Хозяин моськи оттаскивает её от большого пса, хватает на руки, бегом уносится вперёд. Ротор с хозяином идут дальше. Посчитав. что отошли далеко, мужичок опускает болонку на землю, она разворачитвается и как рванёт за ротором! Хозяин бегом за ней! Не знаю, чем там закончилось, я не стала возвращаться ис мотреть, но, судя по громкою лаю и кроком, битва Давида с Голиафом продолжилась. Однозначно - хозяин болонки неправ. Вот вам и маленькая собака - агрессивность налицо, и к тому же для неё самой опасно.На моих глазах. когда я была в клинике по поводу лечения больных ушек, туда принесли жестоко искусанного большим псом тойчика. Лежало в коробке умирающее крошечное существо, все в крови, кости наружу торчали, дыхание редкое, с хрипом... А глаза умные и грустные... И молчал...
Врач просто за голову взялся. И никаких гарантий, конечно, что выживет, не было...
К счастью, его спасли. Я потом специально интересовалась.
Люди! Хозяева животных! Прошу вас! Берегите своих питомцев и окружающих вас людей и животных!
То, что собаки защищают СВОИХ хозяев - сомнению не подлежит. В общем, для этого они и созданы, собаки!
Но плохо, если они при этом порой причиняют вред другим людям и животным. Ведь собака тоже может ОШИБИТЬСЯ и принять за нападающего того, кто и не помышлял об этом!
А ещё бывает и такое...
Один мой хороший знакомый, добрейшей души человек, научный работник, профессор, биолог , занимается разведением бультерьеров. Собаки для него – самое дорогое в жизни. Он предпочёл бы болеть сам, лишь бы его питомцы были здоровы, голодать – лишь бы они были сыты. Однажды он со смехом рассказал, что каждый вечер ходит гулять со своими тремя красавцами: мол, нашёл пустырь, где много бродячих кошек. И каждый день собаки ловят и разрывают – «буквально в клочья, ты не поверишь!» - двух-трёх Васек. Больше мы не дружим с этим человеком. Мы не ссорились, не убеждали его, что он поступает жестоко: это было бы бесполезно. Мы просто мягко и постепенно навсегда избавились от его визитов.
Это - как? Разве это человек?
Но плохо, если они при этом порой причиняют вред другим людям и животным. Ведь собака тоже может ОШИБИТЬСЯ и принять за нападающего того, кто и не помышлял об этом!
А ещё бывает и такое...
Один мой хороший знакомый, добрейшей души человек, научный работник, профессор, биолог , занимается разведением бультерьеров. Собаки для него – самое дорогое в жизни. Он предпочёл бы болеть сам, лишь бы его питомцы были здоровы, голодать – лишь бы они были сыты. Однажды он со смехом рассказал, что каждый вечер ходит гулять со своими тремя красавцами: мол, нашёл пустырь, где много бродячих кошек. И каждый день собаки ловят и разрывают – «буквально в клочья, ты не поверишь!» - двух-трёх Васек. Больше мы не дружим с этим человеком. Мы не ссорились, не убеждали его, что он поступает жестоко: это было бы бесполезно. Мы просто мягко и постепенно навсегда избавились от его визитов.
Это - как? Разве это человек?
подписываюсь под каждым словом
Насчёт избитости темы - ну да, только сколько ни говори "халва" во рту слаще не станет. очень трудно перековать сознание русского человека.
Заграница, блин...
А у нас так будет? Хоть когда-нибудь?
А у нас так будет? Хоть когда-нибудь?
Ну так и мы засомневались - когда узнали такие подробности! А до этого так очень даже его уважали. Его и сейчас очень многие уважают, он весьма известная личность. культурный такой, ласковый, всегда приходил с подарками типа "бабе -цветы, детЯм - мороженое" Только мы ему больше не верим.! 
может и будет...но только не через одно и не черездва поколения...не скоро, в общем...
Ну и Слава Богу! Может быть, наконец-то закончится эта травля всех без исключения собаководов. Вот уж точно, как представлю тоя в наморднике - цирк да и только. И если бы этот "закон" приняли, то оочень сомневаюсь, что это как-то повлияло бы на статистику покусов. По шапкам получили бы обычные воспитанные собаководы, вменяемость которых не позволила бы им терпеть постоянные замечания, оскорбления, угрозы, а то и попытки расправы (такое к сожалению не редкость нашем прекрасном "высокогуманном" обществе). А вот "люди", способные вывести без намордника на улицу опасную для человека собаку... Вдумайтесь, что это за люди? Да плевать им на всех остальных, в том числе и на здоровье окружающих, и уж тем более - на какие то там законы! Единственное что может пронять таких вот уродов - это УК РФ, но никак не какое-то там Постановление Горсовета! Вот в УК и надо вносить поправки, а не наряжать всех без разбору собак в железяки Так будет и намного эффективней, и по справедливости. И тогда только в обязательном порядке появятся намордники на тех собаках, для которых это действительно необходимо. Да и люди при выборе щенка начнут уделять больше внимания тестам на психику, туманная угроза реального наказания кого угодно заставит задуматься... Так живет сейчас цивилизованный мир.
Так будет и намного эффективней, и по справедливости. И тогда только в обязательном порядке появятся намордники на тех собаках, для которых это действительно необходимо. Да и люди при выборе щенка начнут уделять больше внимания тестам на психику, туманная угроза реального наказания кого угодно заставит задуматься... Так живет сейчас цивилизованный мир.